Семейные ценности отнесут в школу

(Angelofdown @ 23-10-2017 - 00:27)
Хочу обсудить изложенную инициативу.
чтобы такое обсуждать нужно иметь или крепкие нервы или автомат Калашникова.
все это мракобесие. все это не натуральное. власть уже не знает, как и чем объединить народ в патриотическом чувстве. власть не понимает, что этап затемнения пройден, народ уже не купишь на эту туфту.
есть только одна общечеловеческая ценность - жизнь. и у каждого она своя, одна.
хочу дрочу, хочу гарем имею - тоже ценности для кого то и попробуй поспорь, а лицемерие и ханжество это прераготива милоновых и поклонских.

(mjo @ 23-10-2017 - 15:02)
(Агроном 71 @ 23-10-2017 - 01:38)
Проголосовал против .

Со своими идеями о семейных ценностях власти сильно припозднились - уже не одно поколение молодежи плевало на все табу и запреты .

Всё очень запущено . Мне кажется речь не о запретах, а о понимании, ответственности и душевного труда, необходимых для семейной жизни. Это я пишу как человек у которого не за горами золотой юбилей свадьбы и срок знакомства с женой значительно переваливает за полтинник. И этому надо учить. Но РПЦ тут ни при чем.
согласен, для этого нужно знание и понимание того, "что такое хорошо, что такое плохо", чтобы набивать меньше шишек в семейной жизни.

(srg2003 @ 23-10-2017 - 14:50)
Все-таки в большинстве случаев основное бремя зарабатывания и решения внешних проблем лежит на муже и соответственно он главный по этим вопросам, а основное бремя ведения домашнего хозяйства и воспитания детей лежит на жене и соответственно в этих вопросах она главная. Случаи, когда жена не зарабатывает вообще ничего или муж вообще не участвует в воспитании это все-таки крайности. Это очень важно понимать еще с детства. При этом никто не запрещает мужу и жене обговаривать и другое распределение обязанностей и полномочий.
Сейчас и так СЛИШКОМ МНОГО понавешано обязанностей и ответственности на мужчину. настолько, что многие просто не выдерживают и рано умирают. СЛИШКОМ МНОГО ответственности, нервов, люби убивают сами себя, сгорают от перенапряжения

Самые ушлые мужчины просто скидывают с себя все, переставая интересоваться семьей и детьми, не желая залезать в кабалу

(lozdok @ 23-10-2017 - 16:06)
все это мракобесие. все это не натуральное. власть уже не знает, как и чем объединить народ в патриотическом чувстве. власть не понимает, что этап затемнения пройден, народ уже не купишь на эту туфту
Купишь

Как я уже писал - чем сильнее дичают люди, чем меньше у них знаний в голове - тем больше их интерес к оккультизму, магии и религии. Поэтому в данном случае власти работают на опережение, предугадывая появляющийся в обществе запрос на оккультизм.

И с оглуплением людей, с увеличением числа полуграмотных религия съедает все больше умов

(srg2003 @ 23-10-2017 - 17:29)
согласен, для этого нужно знание и понимание того, "что такое хорошо, что такое плохо", чтобы набивать меньше шишек в семейной жизни.
Вот по моему опыту и убеждению, женщины, это другой психологический вид разумного существа. Ну... это как находить общий язык с марсианином, например. И никакая эмансипация этого не изменит. И "что такое хорошо, что такое плохо" для мужчин и женщин далеко не одинаковые понятия. Но можно договориться. Хотя имея "кольт" это, конечно, проще. Но низя!

(srg2003 @ 23-10-2017 - 13:50)
Если такой образ будет пропагандироваться в школе, это замечательно. Т.к. предполагает понимание ответственности за создание семьи, за детей и т.д. И разделение зон ответственности между супругами. Все-таки в большинстве случаев основное бремя зарабатывания и решения внешних проблем лежит на муже и соответственно он главный по этим вопросам, а основное бремя ведения домашнего хозяйства и воспитания детей лежит на жене и соответственно в этих вопросах она главная. Случаи, когда жена не зарабатывает вообще ничего или муж вообще не участвует в воспитании это все-таки крайности. Это очень важно понимать еще с детства. При этом никто не запрещает мужу и жене обговаривать и другое распределение обязанностей и полномочий. Про ответственность можно говорить, не апеллируя к устаревающей модели семейных отношений с ее нерешенными проблемами отчуждения отца и последствиями "женского воспитания" всех без исключения и девочек и мальчиков
Авторы же ставят себе целью подготовить выпускников к "реальной жизни"; так делать это надо, учитывая современные реалии, в противном случае - это путь в никуда
очень показательно, что в тех школах, где предмет введен экспериментально, это отмечают даже сами дети; т.е. они уже обгоняют предлагаемый им материал и ощущают его бесполезность
И не надо изобретать велосипед. все уже придумано до нас (с) "Этика и психология семейной жизни"

и опять таки, не надо перекладывать с больной головы на здоровую
каждый должен заниматься своим делом, и отвечать за это (это к вопросу об ответственности)
школа - это образовательное учреждение
но так как ее пытаются использовать как воспитательный костыль(!) (это цитата, между прочим), родители вынуждены делать уроки за детей, в результате чего не успевают воспитывать и у школы снова запрос на воспитание, а образование еще больше становится домашним:
Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? ... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Проф.Преображенский

(Xрюндель @ 23-10-2017 - 12:50)
(Angelofdown @ 23-10-2017 - 00:27)
Сама я, хоть и православная по крещению, абсолютно против любой религии в учебных заведениях. Уже не раз писала об этом, могу только повторить - не вижу ничего плохого в том, чтобы детей приобщали к основам религии в детском саду и в школе.
По моему опыту, от этого малышам никакого вреда, одна польза.
Насильно уверовать в Бога никто детей не заставляет и не будет заставлять.
А знание истории Христианства - это основа культурного багажа современного человека, имхо.
и зачем же детям подобное принудительное обучение?
история христианства - это полный трэш, вспомним хотя бы князя Владимира, а так же инквизицию, сжигание ученых на кострах, крестовые походы с массовой резней по принципу - "христианство или смерть" и тд и тп... чему полезному могут научить такие уроки, я не представляю, (ну разве что атеизму)...

нет никакого смысла делать теологию отдельным предметом в школе, ибо уже есть История, про религию можно рассказать и там, раз уж министерство Образования считает это необходимым... как вариант можно рассматривать факультативы и кружки вне школьного образования при церквях... если родители ну прям очень хотят, чтоб попы обучали их детей, как правильно молиться, то это их право, но это не должно касаться школ и уж тем более детских садов...

на деятельность попов, которая абсолютно противоречит каким-либо моральным принципам, я насмотрелась достаточно... с духовенством моя дочь будет общаться, только если захочет сама, даже если в нашей школе навяжут такой урок... надо будет, напишу заявление с просьбой освободить моего ребенка от этих занятий, ибо они оскорбляют мои религиозные пастафарианские чувства...

ну и в конце... образованием детей должны заниматься люди, имеющие соответствующее педагогическое образование (извиняюсь за некоторую тавтологию), а не какие-то сомнительные персонажи в рясах, непонятно откуда взявшиеся в таком количестве, что их должно хватить на все школы РФ...
у нас географ погиб в начале прошлого года, так нового нашли только в апреле, школьники почти целый год без географии были (и это в Москве!)... то есть, учителя по специальности найти сложно, а вот попов в таком количестве найти просто?

(defloratsia @ 24-10-2017 - 04:53)
(Xрюндель @ 23-10-2017 - 12:50)
(Angelofdown @ 23-10-2017 - 00:27)
Сама я, хоть и православная по крещению, абсолютно против любой религии в учебных заведениях. Уже не раз писала об этом, могу только повторить - не вижу ничего плохого в том, чтобы детей приобщали к основам религии в детском саду и в школе.
По моему опыту, от этого малышам никакого вреда, одна польза.
Насильно уверовать в Бога никто детей не заставляет и не будет заставлять.
А знание истории Христианства - это основа культурного багажа современного человека, имхо. и зачем же детям подобное принудительное обучение?
история христианства - это полный трэш, вспомним хотя бы князя Владимира, а так же инквизицию, сжигание ученых на кострах, крестовые походы с массовой резней по принципу - "христианство или смерть" и тд и тп... чему полезному могут научить такие уроки, я не представляю, (ну разве что атеизму)...

на деятельность попов, которая абсолютно противоречит каким-либо моральным принципам, я насмотрелась достаточно... с духовенством моя дочь будет общаться, только если захочет сама, даже если в нашей школе навяжут такой урок... надо будет, напишу заявление с просьбой освободить моего ребенка от этих занятий, ибо они оскорбляют мои религиозные пастафарианские чувства...

ну и в конце... образованием детей должны заниматься люди, имеющие соответствующее педагогическое образование (извиняюсь за некоторую тавтологию), а не какие-то сомнительные персонажи в рясах, непонятно откуда взявшиеся в таком количестве, что их должно хватить на все школы РФ...
у нас географ погиб в начале прошлого года, так нового нашли только в апреле, школьники почти целый год без географии были (и это в Москве!)... то есть, учителя по специальности найти сложно, а вот попов в таком количестве найти просто?
Я думаю, что Хрюндель более благосклонно относится к религии, глядя на итальянских падре. Вероятно, деятельность Римской Католической церкви более честна и благочестива, более человеколюбива и бескорыстны, менее звязана на Имперском воспитании, чем то делает православная церковь - отсюда и ее благоприятное отношение к священникам и религии в целом.

Другая страна, другая вера, другая история этой веры и традиции

На отношение к религии влияет много факторов - поведение духовенства и высших иерархов церкви, их моральный облик, отношение к государству, выражающееся в независимости от госструктур и желании стать "Идеологическим отделом ЦК КПСС"


Трудно наверно найти сейчас в мире более спорную в морально-этическом плане церковь, чем нашу РПЦ...

(mjo @ 23-10-2017 - 18:54)
Вот по моему опыту и убеждению, женщины, это другой психологический вид разумного существа. Ну... это как находить общий язык с марсианином, например. И никакая эмансипация этого не изменит. И "что такое хорошо, что такое плохо" для мужчин и женщин далеко не одинаковые понятия. Но можно договориться. Хотя имея "кольт" это, конечно, проще. Но низя!
Давно вас знаю и не думал , что вы шовинист..

В этом есть один момент..сейчас глобализация и иммиграционные волны накрывают все развитые страны.. незнание, а зачастую и отторжение основ своих цивилизационных корней, приведет в итоге к замене европейской или христианской культуру на иную..никаких общечеловеческих ценностей и прочего не будет без фундамента христианства..

(Реланиум @ 23-10-2017 - 21:09)
И не надо изобретать велосипед. все уже придумано до нас (с) "Этика и психология семейной жизни"

совершенно верно... зачем что-то придумывать, когда уже все придумано давно и уроки, пропагандирующие семейные ценности, были еще при коммунизме...
правда, вела их стремная старуха, для которой отношения между людьми заключались лишь в создании новой ячейки социалистического общества...
эти уроки кстати не мешали нам, ээээээ, обжиматься, а некоторым даже беременеть...

уроки учили только тому, что разница восприятия жизни между старшим поколением и молодежью бесконечно, катастрофически огромна... невозможно подростков, у которых первая любовь и кипят гормоны, заставить воспринимать половое влечение только в контексте создания новой семьи... так не работало никогда за всю историю человечества, и так никогда не будет работать даже в самом патриархальном сообществе...
не надо пропагандировать целомудрие до свадьбы, в этом нет никакого смысла...

надо учить, что такое контрацепция, что такое планирование семьи, что такое защита от ЗППП, как работают мужская и женская половые системы, как работают мужская и женская гормональные системы, какие юридические последствия могут быть от насилия, как находить общий язык во взаимоотношениях, измены - все за и против, основы ухода за новорожденным ребенком и тд... это очень полезная и интересная молодому поколению информация, в отличии от призывов к целомудрию и молитвам, не несущим ничего, кроме желания послать их в средневековье...

(defloratsia @ 24-10-2017 - 03:53)
, а так же инквизицию, сжигание ученых на кострах, крестовые походы с массовой резней по принципу - "христианство или смерть" и тд и тп...
Ань, сколько сожгли на костре инквизиции знаешь? 20 000 за 400 лет..50 чел в год, раздели на десяток стран..Сейчас больше казнят, в тех же США..
А каких ученых казнили? Бруно, еще?
Про Крестовые походы, которые были начаты по просьбе византийцев и являлись освободительными по своей сути, это вообще ерунда..

(Sorques @ 24-10-2017 - 04:06)
(defloratsia @ 24-10-2017 - 03:53)
, а так же инквизицию, сжигание ученых на кострах, крестовые походы с массовой резней по принципу - "христианство или смерть" и тд и тп... Ань, сколько сожгли на костре инквизиции знаешь? 20 000 за 400 лет..50 чел в год, раздели на десяток стран..Сейчас больше казнят, в тех же США..
А каких ученых казнили? Бруно, еще?
Про Крестовые походы, которые были начаты по просьбе византийцев и являлись освободительными по своей сути, это вообще ерунда..
Владыч, я не знаю, сколько конкретно тысяч человек сожгли на кострах во времена священной инквизиции, но это явно не 50 человек в год...
ну сам подумай, бабки вредные, которые всех ругают или хотя бы стремно выглядят, есть везде, даже наверняка в твоем подъезде...)))
и вот в давние века сказала такая бабка тебе "доброе утро", а у тебя потом куры заболели и дохнуть начали... кто же виноват? понятное дело, что не инфекция среди кур, а долбанная бабка со своим "добрым утром", причинно-следственная связь ведь очевидна...))))

если в наше время таких бабок убивать не принято, то в средние века ответственность за любые неудачи, погодные условия, гибель скота, порчу урожая - возлагалась на "ведьм" с последующим их истреблением... ну не знали люди о микробиологии, верили, что всему виной вон та бабка или вон та красотка с большими сиськами...
что делали с бабкой и красоткой, догадаться несложно...)))


освободительные крестовые походы - это что такое, бро?))
это как прекрасная Дейенерис Таргариен прилетела на драконах и всех освободила?))
навязывание новой религии не может быть бескровным, если это канеш не пастафарианство...
вот ты человек верующий в свою религию, представь, что кто-то черт знает откуда приехал к тебе сказать, что твой бог не настоящий, а надо верить в другого... в средние века, ты бы не только слушать не стал, но еще и навешал бы оратору по самые помидоры за своего бога...
а еще и представь, что языки у всех разные и что он там мелет, никто не понимает...
христианство такой кровью навязывалось, что страшно даже представить... напомню, Владыч, у наших предков до христианства была совсем другая религия...

(defloratsia @ 24-10-2017 - 05:56)
Владыч, я не знаю, сколько конкретно тысяч человек сожгли на кострах во времена священной инквизиции, но это явно не 50 человек в год...


освободительные крестовые походы - это что такое, бро?))
это как прекрасная Дейенерис Таргариен прилетела на драконах и всех освободила?))
навязывание новой религии не может быть бескровным, если это канеш не пастафарианство...
вот ты человек верующий в свою религию, представь, что кто-то черт знает откуда приехал к тебе сказать, что твой бог не настоящий, а надо верить в другого... в средние века, ты бы не только слушать не стал, но еще и навешал бы оратору по самые помидоры за своего бога...
а еще и представь, что языки у всех разные и что он там мелет, никто не понимает...
христианство такой кровью навязывалось, что страшно даже представить... напомню, Владыч, у наших предков до христианства была совсем другая религия...
Есть архивные данные, в таких судах все тщательно записывалось..цифра безусловно не точная, но это не миллионы,как думают граждане, начитавшись страшилок..сюда не входят стихийные гонения евреев..по русски погромы..
Тебе просто внушили, что инквизиция миллионами жгла..и не путай католическую инквизицию, с протестанскими судами..

освободительные крестовые походы - это что такое, бро?))
Арабы захватили Испанию и Португалию, а так же Северную Африку и христианские, греческие Египет, Ближний Восток и шли на Византию, откуда прямая дорога в Европу...их нужно было остановить..Крестовые походы велись и в Испании, в истории называется Реконкиста..
А на Восток крестоносцы прибыли, после того как византийский император долго просил о помощи Римского папу..Ну конечно нужна была некая идея, для вполне прагматичных политических целей, а она на тот период могла быть только религиозная...
Да, Аня, по сути освобождали христианские земли от захватчиков..

(defloratsia @ 24-10-2017 - 06:03)
зачем что-то придумывать, когда уже все придумано давно и уроки, пропагандирующие семейные ценности, были еще при коммунизме...

правда, вела их стремная старуха, для которой отношения между людьми заключались лишь в создании новой ячейки социалистического общества...

эти уроки кстати не мешали нам, ээээээ, обжиматься, а некоторым даже беременеть...

уроки учили только тому, что разница восприятия жизни между старшим поколением и молодежью бесконечно, катастрофически огромна...
Ну это чисто идеологические "перегибы на местах"

Известно же, что "в Советском Союзе секса не было!". Была страна, с по-сути религиозной диктатурой, где тоталитарное государство разрешало получать удовольствие только ради появления на свет нового Солдата для Мировой Революции, а так граждане должны были получать оргазм от изнурительного труда (опять же во благо Мировой Революции).

Тут прямая аналогия с Христианством, кстати - когда на все удовольствия (поесть, заняться любовью) накладывается запрет, не-религиозные радости объявляются "грехом" - а радость ты должен чЕрпать только в молитве и измененном состоянии сознания, достигаемом путем этих молитв. Телесные же радости тебе противопоказаны, потому что отвлекают и снижают твою концентрацию внимания (на постижении Бога в случае религии, и отвлекают от подготовки Мировой Революции в случае Коммунистической религии)

(King Candy @ 24-10-2017 - 05:07)
Вероятно, деятельность Римской Католической церкви более честна и благочестива
Ну да, особенно в плане педофилии.

Понятно, что с демографией у нас все довольно плохо и надо что-то делать.
Я не против светского предмета в школе на эту тему, не против общей пропаганды и социальной рекламы ранних браков и большого количества детей. Авось на кого-нить подействует, хотя с нерешенным квартирным вопросом сомнительно.
Но я против религии в школе под любым соусом. Вот история религий - это хорошо и интересно. и этого достаточно.

Имхо, чтоб ситуация изменилась, нужна пропаганда, нужно каждой молодой семье давать землю под строительство дома и беспроцентный кредит на само строительство, за каждого рожденного ребенка (в том числе первого) давать родителям плюшки и расти они должны в геометрической прогрессии, матери засчитывать декретные отпуска в стаж, а после третьего ребенка стаж должен капать и после отпуска до совершеннолетия детей. Ну и всякое такое.
Вот только на это денег у государства нет.

(defloratsia @ 24-10-2017 - 06:56)
я не знаю, сколько конкретно тысяч человек сожгли на кострах во времена священной инквизиции, но это явно не 50 человек в год...

ну сам подумай, бабки вредные, которые всех ругают или хотя бы стремно выглядят, есть везде, даже наверняка в твоем подъезде...)))

и вот в давние века сказала такая бабка тебе "доброе утро", а у тебя потом куры заболели и дохнуть начали... кто же виноват? понятное дело, что не инфекция среди кур, а долбанная бабка со своим "добрым утром", причинно-следственная связь ведь очевидна...))))

если в наше время таких бабок убивать не принято, то в средние века ответственность за любые неудачи, погодные условия, гибель скота, порчу урожая - возлагалась на "ведьм" с последующим их истреблением... ну не знали люди о микробиологии, верили, что всему виной вон та бабка или вон та красотка с большими сиськами...

что делали с бабкой и красоткой, догадаться несложно...)))
К красоткам с сиськами была особая ненависть - потому что секс под запретом, половина народа обезображена оспой (не надо забывать, что в те темные времена свирепствовали страшные болезни, гуляли опустошительные эпидемии), а церковь к тому же щедро делилась имуществом с доносителем, конфискованным у семьи ведьмы или еретика

Так что повода для доноса было более чем достаточно (поводов, много их)

(Lileo @ 24-10-2017 - 10:39)
(King Candy @ 24-10-2017 - 05:07)
Вероятно, деятельность Римской Католической церкви более честна и благочестива Понятно, что с демографией у нас все довольно плохо и надо что-то делать.

Я не против светского предмета в школе на эту тему, не против общей пропаганды и социальной рекламы ранних браков и большого количества детей.

Авось на кого-нить подействует, хотя с нерешенным квартирным вопросом сомнительно Ну да - вместо решения экономических проблем в стране и создания условий что создавать семьи и рожать детей стало бы ВЫГОДНО - проще задурить головы подросткам, чтобы они ОБМАНОМ, себе в ущерб они нарожали для страны новых солдатиков и рабов


А то так скоро и править некем станет, и на очередную войнушку послать некого. И даже нефтегазовую "трубу" выплавить и проложить некому может оказаться, если рождаемость совсем просядет

(defloratsia @ 24-10-2017 - 03:53)
и зачем же детям подобное принудительное обучение?
Ань, твоя позиция мне понятна и хорошо знакома.
Заметь, что эту позицию с горячностью, достойной лучшего применения, отстаивают исключительно те форумчане, чьи дети не имели хоть сколько нибудь длительного опыта профессионального обучения основам религиозных знаний.
И больше того, создается полное впечатление, что свои знания о Христианстве эти форумчане подчерпнули исключительно из советских антирелигиозных брошюр.
То есть, продолжаем наступать на любимые грабли - Пастернака не читал, но осуждаю.
А у меня такой опыт есть и я расцениваю его как исключительно позитивный.


история христианства - это полный трэш, вспомним хотя бы князя Владимира, а так же инквизицию, сжигание ученых на кострах, крестовые походы с массовой резней по принципу - "христианство или смерть" и тд и тп... чему полезному могут научить такие уроки, я не представляю, (ну разве что атеизму)...

История Христианства это часть истории человечества. Какова была история человечества, такова и история Христианства.
При этом не понимая смысла движущих христианами мотивов, совершенно невозможно понять историю человечества.
Не понимая христианского контекста, совершенно невозможно понять истоков европейского искусства, архитектуры, музыки, литературы, философии. Да вообще практически всего объема гуманитарных знаний.
Не понимая христианского контекста, сложно общаться на равных во многих странах, где традиционно сильно влияние религии - особенно в Италии, Испании, Польше... Да вообще во всем западном мире.

То есть, польза от такого обучения, вроде как, понятна.
Ну а вред то в чем? Неужели ты полагаешь, что современного ребенка, вопреки убеждениям и воле его родителей можно убедить в реальности христианских мифов?
Ты же читала дочери сказки? И не опасалась при этом, что она всерьез уверует в колобка и золотую рыбку?

(King Candy @ 24-10-2017 - 04:07)
Я думаю, что Хрюндель более благосклонно относится к религии, глядя на итальянских падре. Вероятно, деятельность Римской Католической церкви более честна и благочестива, более человеколюбива и бескорыстны, менее звязана на Имперском воспитании, чем то делает православная церковь - отсюда и ее благоприятное отношение к священникам и религии в целом.

Другая страна, другая вера, другая история этой веры и традиции
Совершенно верно, отчасти причина в этом.
А так же и в том, что я живу среди религиозных людей и вижу, что ничего плохого в религии нет.
Никаких отрицательных моментов не наблюдаю, как раз наоборот.