Семейные ценности отнесут в школу

(Victor665 @ 26-10-2017 - 09:11)
Это определение такое, ПОСТУЛАТ как вы пищите )) если "нечто" невозможно обнаружить, невозможно с ним столкнуться- увидеть- заметить следы, и если это "нечто" никогда ни на что не влияет- то оно НЕ существует.
Значит, с точки зрения импульса, возникшего в микросхеме компьютера не существует инженера, создавшего этот компьютер?
Поскольку у этого импульса нет никаких шансов ни постичь планы инженера, ни увидеть его.


Этот бог (не тот про которого вы пишите, а тот про которого пишут в библии) имеет МНОГО свойств и постулатов. Вы пишите только один постулат и ловко забываете другие постулаты, хотя их цитируете... значит вы умышленно лжете.


Я пишу пока об одном постулате, поскольку надеюсь, что вы наконец его сумеете понять.
Но пока не сумели, судя по вашей реакции.
Поэтому об остальных постулатах с вами беседовать пока рано.


Я не спорю с тем что ответ неизвестен, я показываю что постулат о Грехе противоречит постулату об Абсолютизме бога и постулату о том, что все происходит по Замыслу бога

Еще раз. Как только вы сумеете понять все постулированные свойства Бога, вы немедленно поймете, что никаких противоречий нет.


ЛОЖЬ и Лицемерие это главные свойства всех религиозников.

Это какие то смешные советские речевки..)) Не отказываете себе, декламируйте их звонким голоском под звуки горна.


Общая цель развития человечества вами названа идиотичной.

Вы сами придумали несуществующую цель развития человечество и сами же придумали, что я назвала ее идиотической.
Да вы просто ходячий универмаг самообслуживания в чистом виде.
Походу, вам вообще оппоненты не требуются, как тетереву на току.


Желание религиозников получать беззаконные преимущества и быть безнаказанными ПРЕСТУПНИКАМИ подтверждено.


Это вы про что вообще? Очередной акт самообслуживания?

(Island Girl @ 26-10-2017 - 10:55)
(Victor665 @ 26-10-2017 - 09:11)
ЛОЖЬ и Лицемерие это главные свойства всех религиозников. Ну, не всех :) В буддизме, например, нет непререкаемых постулатов, не запрещено сомневаться в учении, нет Бога-творца с непостижимыми замыслами и т.д. Сам Будда говорил, что его учение нельзя принимать на веру.
Если принять за аксиому утверждение, что "ЛОЖЬ и Лицемерие это главные свойства всех религиозников", то придется признать, что современная западная культура, основанная на христианских ценностях, сплошь лжива и лицемерна.
Вы согласны с этим?

(ЛЕОНИД ОМ @ 25-10-2017 - 14:16)
Только в Эдеме дети появлялись сразу после полового сношения. И не младенцами, а подобными своим родителям. Которые были созданы как в возрасте 20 лет.
Собственно вынашивание, вскармливание и само младенчестве, детство появились после грехопадения. А до того все было сразу.
Вот есть и такая точка зрения. А зачем им тогда вообще нужен был половой акт? А всю репродуктивную систему женского организма Бог вставил на всякий случай? Самому не смешно? И как происходили роды 20-летнего человека? Я видел роды, но видеть как они происходили бы в этом случае я бы не хотел.
Забавно. Неужели кто-то может верить в подобную чушь?

Это не из библейских текстов, а из Мидраша.
Детей было 5. Каин со своей сестрой - близнецом и Авель с двумя сестрами - близнецами.
Почему бы тогда не вставить что-нибудь из индейской мифологии, Свифта или из сказок о Гарри Потере?

(Xрюндель @ 26-10-2017 - 11:58)
(Island Girl @ 26-10-2017 - 10:55)
(Victor665 @ 26-10-2017 - 09:11)
ЛОЖЬ и Лицемерие это главные свойства всех религиозников. Ну, не всех :) В буддизме, например, нет непререкаемых постулатов, не запрещено сомневаться в учении, нет Бога-творца с непостижимыми замыслами и т.д. Сам Будда говорил, что его учение нельзя принимать на веру. Если принять за аксиому утверждение, что "ЛОЖЬ и Лицемерие это главные свойства всех религиозников", то придется признать, что современная западная культура, основанная на христианских ценностях, сплошь лжива и лицемерна
"Западная культура" давно уже слила в унитаз "Христианские ценности" и живет чисто на рациональных началах

Христианские ценности доминировали в Средних Веках, чем это оборачивалось - все прекрасно знают - Земля была плоская и стояла на слонах и черепахах, Коперника, Бруно горели на кострах, вместе с сотнями тысяч ведьм, насылавших порчу и непогоду на города и поселки с полоумыми жителями

(King Candy @ 26-10-2017 - 16:23)
Если принять за аксиому утверждение, что "ЛОЖЬ и Лицемерие это главные свойства всех религиозников", то придется признать, что современная западная культура, основанная на христианских ценностях, сплошь лжива и лицемерна "Западная культура" давно уже слила в унитаз "Христианские ценности" и живет чисто на рациональных началах

Христианские ценности доминировали в Средних Веках, чем это оборачивалось - все прекрасно знают - Земля была плоская и стояла на слонах и черепахах, Коперника, Бруно горели на кострах, вместе с сотнями тысяч ведьм, насылавших порчу и непогоду на города и поселки с полоумыми жителями
Вы меня радуете, второй раз у воинствующих атеистов "Коперника сожгли". Это уже стало мемом в Доме Мира)))))

(Sorques @ 24-10-2017 - 05:28)
Есть архивные данные, в таких судах все тщательно записывалось..цифра безусловно не точная, но это не миллионы,как думают граждане, начитавшись страшилок..сюда не входят стихийные гонения евреев..по русски погромы..
Тебе просто внушили, что инквизиция миллионами жгла..и не путай католическую инквизицию, с протестанскими судами..]
Арабы захватили Испанию и Португалию, а так же Северную Африку и христианские, греческие Египет, Ближний Восток и шли на Византию, откуда прямая дорога в Европу...их нужно было остановить..Крестовые походы велись и в Испании, в истории называется Реконкиста..
А на Восток крестоносцы прибыли, после того как византийский император долго просил о помощи Римского папу..Ну конечно нужна была некая идея, для вполне прагматичных политических целей, а она на тот период могла быть только религиозная...
Да, Аня, по сути освобождали христианские земли от захватчиков..
ооо, Владыч...))) а ничего, что самосуд нигде и никем никогда не фиксировался?))))
или ты веришь, что в средние века крестьяне, заподозрив стремную бабку в колдовстве, сперва писали петицию местному священнику, после чего происходил некий "судебный" процесс, в следствии которого решалось мочить бабку или нет? после чего еще и велся всенародный перечень уничтоженных бабок?))))
ну конечно же нет... "ведьм" просто убивали и все...
люди читать не умели и мудреных христианских моралей не понимали, люди думали, что боги нужны, чтоб дождь пошел, или сын родился, или урожай удался... а если засуха, сын умер, а урожай загнулся, то виноваты опять же "высшие силы", например, стремные бабки...
тысячу лет назад женщины вообще были как разновидность скота, забьешь до смерти - никто слова не скажет... разве не так?
кто им вел учет?


Арабы захватили Испанию и Португалию, а так же Северную Африку и христианские, греческие Египет, Ближний Восток и шли на Византию, откуда прямая дорога в Европу...их нужно было остановить..Крестовые походы велись и в Испании, в истории называется Реконкиста..
А на Восток крестоносцы прибыли, после того как византийский император долго просил о помощи Римского папу..Ну конечно нужна была некая идея, для вполне прагматичных политических целей, а она на тот период могла быть только религиозная...
Да, Аня, по сути освобождали христианские земли от захватчиков..
богатая тема для размышлений и споров...
мы еще обязательно к ней вернемся... мне, к сожалению, пора бежать...

(Sorques @ 24-10-2017 - 05:06)
(defloratsia @ 24-10-2017 - 03:53)
, а так же инквизицию, сжигание ученых на кострах, крестовые походы с массовой резней по принципу - "христианство или смерть" и тд и тп... Ань, сколько сожгли на костре инквизиции знаешь? 20 000 за 400 лет..50 чел в год, раздели на десяток стран..Сейчас больше казнят, в тех же США..
А каких ученых казнили? Бруно, еще?
Про Крестовые походы, которые были начаты по просьбе византийцев и являлись освободительными по своей сути, это вообще ерунда..
тихо сел на жопу...
"освободители", если ты забыл, для начала разграбили Константинополь, учинив погром и избиение своих же братьев во Христе.

Алчность рыцарей поистине не знала границ. Знатные бароны и венецианские купцы, рыцари и оруженосцы словно состязались друг с другом в расхищении богатств византийской столицы. Они не давали пощады никому, говорит Никита Хониат, и ничего не оставляли тем, у кого что-нибудь было. Потревожены были даже могилы византийских василевсов, в том числе саркофаг императора Константина I, откуда унесли различные драгоценности. Жадных рук крестоносцев не избежали ни церкви, ни предметы религиозного почитания. Воины христовы, по рассказам хронистов, разбивали раки, где покоились мощи святых, хватали оттуда золото, серебро, драгоценные камни, «а сами мощи ставили ни во что»: их попросту забрасывали, как писал Никита Хониат, «в места всякой мерзости». Не было сделано исключения и для самого собора Софии. Рыцари растащили его бесценные сокровища. Оттуда были вывезены «священные сосуды, предметы необыкновенного искусства и чрезвычайной редкости, серебро и золото, которыми были обложены кафедры, притворы и врата». Войдя в азарт, пьяные взломщики заставили танцевать на главном престоле обнаженных уличных женщин и не постеснялись ввести в церкви мулов и коней, чтобы вывезти награбленное добро. Ревнители христианской веры, таким образом, «не пощадили не только частного имущества, но, обнажив мечи, ограбили святыни Господни».
От погромщиков, закованных в рыцарские латы, не отставали грабители в сутанах. Католические попы рыскали по городу в поисках прославленных константинопольских реликвий. Сохранились имена некоторых из этих наиболее усердствовавших слуг Господних, без зазрения совести и словно в лихорадке предававшихся благочестивому воровству. Так, аббат Мартин Линцский, присоединившийся к банде рыцарей, совместно с ними разграбил знаменитый константинопольский монастырь Пантократора. По словам Гунтера Пэрисского, повествующего о достославных деяниях этого аббата в своей «Константинопольской истории», аббат Мартин действовал с величайшей жадностью — он хватал «обеими руками». Безвестный хронист из Гальберштадта передает, что, когда епископ этого города Конрад вернулся в 1205 г. на свою родину, в Тюрингию, перед ним везли телегу, доверху нагруженную константинопольскими реликвиями. Позже католические прелаты сами подробнейшим образом описали, что именно из священных предметов они взяли в Константинополе. Эти описания в 70-х годах XIX в. собрал французский ученый-католик П. Риан: они составили два тома, без всякой иронии названные им «Священная константинопольская добыча». В Западной Европе, отмечали современники, не осталось, вероятно, ни одного монастыря или церкви, которые не обогатились бы украденными реликвиями.
Повальные грабежи, учиненные в охваченном огнем Константинополе, засвидетельствованы не только Никитой Хониатом, который сам пострадал от латинского разгрома (он еле-еле спасся вместе с семьей — благодаря дружеской помощи знакомого венецианца). Если даже согласиться с мнением тех историков, которые считают, что византийский писатель неизбежно сгущал краски, рассказывая о буйстве и непотребствах рыцарей, то ведь сохранилось множество известий негреческих авторов, рисующих в самом неприглядном свете дела, которые творили воины христовы в византийский столице. Русский очевидец константинопольского разгрома, автор «Повести о взятии Царьграда фрягами», в отличие от Никиты Хониата, горько и гневно обличавшего насилия латинян, был относительно беспристрастен в описаниях того, что видел собственными глазами или слышал от очевидцев и участников событий. Но и он также не мог обойти молчанием факты открытого надругательства «ратников Божьих» над религиозными святынями и их разграбления. «Церкви в граде и вне града пограбиша все, им же не можем числа, ни красоты их сказати», — писал он.
О грабежах своих соратников упоминал и Жоффруа Виллардуэн. Явно замалчивая или смягчая их бесчинства, даже вкладывая в уста баронов слова сожаления об участи города, «этих прекрасных церквей и богатых дворцов, пожираемых огнем и разваливающихся, и этих больших торговых улиц, охваченных жарким пламенем», Виллардуэн не в силах удержаться от восхищения богатой добычей, взятой в Константинополе. Она была так велика, что ее «не могли сосчитать». Добыча эта заключала в себе «золото, серебро, драгоценные камни, золотые и серебряные сосуды, шелковые одежды, меха и все, что есть прекрасного в этом мире». Маршал Шампанский не без гордости утверждал, что грабеж этот не знал ничего равного с сотворения мира. В сходных выражениях высказывался и простой рыцарь Робер де Клари, испытывавший восторг от того, что там были собраны «две трети земных богатств»......
В 1204 г. западные варвары, действовавшие под прикрытием креста, уничтожали не только памятники искусства. В пепел были превращены богатейшие константинопольские книгохранилища. Безграмотные и невежественные рыцари, не задумываясь, швыряли в бивачные костры сотни рукописных свитков, которым не было цены, — произведения древних философов и писателей, религиозные тексты, иллюминованные евангелия... Что значили для «защитников веры» сокровищницы человеческого гения и произведения его труда? Они жгли их запросто, как и все прочее. «Следя за рассказом об этих злодеяниях, — говорит писатель того времени Романин, нарисовавший историю битвы за Константинополь, — содрогается разум и человечество краснеет от стыда».
https://militera.lib.ru/h/zaborov/05.html

Вот про книжки особенно показательно, про костры из книжек что разводил Адик писать любят, а что у него были учителя в минувших веках помалкивают.

В минувшие выходные был торжественно избран новый почетный академик ВРАЛ — престижной ВРунической академии лженаук, созданной в прошлом году рассерженными учеными. Им стал митрополит Иларион (Григорий Алфеев, главный идеолог внедрения теологии в российские вузы и обязательного преподавания религии в школах с 1-го по 11-й классы). Кстати, ученые сердятся все сильней: в этом году в голосовании приняли участие более 50 тысяч человек (в 10 раз больше, чем в прошлом году).

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/1...mitropolit-vral

(defloratsia @ 24-10-2017 - 03:53)
и зачем же детям подобное принудительное обучение?
история христианства - это полный трэш, вспомним хотя бы князя Владимира, а так же инквизицию, сжигание ученых на кострах, крестовые походы с массовой резней по принципу - "христианство или смерть" и тд и тп... чему полезному могут научить такие уроки, я не представляю, (ну разве что атеизму)...
А каких ученых сожгли на кострах за науку?
Вспомню только Сервета, но его сожгла не инквизиция, а Кальвин, причем за отрицание догмата о Троице. Если Вы теологию наукой считаете, то тогда да это единственный пример.
В распиареном случае с Бруно, во-первых в чем его обвиняли ". Есть конкретные обвинения, задокументированные в которых Бруно обвиняли в том, что он пропагандировал идеи:
что Христос совершал мнимые чудеса и был магом,
что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти;
что возмездия за грехи не существует;
что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое.
Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия».
Он говорил, что Дева Мария не могла родить;
монахи позорят мир; что все они — ослы"
К какой науке эти утверждения имеют отношения. Далее, что касается Бруно- если он ученый, то в его трудах была какая-то научная новизна. Он открыл какой- то закон природы? Нет Новый элемент, минерал, вещество, растение и т.д.? нет Стал автором научной теории? нет.
В чем его вклад в науку и какую?
Да и казнила его не инквизиция, а светские власти Рима. Для светских властей любой европейской страны того периода пункта "Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». "было достаточно для казни.
Каких Вы можете назвать ученых, сожженных за науку?
Тут особо ретивые воинствующие атеисты в очередной раз "сожгли Коперника", но вообще-то Коперник прожил спокойно до старости,был священником довольно высокого ранга- каноником и ему Церковь под обсерваторию отвела целую башню епископского замка.

(defloratsia @ 27-10-2017 - 08:18)
ооо, Владыч...))) а ничего, что самосуд нигде и никем никогда не фиксировался?))))
или ты веришь, что в средние века крестьяне, заподозрив стремную бабку в колдовстве, сперва писали петицию местному священнику, после чего происходил некий "судебный" процесс, в следствии которого решалось мочить бабку или нет? после чего еще и велся всенародный перечень уничтоженных бабок?))))
ну конечно же нет... "ведьм" просто убивали и все... Ань, это сцена из кинофильма "Олеся" по повести Куприна
К христианству и религии, это каким боком?

тысячу лет назад женщины вообще были как разновидность скота, забьешь до смерти - никто слова не скажет... разве не так?
кто им вел учет
Это опять таки личные мироощущения исторической действительности, а не реальность..всякое было, но убийство без суда было преступлением и не носило массового характера..мы же говорим о судах Инквизиции, то есть официальных карах религиозных институтов за крамолу..
В основном они были о отношении идеологических конкурентов, еретиков...

В Минобре обсудили с родителями возможность введения в школах курса о семейной жизни

Решение рассмотреть такую возможность приняли по итогам встречи замминистра образования и науки Татьяны Синюгиной с главой Ассоциации родительских комитетов и сообществ Ольгой Летковой, которая передала соответствующее предложение родителей чиновникам.

Вопрос включения курса о семейных ценностях в школьную программу будет рассмотрен в ноябре, на одном из ближайших заседаний учебно-методического объединения по общему образованию при Российской академии образования. В какой предмет стоит включить курс и сколько часов нужно на его изучение, решат эксперты.

«Специалисты должны определить, каким образом этот курс может быть внедрен в систему образования, будут сделаны запросы в субъекты с предложением высказаться, как это можно было бы сделать»,— уточнила Ольга Леткова.

https://www.pravmir.ru/v-minobre-obsudili-s...emeynoy-zhizni/

Уважаемые родители!
С кем из Вас школа обсуждала подобную инициативу?

(srg2003 @ 27-10-2017 - 13:44)
В распиареном случае с Бруно, во-первых в чем его обвиняли ". Есть конкретные обвинения, задокументированные в которых Бруно обвиняли в том, что он пропагандировал идеи:
что Христос совершал мнимые чудеса и был магом,
что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти;
что возмездия за грехи не существует;
что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое.
Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия».
Он говорил, что Дева Мария не могла родить;
монахи позорят мир; что все они — ослы"
К какой науке эти утверждения имеют отношения. Далее, что касается Бруно- если он ученый, то в его трудах была какая-то научная новизна. Он открыл какой- то закон природы? Нет Новый элемент, минерал, вещество, растение и т.д.? нет Стал автором научной теории? нет.
В чем его вклад в науку и какую?
Да и казнила его не инквизиция, а светские власти Рима. Для светских властей любой европейской страны того периода пункта "Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». "было достаточно для казни.
Каких Вы можете назвать ученых, сожженных за науку?
Раньше, в стародавние средневековые времена, "Наука" называлась "Философией"


Да и в принципе не мог он, человек с младенчества выросший с христианском культе, сразу его отвергнуть и рассказать нам например о двойной спирали ДНК или об атомах... Зато в нем было качество, обязательное для любого НАСТОЯЩЕГО УЧЕНОГО - СОМНЕНИЕ


что касается Бруно- если он ученый, то в его трудах была какая-то научная новизна. Он открыл какой- то закон природы? Нет Новый элемент, минерал, вещество, растение и т.д.? нет Стал автором научной теории? нет.

В чем его вклад в науку и какую?

Конечно, была новизна. И вклад, огромный - в отрицании и публичном высмеивании ГЛАВНОГО ВРАГА науки и вообще разума - религии

Прежде чем открывать какие-то элементы, сперва надо избавиться от оков разума. Что он и сделал успешно

(srg2003 @ 27-10-2017 - 13:44)
В распиареном случае с Бруно, ....

Да и казнила его не инквизиция, а светские власти Рима Инквизиция сама никого не казнила

Они находили, выявляли неблагонадежных. пытками выбивали у них показания на самих себя...

Потом передавали еретика светским властям - они уже казнили. Вы-то уж должны знать как работала Инквизиция...


По факту, это была тайная полиция, типа немецкого Гестапо. С функцией Министерства пропаганды, промывки мозгов. Консервировавшая власть диктатора на троне, и хуже того - отучавшая людей ДУМАТЬ

Возвращаясь к стартовому посту.

(Angelofdown @ 22-10-2017 - 16:27)
Сама я, хоть и православная по крещению, абсолютно против любой религии в учебных заведениях. В школу к моему ребенку-девятикласснику регулярно наведываются служители церкви или околоцерковные общественники, которые несут полнейшую ерунду в неокрепшие умы.
Всё понимаю, государству, как властному инструменту требуется много послушных и боязливых граждан. Но я хочу, чтобы мой ребенок выбирал сам свое будущее, в том числе, чтобы он имел такую семью, которая ему нравится, а не модель которой ему вбили в голову.
Хочу обсудить изложенную инициативу.
Мне думается, что 70 лет Советской власти насколько выветрили из русских умов религию, что никакое школьное воспитание, ни в какой стране Мира, ее уже не вернет, ребенок получит антирелигиозный заряд от своих родителей, который пересилит любые школьные программы.
Я вообще не волнуюсь - чего бы дочке в школе не наговорили (в квебеке активны католические проповеднимки), папа короткой беседой в прах разобьет их теории во время вечерней прогулки по орестностям городка, где живем... ну, надо же о чем то на прогулке разговаривать.

(Format C @ 29-10-2017 - 03:55)
Мне думается, что 70 лет Советской власти насколько выветрили из русских умов религию, что никакое школьное воспитание, ни в какой стране Мира, ее уже не вернет, ребенок получит антирелигиозный заряд от своих родителей, который пересилит любые школьные программы
Уууу !!!

Вы давно видимо тут не были - не представляете себе, сколько тут теперь клиентов всяких колдуний, магов, экстрасенсов, астрологов!

Люди (очень многие) стали крайне суеверны, а где мракобесие, неграмотность, суеверия - там тут же заводится и религия (как "оберегающая" сила от магии и суеверий)

(Незнакомкa @ 26-10-2017 - 09:11)
И пример из моей жизни. У нас семья атеистов. Хотя скорей агностиков.. Короче ну не религиозные мы)) Я и дети не крещеные. И когда в наших школах, мы выбирали какой предмет брать - этику или основы религии, почитав программы, мы с мужем выбрали второе, что б ребенок не рос невежей.


Через месяц этих занятий, мойсын был изгнан из класса, назван плодом греха, дитем антихриста, и еще всяко разно, за ту еретическую бесовщину, которую он нес об эволюции, и отрицание того, что человек создан богом из глины.

И за то что вообще посмел возразить старшему, авторитетному человеку.
Скорей, это грех не Христианства, а "особенности национальной веры"...


Чего нет в нашей церкви начисто - так это смирения, мне так представляется. Вместо убеждения - сразу склонность к силовым мерам, виртуальное "рукоприкладство"

Собственно, это вообще нашему народу свойственно - не пытаться дисскутировать, убеждать оппоненита - а лезть в драку, бить морды

(ih5656 @ 27-10-2017 - 12:01)
В минувшие выходные был торжественно избран новый почетный академик ВРАЛ — престижной ВРунической академии лженаук, созданной в прошлом году рассерженными учеными. Им стал митрополит Иларион (Григорий Алфеев, главный идеолог внедрения теологии в российские вузы и обязательного преподавания религии в школах с 1-го по 11-й классы). Кстати, ученые сердятся все сильней: в этом году в голосовании приняли участие более 50 тысяч человек (в 10 раз больше, чем в прошлом году).
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/1...mitropolit-vral
Прекрасно! Награда нашла своего героя

(Format C @ 29-10-2017 - 02:55)
Мне думается, что 70 лет Советской власти насколько выветрили из русских умов религию,
Не выветрили. Трансформировали в уродливых химер из искажённых христианских обрядов, суеверий и советской мифологии.
И носятся стада панд с осьмиконечным крестом, серпом и молотом, посыпавши головы пеплом ритуально сожённого учебника "История КПСС" и покрывши их пионэрскими галстуками. Ах да, икону шестипалого картвела забыл.

(Реланиум @ 29-10-2017 - 02:27)
Уважаемые родители!
С кем из Вас школа обсуждала подобную инициативу?
Я председатель родкома в своем классе всю жизнь. Ни-хре-на с нами не обсуждали.