Семейные ценности отнесут в школу

(Sorques @ 25-10-2017 - 00:32)
Без некой идеологии или сформулированных моральных ценностей, цивилизации никак нельзя..Что в замен? Журнал "Науку и Жизнь" и общие слова о вечных ценностях?

Кстати вас большевицкая идеология в советских школах не возмущала? Все эти дебильные линейки, пионерский салюты лысому чуваку и мифы о якобы героический большевиках? Этот бред, разве не попытка заменить религию?
Религия не подходит, т.к. не объединяет, а разъединяет общество, причем довольно агрессивно.
Нужно что-то новое.

Я в 92 в школу пошла, всего этого не застала.
Уже много раз писала: да, в ритуальном плане это очень смахивало на религию, там куча оккультных моментов.

Но в плане объединения общества, имхо, тогда это все работало лучше. Потому что на гос. уровне, т.е. пропаганда с пеленок одинаковая для всех частей страны. Соответственно большинство было за, кому-то пофиг, а тех, кто сильно против, было мало.
Сейчас же с религией в школах большинство, как мне кажется, против, кому-то пофиг, а те, кто за, делятся еще на мелкие группы с большим потенциалом вражды между собой (потому что у каждой религии бог самый правильный).

И да, я вот точно предпочла бы "Науку и жизнь" Библии. От научного журнала польза очевидна, от религиозного текста сомнительна.

(Вендал @ 25-10-2017 - 00:43)
с привитыми семейными ценностями, в основе которых лежит ХРИСТИАНСТВО
В их основе так же отлично лежит язычество.

(Вендал @ 24-10-2017 - 23:43)
Но я ушел немного от темы...
Сей предмет в школе стратегически необходим.. Именно школа, а ребенок большое время проводит именно в школе, должна воспитать ПАТРИОТА своей страны и порядочным гражданином с привитыми семейными ценностями, в основе которых лежит ХРИСТИАНСТВО
христианство вообще вне времени!
царство мое не от мира сего (с)

христианство вообще не разрабатывало никакой конкретной модели семьи
при этом возведя семью на вершину человеческих отношений, ибо семья - это Малая Церковь
такое возможно только в христианстве
потому, что оно не ислам какой-нить и не иудаизм
а посему не надо свои доморощенные представления о семье и христианстве выдавать за христианство

все это "творчество", все это апеллирование к "традиции" - не просто вредная, но опасная попытка построить христианство без Христа!
а следовательно - профанация

Sinnerbi, Victor665 и Lileo, наверное я неумело доношу мысль, если вы пишите о христианстве как таковом..
Попробую очень кратко..Не будет христианской основы у европейской цивилизации, на смену придет другая, занесенная иммигрантами и все закончится Франкистаном без всяких демократия и Науки и Жизни..

(Lileo @ 25-10-2017 - 03:03)
(Вендал @ 25-10-2017 - 00:43)
с привитыми семейными ценностями, в основе которых лежит ХРИСТИАНСТВО В их основе так же отлично лежит язычество.
Нет, язычество противопоставляется христианству. Хотя бы тем, что в язычестве принято МНОГОБОЖИЕ. Более того - каждая отдельная волость, племя поклоняются своему собственному пантеону богов


А вот эти религии, созданные на основе Иудаизма, они все МОНОТЕИСТИЧЕСКИЕ. То есть Бог ЕДИН...

(Sinnerbi @ 24-10-2017 - 22:25)
(ЛЕОНИД ОМ @ 24-10-2017 - 22:00)
Я детям и так Библию читаю, читал им, когда ещё младенцами были. И сейчас читаю. На любые вопросы отвечать готов охотно. И отвечаю по мере их поступления. Числа 31

13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Вы это тоже будете детям читать ? И даже объясните им эти деяния святого? Это годится разве что для гитлерюгента.
Да уж не раз читал.
Как приходит неделя читать раздел МАТОТ, так и читаю. Из года в год.

(Lileo @ 24-10-2017 - 21:59)
В обычных школах религии делать нечего. А это еще почему? Преподавание основ религии на добровольной основе имеет место в итальянских школах и дошкольных учреждениях. Замечу в скобках - мало кто предпочитает от этого увильнуть, сославшись на добровольность.
В России ничего этого нет.
И что?
В чем позитивный результат этого в России по сравнению с той же Италией?
По факту итальянцы самый долгоживущий народ в Европе и самый здоровый. А народ России самый маложивущий и самый нездоровый.
По качеству образования Россия отстает.
Количество нобелевских лауреатов на душу населения в Италии больше, чем в СССР и в России вместе взятых.
Так в чем плюсы отсутствия преподавания религии в школе?

И почему вы вообще решили, что это плохо? У вас нет такого опыта. Ваших детей этому не учили.
А вот моих учат.

(Sinnerbi @ 24-10-2017 - 19:51)
Вы хотите сказать , что Библия это просто сказки?
Нет, я этого не говорила.
Сравнение апельсина с солнцем не означает, что апельсин является солнцем.


Только хочу вам напомнить, что Моисей, отдававший людоедские приказы об убийстве женщин и детей, причислен к лику святых, а это уже не сказки.

Ну и что? Сталин обрек на смерть миллионы людей, на порядки больше, чем Моисей или другие библейские акторы. И тем не менее, почитается многими людьми.


Так что делать , если любопытный дитятя вдруг озаботиться чтением Библии и начнет задавать вопросы? За 2000 лет теологи насчитали там 52 тыс. противоречий. Не задолбаетесь отвечать отроку?

Никаких необъяснимых противоречий в Библии, на самом деле, нет. Это вообще не проблема, если вы пробовали разговаривать на эту тему с детьми в реальности, а не в своем воображении.
У меня такой опыт есть А у вас?

(srg2003 @ 23-10-2017 - 02:43)
В самой программе есть что-то то неприемлемое? Или Вы ее даже не читали?
Я в принципе против того, чтобы чужие люди преподавали чужим детям СЕМЕЙНЫЕ ценности, о которых написали третьи чужие люди со своей позиции. ИМХО "крепкая многодетная счастливая семья" в нашем государстве на сегодняшний день это что-то типа единорога.

(Реланиум @ 23-10-2017 - 03:05)
Angelofdown, как Вы считаете, должна ли школа воспитывать или нет? Точнее, даже так: возможно ли использовать школу, как подсобный инструмент в воспитании? Потому что, по сути то вопрос именно в этом.

Я считаю, что школа вообще воспитывать не должна; поэтому я против введения и подобных уроков и уроков ОРКСЭ, в частности
(Но при этом я считаю, что и родители не должны вмешиваться в учебный процесс, в том плане, что не должны, например, сидеть с детьми и делать с ними (а по сути - за них) домашние задания)
У меня мама всю жизнь работает в школе. У них то должна, то не должна, то отстаньте со своим воспитанием, то воспитывайте. В пределах этики поведения школа и так "воспитывает", а вот навязывать какие-то глубинные процессы, думаю, не должна.

(Xрюндель @ 25-10-2017 - 08:12)

Так что делать , если любопытный дитятя вдруг озаботиться чтением Библии и начнет задавать вопросы? За 2000 лет теологи насчитали там 52 тыс. противоречий. Не задолбаетесь отвечать отроку?
Никаких необъяснимых противоречий в Библии, на самом деле, нет. Это вообще не проблема, если вы пробовали разговаривать на эту тему с детьми в реальности, а не в своем воображении.
У меня такой опыт есть А у вас?
ООоо еще один Знаток!
Повторю и вам-

блин НИКТО уже три тыщи лет со времен зороастризма не может ответить на самый простой базовый вопрос о происхождении "греха" и зла, и тут вы в белом ))

Чтож, скажите уже, планировал ли бог при сотворении Люцифера, Адама и Евы что они получатся готовыми согрешить? Или эти ребятки вопреки планам бога согрешили? ))

Заодно ответьте почему во всех базовых догматах мировых религий сплошная логическая ложь типа вранья про благо и грех? неужели хоть каплю правды и логики нельзя было в основы единобожия засунуть?

(Xрюндель @ 25-10-2017 - 08:42)
(Lileo @ 24-10-2017 - 21:59)
В обычных школах религии делать нечего. А это еще почему? Преподавание основ религии на добровольной основе имеет место в итальянских школах и дошкольных учреждениях. Замечу в скобках - мало кто предпочитает от этого увильнуть, сославшись на добровольность.
В России ничего этого нет.
И что?
В чем позитивный результат этого в России по сравнению с той же Италией?
По факту итальянцы самый долгоживущий народ в Европе и самый здоровый. А народ России самый маложивущий и самый нездоровый.
По качеству образования Россия отстает.
Количество нобелевских лауреатов на душу населения в Италии больше, чем в СССР и в России вместе взятых.
Так в чем плюсы отсутствия преподавания религии в школе?
И какова роль религии в том, что итальянцы питаются более качественной пищей и меньше гробятся на работе ?

Тут им помогает приятно вкусно жить теплый дружелюбный климат, когда кругом "зреют апельсины, и лимоны, и маслины, фиги и так далее"

Ну а меньше напрягают людей на работе - это уж отечестевенные людоедско - рабовладельческие традиции, менталитет наших работодателей, которые бы последние соки выпили из трудящегося.

Из-за этого постоянно в стране происходят революции, но как говорится - горбатого могила исправит, они не достигают своей цели

(Victor665 @ 25-10-2017 - 12:12)
Чтож, скажите уже, планировал ли бог при сотворении Люцифера, Адама и Евы что они получатся готовыми согрешить? Или эти ребятки вопреки планам бога согрешили? ))

Прекрасный вопрос.Не знаю, будет ли на него отвечать Хрюндель, или нет, но я вот не смог пройти мимо.
Ответ может дать только Бог, все остальное - предположение и наши фантазии.Так вот, если бы Адам с Евой не согрешили, наш мир был бы другим. Другая история, другие люди, все другое. Только вот нас бы не было таких - какие мы есть. Скорее всего, нас бы вообще не было. Отправьте наш мир в небытие и получите ответ на свой вопрос.

(Иeроглиф @ 25-10-2017 - 12:44)
Так вот, если бы Адам с Евой не согрешили, наш мир был бы другим.
Нашего мира тогда вообще бы не было. Адам и Ева жили бы вечно в Эдеме, развлекали Бога и ничего не знали о половых отношениях.

Реланиум

Про ответственность можно говорить, не апеллируя к устаревающей модели семейных отношений
с чего Вы взяли, что традиционная семейная модель устаревшая? Страны и регионы с этой "устаревшей" моделью мало того, что сохраняют рост населения, но и еще фактически проводят ползучую экспансию стран Западной Европы, где этой модель считают устаревшей, в результате чего местное население там стремительно вымирает и чем более "продвинутые" там отношения, тем стремительнее вымирает население.

с ее нерешенными проблемами отчуждения отца и последствиями "женского воспитания" всех без исключения и девочек и мальчиков
С чего Вы взяли, что проблема "нерешенная"? Проблема безотцовщины была нерешенной в СССР во второй половине 20 века, термин "безотцовщина", "беспризорщина" появился в результате массовой гибели преимущественно мужчин в войнах.
И по моим личным наблюдениям отцы с традиционными взглядами(что с православными, что с мусульманскими, что со светскими) находят возможность участвовать в воспитании детей.
А если интересы побухать и по бабам побегать то тут конечно найдутся отговорки.

Авторы же ставят себе целью подготовить выпускников к "реальной жизни"; так делать это надо, учитывая современные реалии, в противном случае - это путь в никуда
очень показательно, что в тех школах, где предмет введен экспериментально, это отмечают даже сами дети; т.е. они уже обгоняют предлагаемый им материал и ощущают его бесполезность
То, на что Вы ссылаетесь это не "современные" реалии -позеры, бабники, подкаблучники и т.д. были и будут всегда. Проблема в том, что потребительство, нежелание решать проблемы и думать о будущем и желание жить сейчас легко активно культивируется рекламой, массмедиа и т.д. с целью формирования идеального потребителя. И задача государства, общества, школы противодействовать такому оскотиниванию, как это можно сделать ? Только формировать альтернативную модель поведения.

(Victor665 @ 25-10-2017 - 12:12)
Чтож, скажите уже, планировал ли бог при сотворении Люцифера, Адама и Евы что они получатся готовыми согрешить? Или эти ребятки вопреки планам бога согрешили? ))

Прежде чем задавать подобные детские вопросы, вам следует для начала как следует вызубрить догмат о принципиальной непостижимости помыслов Всевышнего.
Вот когда осознаете этот догмат, тогда и вопросы отпадут.
Представьте себе, что вы электрон в одной из миллиона микросхем суперкопьютера и пытаетесь понять замысел инженера, создавшего этот компьютер.

(Angelofdown @ 25-10-2017 - 09:59)
(srg2003 @ 23-10-2017 - 02:43)
В самой программе есть что-то то неприемлемое? Или Вы ее даже не читали? Я в принципе против того, чтобы чужие люди преподавали чужим детям СЕМЕЙНЫЕ ценности, о которых написали третьи чужие люди со своей позиции. ИМХО "крепкая многодетная счастливая семья" в нашем государстве на сегодняшний день это что-то типа единорога.
Т.е. школа должна в принципе устраниться от воспитания, пустив все на самотек? Такое было в 90е и 2000е и к чему это привело?

(King Candy @ 25-10-2017 - 12:29)
И какова роль религии в том, что итальянцы питаются более качественной пищей и меньше гробятся на работе ?

Тут им помогает приятно вкусно жить теплый дружелюбный климат, когда кругом "зреют апельсины, и лимоны, и маслины, фиги и так далее"

Ну а меньше напрягают людей на работе - это уж отечестевенные людоедско - рабовладельческие традиции, менталитет наших работодателей, которые бы последние соки выпили из трудящегося.

Из-за этого постоянно в стране происходят революции, но как говорится - горбатого могила исправит, они не достигают своей цели
Итальянцы всю жизнь питаются макаронами с помидорным соусом и оливковым маслом и это не преувеличение ни разу.
Горбатятся на работе они существенно интенсивнее, чем россияне.

Но речь не о том. Религия им нисколько не мешает в жизни, наоборот, скорее помогает.

(Sorques @ 25-10-2017 - 03:26)
Sinnerbi, Victor665 и Lileo, наверное я неумело доношу мысль, если вы пишите о христианстве как таковом..
Попробую очень кратко..Не будет христианской основы у европейской цивилизации, на смену придет другая, занесенная иммигрантами и все закончится Франкистаном без всяких демократия и Науки и Жизни..
Так я не только против христианства. Я против всех агрессивных и экспансивных религий.
Нужно их ограничивать или запрещать.

В СССР единая общая вера в социализм отлично боролась с ними. Никакого особого исламизма на территории страны не наблюдалось.

(King Candy @ 25-10-2017 - 07:03)
Нет, язычество противопоставляется христианству. Хотя бы тем, что в язычестве принято МНОГОБОЖИЕ.
И что? Каким образом многобожие мешает семейным ценностям?