Семейные ценности отнесут в школу

за
4
против
26
Всего голосов: 30
Xрюндель
10/31/2017, 6:10:37 PM
(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 15:58)
Кто финансировал обе Чеченские войны? Кто развивал Хизб ут Тахрир в Крыму? Откуда TOW 2A , который начал выпускаться только в 2013 , у ИГИЛ? Мировое правительство, аннунаки, рептилоиды? Любое религиозное образование делит людей по вероисповеданию на правоверных и неверных, язычников, еретиков и т.п. Это почва для выращивания пушечного мяса.

Какое отношение к финансированию ИГ имеет изучение основ христианской культуры?
Каким образом знание истории и культуры Христианства понудит человека делить остальных по вероисповеданию?

Где тут связь вообще?


Содержание любой религии это отношения человека с Богом. Без этого все обряды превращаются в пустые формы. Обучение этим пустым формам тем более бессмысленно.


Бред какой то... Чем дальше, тем гуще...
Вы что, вбили себе в голову, что изучение религиозных дисциплин обязательно подразумевает уверование в Бога?
Вы вообще с чего это решили?
Мои дети ходят в католический садик при монастыре. Они, вообще то, евреи по рождению, если вы не догадались об этом раньше. Вместе с ними в садик ходят несколько азиатских детишек, подозреваю, что и они ни разу не католики и не собираются ими быть.
Все вместе они, вместе с местными итальянскими малышами с огромным интересом приобщаются к католической культуре, не различая вероисповедания в семьях.
Sinnerbi
10/31/2017, 6:52:23 PM
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 16:10)

Бред какой то... Чем дальше, тем гуще...
Вы что, вбили себе в голову, что изучение религиозных дисциплин обязательно подразумевает уверование в Бога?
Вы вообще с чего это решили?

Хм...Вы вобще то писали про религиозное образование изначально, а не про изучение христианской культуры и истории. Если же преподавание в католическом детском садике не подразумевает приобщение к католичеству (вы в этом уверены?), то почему тогда не рассказывают про другие конфессии, которые составляют немалую часть Христианского мира? Почему вобще ограничиваются только Христианством и не рассказывают о верованиях других миллиардов людей? К тому же вы как обычно делаете глобальные выводы исключительно на основе своего собственного опыта, а он у вас ограничен детским садиком. Мои же дети и дети моих друзей уже выросли , и я бы вам мог много порассказать о "прелестях" переходного возраста с точки зрения родителя, а не того , что помните вы из своего детства, но я не буду вас расстраивать раньше времени. Придет время, вы свое получите))) Так вот дальнейшее продолжение католического образования не приведет ли к когнитивному диссонансу у ребенка, когда ему в школе говорят, что надо идти в костел, а дома тянут в синагогу? Юношеский максимализм помноженный на результат отлаженного веками католического образования не приведет ли к желанию приобщать всех к своей вере, а если не хотят, то признать их еретиками или язычниками? Ну и наконец вы серьезно верите, что католические священники вещают деткам просто так и не желают их обратить в католичество и уверовать в Бога?
Xрюндель
10/31/2017, 7:15:26 PM
(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 16:52)
Если же преподавание в католическом детском садике не подразумевает приобщение к католичеству (вы в этом уверены?), то почему тогда не рассказывают про другие конфессии, которые составляют немалую часть Христианского мира? Почему вобще ограничиваются только Христианством и не рассказывают о верованиях других миллиардов людей



Ну, во первых, это все таки садик при католическом монастыре.
Во вторых, рассказывают и о других религиях тоже.
В третьих, это происходит в католической стране и знание истории католичество тут просто необходимо, для того, чтобы органично влиться в обстановку.


К тому же вы как обычно делаете глобальные выводы исключительно на основе своего собственного опыта, а он у вас ограничен детским садиком. Мои же дети и дети моих друзей уже выросли , и я бы вам мог много порассказать о "прелестях" переходного возраста с точки зрения родителя, а не того , что помните вы из своего детства, но я не буду вас расстраивать раньше времени. Придет время, вы свое получите)))


Полагаю, что ни у вас, ни у ваших друзей нет опыта профессионального преподавания их детям религиозных дисциплин в школе и дошкольном учреждении.
То есть, вы мне собираетесь рассказать то, чего не знаете.


Так вот дальнейшее продолжение католического образования не приведет ли к когнитивному диссонансу у ребенка, когда ему в школе говорят, что надо идти в костел, а дома тянут в синагогу?


Да с чего бы?
Синагоги тут у нас нет, да и была бы, не ходили - мы ни разу не религиозная семья.
А вот местный храм захаживаем, это бывает. Вместе с соседями, когда праздник городской готовится, мы всегда участвуем, ну и прочая такая тусня.. Праздники бывают старинные, языческие или католические - мы за любой кипиш, кроме голодовки. Еще детские утренники, свадьбы друзей, ну и похороны, куда от этого...


Ну и наконец вы серьезно верите, что католические священники вещают деткам просто так и не желают их обратить в католичество и уверовать в Бога?


Не желают. Но создают благоприятную атмосферу для тех, кто захочет.
Что монахини в нашем садике, что настоятель нашего Храма - все они относятся к этому деликатному вопросу очень осторожно и тактично, особенно, если касается детей не из католических семей.
1NN
10/31/2017, 7:32:45 PM
Милая Хрю, вот так вот "очень осторожно и тактично", совершенно незаметно из ваших детей сделают добрых
католиков! Тем более, что вместо синагоги вы уже "в местный храм захаживаете"...
Sinnerbi
10/31/2017, 7:47:18 PM
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 17:15)
Ну, во первых, это все таки садик при католическом монастыре.
Во вторых, рассказывают и о других религиях тоже.
В третьих, это происходит в католической стране и знание истории католичество тут просто необходимо, для того, чтобы органично влиться в обстановку.

А если придется переехать куда нить в Южную Корею или Индию, то понадобятся совершенно другие знания , чтобы влиться в обстановку. С этой точки зрения лучше бы эти знания получить заранее. Вряд ли в католическом детском садике при монастыре рассказывают основы индуизма и буддизма на равных с Христианством.



Полагаю, что ни у вас, ни у ваших друзей нет опыта профессионального преподавания их детям религиозных дисциплин в школе и дошкольном учреждении.
То есть, вы мне собираетесь рассказать то, чего не знаете.

Ну у вас же его тоже нет и всех профессиональных секретов этого ремесла вы точно не знаете. Зато у меня есть опыт по вытаскиванию дочери одной моей подруги из религиозной секты. Лучше не вспоминать. Там религиозное образование было поставлено весьма профессионально и не навязчиво.

Да с чего бы?
Синагоги тут у нас нет, да и была бы, не ходили - мы ни разу не религиозная семья.

Опять вы только про свой опыт. Ну а если вдруг семья религиозная и другой конфессии? Допустим (не да Бог конечно) вы разведетесь с мужем и выйдите замуж за фаната хасида(любовь зла, полюбишь и козла), который начнет всех обращать в свою веру. Каково будет детям с католическим воспитанием?


Не желают.

Хрю, это пчелы против меда.
Рыжа
10/31/2017, 7:57:31 PM

Выскажусь по сути. Я человек религиозный. Но (а скорее всего не "но", а как раз по этой причине) я категорически против того, чтобы кто-то извне лез к моему ребёнку с просветительством на этот счёт. Кроме того, чему и как обучают в наших школах тетки и дядьки, давно выжившие из ума и ненавидящие как свою работу, так и детей, я наблюдаю не первый год. Как говорится - за попытку спасибо, как-нибудь справимся сами.
Xрюндель
10/31/2017, 8:06:38 PM
(1NN @ 31-10-2017 - 17:32)
Милая Хрю, вот так вот "очень осторожно и тактично", совершенно незаметно из ваших детей сделают добрых
католиков!

Ну и что?
Мы живем среди католиков. Все наши друзья и соседи тут - католики.
Что в этом плохого?
Xрюндель
10/31/2017, 8:11:36 PM
(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 17:47)
Зато у меня есть опыт по вытаскиванию дочери одной моей подруги из религиозной секты. Лучше не вспоминать. Там религиозное образование было поставлено весьма профессионально и не навязчиво.

Вот прекрасный пример.
Если бы эта девочка получила бы прививку в школе в виде хорошего профессионального обучения основам Христианства, то у сектантов было бы гораздо меньше шансов завлечь ее в свои сети.
Это проверено перепроверено в разных странах, есть статистика.


Хрю, это пчелы против меда.


Вы себе что то странное вдолбили в голову на эту тему.
У этих пчел задача намного шире - создать атмосферу мирного сосуществования людей разных культур. Такая задача реально поставлена на самом высоком уровне.
Если кто то захочет принять католичество - милости просим.
Если нет, предложим изучить нашу культуру, чтобы лучше нас понимать. Вот такая позиция у духовенства.
1NN
10/31/2017, 8:16:26 PM
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 18:06)
(1NN @ 31-10-2017 - 17:32)
Милая Хрю, вот так вот "очень осторожно и тактично", совершенно незаметно из ваших детей сделают добрых
католиков!
Ну и что?
Мы живем среди католиков. Все наши друзья и соседи тут - католики.
Что в этом плохого?

Ничего. Только, в таком случае, не надо лицемерить и прикрываться заботой о просвещении и других высоких материях. А прямо признать: мы хотим сделать из ваших детей адептов католицизма. Пусть
родители четко знают, что, как и зачем...
Xрюндель
10/31/2017, 8:25:07 PM
(1NN @ 31-10-2017 - 18:16)
Только, в таком случае, не надо лицемерить и прикрываться заботой о просвещении и других высоких материях. А прямо признать: мы хотим сделать из ваших детей адептов католицизма. Пусть
родители четко знают, что, как и зачем...

Вы тоже вбили себе в голову какую то вами же самим придуманную ахинею....
Кто лицемерит?
Родители прекрасно осведомлены, какова программа в монастырском садике.
Это очень насыщенная и интересная программа, развивающая огромное количество полезных навыков - и рисование, и рукоделие, и чтение, и заучивание стихов, и устные выступления перед аудиторией, и подготовка совместных проектов коллективами детей... Плюс экскурсии по всей стране за счет прихода, мы оплачиваем только детские билеты на транспорт. В садик мы платим ежемесячно некую сумму, но даже питание детей в садике, по моим подсчетам, стоит дороже.
Вот если совсем почесноку, я не уверена, что в России легко нашла бы садик рядом с домом с такой шикарной развивающей программой и с таким коллективом грамотных педагогов. Монахиням воспитательницам я доверяю наверное даже больше, чем самой себе...

И что плохого в том, чтобы дети стали католиками?
Jguana
10/31/2017, 8:43:32 PM
(Sorques @ 24-10-2017 - 05:06)
Ань, сколько сожгли на костре инквизиции знаешь? 20 000 за 400 лет..50 чел в год, раздели на десяток стран..Сейчас больше казнят, в тех же США..
А каких ученых казнили? Бруно, еще?
Про Крестовые походы, которые были начаты по просьбе византийцев и являлись освободительными по своей сути, это вообще ерунда..

Дополню ответ Деф. В "Молоте ведьм" есть вполне конкретные указания как распознать ведьму: рыжие волосы и зеленые глаза. Сколько человек можно записать в ведьмы под этим предлогом? Вот и ответ на ваш вопрос. Это кстати, одна из причин, почему современных зеленоглазых людей меньше чем остальных.
ps2000
10/31/2017, 9:29:47 PM
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 18:25)
И что плохого в том, чтобы дети стали католиками?

А как же скрепы и русский мир? 00058.gif
King Candy
10/31/2017, 10:01:32 PM
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 14:15)
(King Candy @ 31-10-2017 - 13:08)
Не-религиозному человеку это все просто смешно, а вот привыкший к религии, мыслящий религиозными категориями человек относится к любой вере серьезно, какой бы общественно опасной она ни была
Как раз наоборот - религиозное обучение представляет собой превосходную прививку от разного рода религиозного радикализма и сектантства.
При этом заметьте, вовсе нет знака равенства между религиозным обучением и верой в Бога.
Одно не следует из другого совершенно.

Каким же образом эта "прививка от религии" действует, когда чел УЖЕ мыслит только религиозными категориями


Прививка от религии одна - атеизм. А он на знании прежде всего основан, и на материальном благополучии (потому что из благополучия вытекает хорошее образование, культурные люди в кругу общения и т.п.)
King Candy
10/31/2017, 10:19:03 PM
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 19:06)
(1NN @ 31-10-2017 - 17:32)
Милая Хрю, вот так вот "очень осторожно и тактично", совершенно незаметно из ваших детей сделают добрых
католиков!
Ну и что?
Мы живем среди католиков. Все наши друзья и соседи тут - католики.
Что в этом плохого?

Ну если они благочестивые католики - то почему бы и нет

Но у нас в стране ИНАЯ вера и другие люди, ее поборники...



Скажите - в какой другой стране в недалеком прошлом ПРОСТОЙ НАРОД собственными руками истребил десятки тысяч священников?

Случайность? Или "за дело" люди пострадали ?
Sinnerbi
10/31/2017, 10:26:46 PM
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 18:11)
Если бы эта девочка получила бы прививку в школе в виде хорошего профессионального обучения основам Христианства, то у сектантов было бы гораздо меньше шансов завлечь ее в свои сети.
Это проверено перепроверено в разных странах, есть статистика.

Что секта, а что нет ? В секте тоже теми же самыми методами обучают основам христианства. Причем читают исключительно Библию.

У этих пчел задача намного шире - создать атмосферу мирного сосуществования людей разных культур. Такая задача реально поставлена на самом высоком уровне.
Если кто то захочет принять католичество - милости просим.
Если нет, предложим изучить нашу культуру, чтобы лучше нас понимать. Вот такая позиция у духовенства.

Это реально невозможно, когда идет большой приток иммигрантов другой культуры с уже сформировавшимися религиозными представлениями. Это вы не паханное поле потому, что вы из России и в детстве вас не пичкали религиозными догмами. Вас можно приобщить к любой религии теми методами, которыми сейчас и пользуются католики. Ну а какое мирное сосуществование с отмороженными на всю голову ваххабитами? Никакого. Только вот такое ненавязчивое и ласковое во вполне иезуитском стиле приобщение к своей религии подрастающего поколения. Вполне к стати разумный подход. Так что реальная цель все таки приобщение к своей религии и встраивание в свой эгрегор.
1NN
10/31/2017, 10:38:51 PM
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 18:25)
(1NN @ 31-10-2017 - 18:16)
Только, в таком случае, не надо лицемерить и прикрываться заботой о просвещении и других высоких материях. А прямо признать: мы хотим сделать из ваших детей адептов католицизма. Пусть
родители четко знают, что, как и зачем...
Вы тоже вбили себе в голову какую то вами же самим придуманную ахинею....
Кто лицемерит?
Родители прекрасно осведомлены, какова программа в монастырском садике.
Это очень насыщенная и интересная программа, развивающая огромное количество полезных навыков - и рисование, и рукоделие, и чтение, и заучивание стихов, и устные выступления перед аудиторией, и подготовка совместных проектов коллективами детей... Плюс экскурсии по всей стране за счет прихода, мы оплачиваем только детские билеты на транспорт. В садик мы платим ежемесячно некую сумму, но даже питание детей в садике, по моим подсчетам, стоит дороже.
Вот если совсем почесноку, я не уверена, что в России легко нашла бы садик рядом с домом с такой шикарной развивающей программой и с таким коллективом грамотных педагогов. Монахиням воспитательницам я доверяю наверное даже больше, чем самой себе...

И что плохого в том, чтобы дети стали католиками?

Только не надо обижаться... Я не считаю, что какая-то религия (или полный атеизм) имеет какие-то преимущества перед другими. Верьте на здоровье хоть в Христа, хоть в Аллаха, хоть в Иегову. Просто надо понимать, что бесплатный сыр...
А так я очень рад за вас и ваших детишек. Это действительно здорово, когда рядом с домом есть такой
замечательный детский сад... music_serenade.gif
Xрюндель
10/31/2017, 10:53:48 PM
(1NN @ 31-10-2017 - 20:38)
Просто надо понимать, что бесплатный сыр...

А это не бесплатный сыр. О, нет, это очень доходный сыр.
Таким образом итальянское государство воспитывает для СЕБЯ, для своего будущего, добросовестных налогоплательщиков и умелых работников.
Из наших русских детей, из украинских детей, из негритят африканцев, арабчат, маленьких вьетнамцев, корейцев и китайцев (хотя насчет последних есть у меня сомнения).
Из них растут маленькие итальянцы (черненькие, узкоглазенькие, кучерявые), которые говорят по итальянски уже лучше меня, совсем без акцента, понимают и любят местную культуру.
Это очень, очень доходное мероприятие, которое сторицей окупится в будущем.
И католическая церковь принимает в этом посильное участие, действуя в одной упряжке с итальянским государством.
И это прекрасно работает, господа.
Я бы хотела видеть нечто подобное и в нашей стране.
Xрюндель
10/31/2017, 11:01:25 PM
(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 20:26)
Что секта, а что нет ?

Есть четкое определение и есть четкое понимание, чем конфессия отличается от секты, почему опасно приобщение к секте и почему безопасно приобщение к конфессии.


Это реально невозможно, когда идет большой приток иммигрантов другой культуры с уже сформировавшимися религиозными представлениями.


Это не просто возможно, это реально задумано и делается по плану, рассчитанному на долгую перспективу.
В противном случае, Европа была бы обречена на старение и вымирание.
Хотя в России распространено мнение, что европейцы пустили к себе мигрантов исключительно по слабоумию и доведенной до абсурда толерастии..
Не надо считать других глупее себя, господа...
Ведь Россия стоит в точности перед той же проблемой - старение и вымирание.
srg2003
10/31/2017, 11:05:36 PM
(King Candy @ 31-10-2017 - 20:19)
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 19:06)
(1NN @ 31-10-2017 - 17:32)
Милая Хрю, вот так вот "очень осторожно и тактично", совершенно незаметно из ваших детей сделают добрых
католиков!
Ну и что?
Мы живем среди католиков. Все наши друзья и соседи тут - католики.
Что в этом плохого?
Ну если они благочестивые католики - то почему бы и нет

Но у нас в стране ИНАЯ вера и другие люди, ее поборники...



Скажите - в какой другой стране в недалеком прошлом ПРОСТОЙ НАРОД собственными руками истребил десятки тысяч священников?

Случайность? Или "за дело" люди пострадали ?

Камбоджа при ПолПоте ( там полно с врачами, учителями и прочими интеллигентами и четвертью населения), Германия при Гитлере, Сирия при ИГ( вместе с христианами, езидами и т.д.)
Xрюндель
10/31/2017, 11:08:24 PM
(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 20:26)
Так что реальная цель все таки приобщение к своей религии и встраивание в свой эгрегор.

Да это же прекрасно. Мы готовы вливать свои духовные потенциалы в этот экгрегор...
Меня устраивает, мне нравится как это работает.