Семейные ценности отнесут в школу
за
4
против
26
Всего голосов: 30
King Candy
Акула пера
11/1/2017, 7:07:17 PM
(srg2003 @ 01-11-2017 - 16:47)
Дело не в марксизме, а в нашем народе - крайне религиозном, вырасшем в православных традициях
Простой русский человек не видел себя без религии, мыслил исключительно религиозными категориями, поэтому Сталин создал из изначально атеистической марксистской идеологии секту
В таком виде марксизм был понятнее простому народу... В изначальном виде - слишком сложен, не доходил до крестьянски - пролетарских мозгов
Angelofdown
В СССР не было религии вроде как.
была квазирелигия в виде коммунистической идеологии, с кумирами, мощами, обрядовостью, иконами и т.д. И с КПСС, содранной по своей структуре функциям даже не с Церкви, а с католических орденов
Дело не в марксизме, а в нашем народе - крайне религиозном, вырасшем в православных традициях
Простой русский человек не видел себя без религии, мыслил исключительно религиозными категориями, поэтому Сталин создал из изначально атеистической марксистской идеологии секту
В таком виде марксизм был понятнее простому народу... В изначальном виде - слишком сложен, не доходил до крестьянски - пролетарских мозгов
King Candy
Акула пера
11/1/2017, 7:10:36 PM
Отличный пример - насколько "понятной" была марксистская философия и экономика простолюдину - пролетарию:
Коммунистическая религия была хоть как-то, в самом примитивизированном виде, понятна таким вот "господам" (которых 3/4 страны были)
Коммунистическая религия была хоть как-то, в самом примитивизированном виде, понятна таким вот "господам" (которых 3/4 страны были)
srg2003
supermoderator
11/1/2017, 7:17:05 PM
King Candy
Иметь глубокие знания в неинтересных областях необязательно. Религия как раз относится к таким "малозначимым" сферам для меня
судя по тому, как Вы активно активно пытаетесь рассуждать на религиозные темы, это не так))
Известный персонаж Шерлок Холмс например вообще был уверен что Земля плоская - что не делало его недоучкой и глупцом
Не делало, потому как он и не пытался дискутировать на эту тему, иначе он бы был недоучкой или глупцом.
Дело не в марксизме, а в нашем народе - крайне религиозном, вырасшем в православных традициях
как всегда у либерастов- "народ не тот" ))
Простой русский человек не видел себя без религии, мыслил исключительно религиозными категориями, поэтому Сталин создал из изначально атеистической марксистской идеологии секту
национал -социализм тоже вышел из секты Общество Туле и нацистская идеология была насыщена оккультизмом и неоязычеством. Тоже "народ не тот"?
Иметь глубокие знания в неинтересных областях необязательно. Религия как раз относится к таким "малозначимым" сферам для меня
судя по тому, как Вы активно активно пытаетесь рассуждать на религиозные темы, это не так))
Известный персонаж Шерлок Холмс например вообще был уверен что Земля плоская - что не делало его недоучкой и глупцом
Не делало, потому как он и не пытался дискутировать на эту тему, иначе он бы был недоучкой или глупцом.
Дело не в марксизме, а в нашем народе - крайне религиозном, вырасшем в православных традициях
как всегда у либерастов- "народ не тот" ))
Простой русский человек не видел себя без религии, мыслил исключительно религиозными категориями, поэтому Сталин создал из изначально атеистической марксистской идеологии секту
национал -социализм тоже вышел из секты Общество Туле и нацистская идеология была насыщена оккультизмом и неоязычеством. Тоже "народ не тот"?
King Candy
Акула пера
11/1/2017, 7:26:14 PM
(srg2003 @ 01-11-2017 - 18:17)
Кто-то был оккультистом из нацистской верхушки, кто-то не был... В общем, отношения с христианством у нацистов были более чем напряженные, идеология была атеистическая и "сверхрациональная" - а кто-то заполнял свою духовную пустоту доступными и понятными ему способами
Про то что народ массово занимался оккультизмом и магическими ритуалами в Гитлеровской Германии - я про это ничего не слышал
Народ там был в основном либо традиционно - христианским, либо атеистически - нейтральным... Но и пор массовые убийства пасторов и взрывы церквей, перепрофилирование их под овощехранилища и свинарники я тоже не слышал
Так что по религиозному фанатизму и сокрушению своей прежней культуры мы 100 очков вперед давали нацистам и всем остальным "сектантам"
Простой русский человек не видел себя без религии, мыслил исключительно религиозными категориями, поэтому Сталин создал из изначально атеистической марксистской идеологии секту
национал -социализм тоже вышел из секты Общество Туле и нацистская идеология была насыщена оккультизмом и неоязычеством.
Тоже "народ не тот"?
Кто-то был оккультистом из нацистской верхушки, кто-то не был... В общем, отношения с христианством у нацистов были более чем напряженные, идеология была атеистическая и "сверхрациональная" - а кто-то заполнял свою духовную пустоту доступными и понятными ему способами
Про то что народ массово занимался оккультизмом и магическими ритуалами в Гитлеровской Германии - я про это ничего не слышал
Народ там был в основном либо традиционно - христианским, либо атеистически - нейтральным... Но и пор массовые убийства пасторов и взрывы церквей, перепрофилирование их под овощехранилища и свинарники я тоже не слышал
Так что по религиозному фанатизму и сокрушению своей прежней культуры мы 100 очков вперед давали нацистам и всем остальным "сектантам"
King Candy
Акула пера
11/1/2017, 7:31:36 PM
(srg2003 @ 01-11-2017 - 18:17)
Дело не в марксизме, а в нашем народе - крайне религиозном, вырасшем в православных традицияхкак всегда у либерастов- "народ не тот" )) Ну а как иначе могло случиться, что идеи достаточно высокообразованной и атеистической группы революционеров - интеллигентов превратились в какой-то варварский религиозный культ, с сокрушением памятников истории, убийством священнослужителей и т.п. проявленями варварства в высшей степени
Вспомним недавние деяния Талибов в Афганистане, или в Сирии - как они подрывали памятники древней культуры, расхищали сокровища, бесценные артефакты прежних культур, убивали священников любых конфессий (даже мусульманских, не-экстремистов)
То же самое варварство творилось и в России 100 лет назад.
Можно даже провести параллель между нынешними идеями создания "Исламского государства" и недавними нашими попытками осуществления "Мировой пролетарской революции" - создавалась интернациональная Империя на неком религиозном учении, идеологическом стержне, полыхали религиозные войны (между марксистами и остальным человечеством)
Дело не в марксизме, а в нашем народе - крайне религиозном, вырасшем в православных традицияхкак всегда у либерастов- "народ не тот" )) Ну а как иначе могло случиться, что идеи достаточно высокообразованной и атеистической группы революционеров - интеллигентов превратились в какой-то варварский религиозный культ, с сокрушением памятников истории, убийством священнослужителей и т.п. проявленями варварства в высшей степени
Вспомним недавние деяния Талибов в Афганистане, или в Сирии - как они подрывали памятники древней культуры, расхищали сокровища, бесценные артефакты прежних культур, убивали священников любых конфессий (даже мусульманских, не-экстремистов)
То же самое варварство творилось и в России 100 лет назад.
Можно даже провести параллель между нынешними идеями создания "Исламского государства" и недавними нашими попытками осуществления "Мировой пролетарской революции" - создавалась интернациональная Империя на неком религиозном учении, идеологическом стержне, полыхали религиозные войны (между марксистами и остальным человечеством)
mjo
Удален 11/1/2017, 7:47:17 PM
(srg2003 @ 01-11-2017 - 17:17)
Почему не тот? Тот самый.
как всегда у либерастов- "народ не тот" ))
Почему не тот? Тот самый.
srg2003
supermoderator
11/1/2017, 7:47:31 PM
King Candy
Кто-то был оккультистом из нацистской верхушки, кто-то не был...
Не кто-то, а отцы-основатели НСДАП Антон Дрекслер, Пауль Тафель, Карл Харрер и другие сектанты, которые стали ключевыми руководителями НСДАП
Про то что народ массово занимался оккультизмом и магическими ритуалами в Гитлеровской Германии - я про это ничего не слышал
а причем здесь массовость, достаточно было антихристианизма нацистской, как в прочем и большевистской верхушки.
О чем собственно и говорит Партайгеноссе Борман в меморандуме гауляйтерам
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов "
Но и пор массовые убийства пасторов и взрывы церквей, перепрофилирование их под овощехранилища и свинарники я тоже не слышал
Немцы народ рациональный, поэтому в Германии ограничились тем, что разогнали все церковные молодежные организации и отправляли священников в концлагеря, а вот на оккупированных территориях жгли церкви, вместе с прихожанами и священниками, убивали священников и активных прихожан.
Ну а как иначе могло случиться, что идеи достаточно высокообразованной и атеистической группы революционеров - интеллигентов превратились в какой-то варварский религиозный культ, с сокрушением памятников истории, убийством священнослужителей и т.п. проявленями варварства в высшей степени
Т.е. именно народ виноват, а не то, что и Маркс (манифест коммунистической партии) и Ленин (Социализм и религия) открыто писали, что религия, как один из базовых элементов дореволюционного общества самим фактом своего существования сильно мешает мировой революции поэтому должна быть в принципе ликвидирована?
Кто-то был оккультистом из нацистской верхушки, кто-то не был...
Не кто-то, а отцы-основатели НСДАП Антон Дрекслер, Пауль Тафель, Карл Харрер и другие сектанты, которые стали ключевыми руководителями НСДАП
Про то что народ массово занимался оккультизмом и магическими ритуалами в Гитлеровской Германии - я про это ничего не слышал
а причем здесь массовость, достаточно было антихристианизма нацистской, как в прочем и большевистской верхушки.
О чем собственно и говорит Партайгеноссе Борман в меморандуме гауляйтерам
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов "
Но и пор массовые убийства пасторов и взрывы церквей, перепрофилирование их под овощехранилища и свинарники я тоже не слышал
Немцы народ рациональный, поэтому в Германии ограничились тем, что разогнали все церковные молодежные организации и отправляли священников в концлагеря, а вот на оккупированных территориях жгли церкви, вместе с прихожанами и священниками, убивали священников и активных прихожан.
Ну а как иначе могло случиться, что идеи достаточно высокообразованной и атеистической группы революционеров - интеллигентов превратились в какой-то варварский религиозный культ, с сокрушением памятников истории, убийством священнослужителей и т.п. проявленями варварства в высшей степени
Т.е. именно народ виноват, а не то, что и Маркс (манифест коммунистической партии) и Ленин (Социализм и религия) открыто писали, что религия, как один из базовых элементов дореволюционного общества самим фактом своего существования сильно мешает мировой революции поэтому должна быть в принципе ликвидирована?
Angelofdown
Акула пера
11/1/2017, 7:48:51 PM
(srg2003 @ 01-11-2017 - 17:47)
Даже если с оооочень большой натяжкой согласиться с вашим утверждением, то люди были не такие упоротые все равно.
однако посмотрите сейчас на людей, родившихся, воспитавшихся в советские времена. Она зачастую образованнее, культурнее и грамотнее нынешней молодежи.
Потому что советская молодежь воспитывалась в духе Морального кодекса строителя коммунизма, который в отношении к семейным ценностям, после того как все эксперименты в духе "стакана воды", придушили вместе с экспериментаторами практически ничем не отличался от самых строгих религиозных устоев. Причем Партия и Комсомол довольно жестко контролировали процессы воспитания и поведения и вылететь из партии, комсомола и соответственно с хорошего места работы за "аморалку " в семье было легче простого. Помню как на меня и моих школьных товарищей действовали угрозы исключить из пионеров за банальные драки. Уххх.
Я не знаю, когда там это контролировали, в 80-е уже ничего никто не контролировал.
Сейчас мы двинули еще дальше по временной ветке и просто так закошмарить "не матерись, а то боженька язык от****т" - неа, не прокатит. Снова "ломать"?
А нынешняя молодежь чем может похвастаться? Могу привести в пример поведение некоторых образчиков мусульманской молодежи мужского пола. У нас их много и поведение сразу "режет глаз". И как-то разбираться, почему они нигде не работая, праздно толпой шатаясь по улицам, пристают к девушкам и парням послабже, абсолютно бесцеремонно ведут себя в школе, ПТУ, в клубах и что это у них "культура" такая - нет желания. Какая там система ценностей у людей, не считающих женщину за человека и постоянно закидывающихся насваем?
как раз знание основ культур и дало бы Вам понять, что подобное поведение неприемлемо для мусульман, что оно не соответствует ни православной традиции, ни исламской. И проблема ни в том, что есть какое-то противостояние православной и исламской традиции, в перечисленных Вами случаях поведение единодушно осуждается традициями, а в том, что эти традиции в очень большой степени ослабли. Вы общаетесь с мусульманскими семьями где сильны традиции? Видимо нет, тогда бы знали, что наркотики, алкоголь, хулиганство, тунеядство и пренебрежение к женщинам в таких семьях жестко пресекается. У меня половина родни мусульмане, так что знаю не понаслышке, да там принято, чтобы женщины на мероприятиях сидели отдельно, да не принято, чтобы жена с мужем публично пререкалась, но попробывал кто-либо обидеть женщину или даже "наехать "на нее)))
Я знаю основы, у меня и в школе был курс "Основы мировых цивилизаций", и в универе тоже что-то похожее было. Но мне эти знания не нужны. Знаете почему? Потому что мне наплевать, какой религии человек, если он себя ведет не как нормальный человек. А с уродами моральными стараюсь не общаться. Чему и своего сына учу. У нашей семьи слишком разные интересы с верующими семьями, нет общих точек соприкосновения. Для нашей семьи такой образ жизни не интересен и я бы не хотела, чтобы ребенку чужие люди вдалбливали его в голову.
И детей нужно учить не делить людей на "это мусульманин, у них там кровная месть и все такое" или "это православный, ему вроде как положено вторую щеку подставлять", а учить общению с любыми людьми, а вот религия должна оставаться во внутреннем мире каждого человека.
никакой "кровной мести " в исламе нет, как собственно и "положенности подставлять правую щеки" в христианстве тоже. Чтобы не было конфуза как раз лучше это знать еще с детского возраста, чтобы понимать хотя бы элементарнейшие вещи, что Махмуд водку не пьет и салом не закусывает не потому, что не компанейский парень или хозяйку обидеть хочет, а потому что не положено ему, как и Ивану Ивановичу в православный пост.
Ага, расскажите :)))
Высоко ли культурные люди, которые в храмах бьют челом, ставят тонны свечей и отмечают все праздники, а придя домой, в рабочий коллектив, просто в магазин - кроют почем шум матом и сыпят проклятиями, завистливы и хамоваты? При этом бьют себя пяткой в грудь, что их-де "Матильда" оскорбляет.
Вообще-то нет, но воцерковленных хотя бы батюшка может пристыдить и вразумить за сквернословие, зависть, гордыню, которые вообщем-то являются грехом, да и сам он может устыдиться перед Господом. А кто пристыдит и вразумит того, кто никакие традиции не уважает?
Самокритичность и самодисциплина должны быть, в первую очередь. Если человек сам понимает, какое поведение приемлемо, а какое нет - не нужна ему никакая религия в смысле ограничителя. Традиции бывают не только религиозными. Есть светские правила поведения. Конечно, кому-то просто необходим пастырь, даже поводырь, чтобы как мать родная следил за каждым движением дитяти и за каждой его мыслью, не "нагрешил" ли человек тут, тут и вот тут, не переступил ли нарисованную черту.
Батюшка пристыдит? А батюшка это видит вообще?
Angelofdown
В СССР не было религии вроде как.
была квазирелигия в виде коммунистической идеологии, с кумирами, мощами, обрядовостью, иконами и т.д. И с КПСС, содранной по своей структуре функциям даже не с Церкви, а с католических орденов.
Даже если с оооочень большой натяжкой согласиться с вашим утверждением, то люди были не такие упоротые все равно.
однако посмотрите сейчас на людей, родившихся, воспитавшихся в советские времена. Она зачастую образованнее, культурнее и грамотнее нынешней молодежи.
Потому что советская молодежь воспитывалась в духе Морального кодекса строителя коммунизма, который в отношении к семейным ценностям, после того как все эксперименты в духе "стакана воды", придушили вместе с экспериментаторами практически ничем не отличался от самых строгих религиозных устоев. Причем Партия и Комсомол довольно жестко контролировали процессы воспитания и поведения и вылететь из партии, комсомола и соответственно с хорошего места работы за "аморалку " в семье было легче простого. Помню как на меня и моих школьных товарищей действовали угрозы исключить из пионеров за банальные драки. Уххх.
Я не знаю, когда там это контролировали, в 80-е уже ничего никто не контролировал.
Сейчас мы двинули еще дальше по временной ветке и просто так закошмарить "не матерись, а то боженька язык от****т" - неа, не прокатит. Снова "ломать"?
А нынешняя молодежь чем может похвастаться? Могу привести в пример поведение некоторых образчиков мусульманской молодежи мужского пола. У нас их много и поведение сразу "режет глаз". И как-то разбираться, почему они нигде не работая, праздно толпой шатаясь по улицам, пристают к девушкам и парням послабже, абсолютно бесцеремонно ведут себя в школе, ПТУ, в клубах и что это у них "культура" такая - нет желания. Какая там система ценностей у людей, не считающих женщину за человека и постоянно закидывающихся насваем?
как раз знание основ культур и дало бы Вам понять, что подобное поведение неприемлемо для мусульман, что оно не соответствует ни православной традиции, ни исламской. И проблема ни в том, что есть какое-то противостояние православной и исламской традиции, в перечисленных Вами случаях поведение единодушно осуждается традициями, а в том, что эти традиции в очень большой степени ослабли. Вы общаетесь с мусульманскими семьями где сильны традиции? Видимо нет, тогда бы знали, что наркотики, алкоголь, хулиганство, тунеядство и пренебрежение к женщинам в таких семьях жестко пресекается. У меня половина родни мусульмане, так что знаю не понаслышке, да там принято, чтобы женщины на мероприятиях сидели отдельно, да не принято, чтобы жена с мужем публично пререкалась, но попробывал кто-либо обидеть женщину или даже "наехать "на нее)))
Я знаю основы, у меня и в школе был курс "Основы мировых цивилизаций", и в универе тоже что-то похожее было. Но мне эти знания не нужны. Знаете почему? Потому что мне наплевать, какой религии человек, если он себя ведет не как нормальный человек. А с уродами моральными стараюсь не общаться. Чему и своего сына учу. У нашей семьи слишком разные интересы с верующими семьями, нет общих точек соприкосновения. Для нашей семьи такой образ жизни не интересен и я бы не хотела, чтобы ребенку чужие люди вдалбливали его в голову.
И детей нужно учить не делить людей на "это мусульманин, у них там кровная месть и все такое" или "это православный, ему вроде как положено вторую щеку подставлять", а учить общению с любыми людьми, а вот религия должна оставаться во внутреннем мире каждого человека.
никакой "кровной мести " в исламе нет, как собственно и "положенности подставлять правую щеки" в христианстве тоже. Чтобы не было конфуза как раз лучше это знать еще с детского возраста, чтобы понимать хотя бы элементарнейшие вещи, что Махмуд водку не пьет и салом не закусывает не потому, что не компанейский парень или хозяйку обидеть хочет, а потому что не положено ему, как и Ивану Ивановичу в православный пост.
Ага, расскажите :)))
Высоко ли культурные люди, которые в храмах бьют челом, ставят тонны свечей и отмечают все праздники, а придя домой, в рабочий коллектив, просто в магазин - кроют почем шум матом и сыпят проклятиями, завистливы и хамоваты? При этом бьют себя пяткой в грудь, что их-де "Матильда" оскорбляет.
Вообще-то нет, но воцерковленных хотя бы батюшка может пристыдить и вразумить за сквернословие, зависть, гордыню, которые вообщем-то являются грехом, да и сам он может устыдиться перед Господом. А кто пристыдит и вразумит того, кто никакие традиции не уважает?
Самокритичность и самодисциплина должны быть, в первую очередь. Если человек сам понимает, какое поведение приемлемо, а какое нет - не нужна ему никакая религия в смысле ограничителя. Традиции бывают не только религиозными. Есть светские правила поведения. Конечно, кому-то просто необходим пастырь, даже поводырь, чтобы как мать родная следил за каждым движением дитяти и за каждой его мыслью, не "нагрешил" ли человек тут, тут и вот тут, не переступил ли нарисованную черту.
Батюшка пристыдит? А батюшка это видит вообще?
Lileo
Акула пера
11/1/2017, 8:55:13 PM
(King Candy @ 01-11-2017 - 16:17)
Имхо, все же не так.
Все зависит от конкретного человека. Есть у него потребность в вере в высший разум, в предопределенность событий и какой-то великий смысл в жизни или нет. Если такая потребность есть, дальше уже человек ее реализует в зависимости от своего окружения, характера, интересов и т.д.
От образования это особо не зависит. Иначе не было бы такого количества верующих ученых.
Религия - верный спутник дикости, необразованности и бескультурья.
Имхо, все же не так.
Все зависит от конкретного человека. Есть у него потребность в вере в высший разум, в предопределенность событий и какой-то великий смысл в жизни или нет. Если такая потребность есть, дальше уже человек ее реализует в зависимости от своего окружения, характера, интересов и т.д.
От образования это особо не зависит. Иначе не было бы такого количества верующих ученых.
Lileo
Акула пера
11/1/2017, 9:03:37 PM
(srg2003 @ 01-11-2017 - 16:47)
А батюшку кто пристыдит?
И не надо рассказывать про святых праведных людей, жизнь свою положивших на служение богу. Имхо, в церкви таких не больше, чем в любой другой профессии.
Возможно, в монастырях концентрация праведников побольше, но с монахами обычные люди особо не контактируют.
воцерковленных хотя бы батюшка может пристыдить и вразумить за сквернословие, зависть, гордыню
А батюшку кто пристыдит?
И не надо рассказывать про святых праведных людей, жизнь свою положивших на служение богу. Имхо, в церкви таких не больше, чем в любой другой профессии.
Возможно, в монастырях концентрация праведников побольше, но с монахами обычные люди особо не контактируют.
srg2003
supermoderator
11/1/2017, 9:11:32 PM
Angelofdown
Даже если с оооочень большой натяжкой согласиться с вашим утверждением, то люди были не такие упоротые все равно.
да ладна, уже 25 лет прошло, а все равно даже на форум посмотрите- упоротые фанатики коммунистической идеологии даже здесь есть.
Я не знаю, когда там это контролировали, в 80-е уже ничего никто не контролировал.
я еще заставал как у людей проблемы из-за "аморалки " были
Сейчас мы двинули еще дальше по временной ветке и просто так закошмарить "не матерись, а то боженька язык от****т" - неа, не прокатит. Снова "ломать"?
если действовать одним унтом в духе инквизиторов или чекистов 30х гг то мало что хорошего получится. Гибче надо с людьми.
Я знаю основы, у меня и в школе был курс "Основы мировых цивилизаций", и в универе тоже что-то похожее было. Но мне эти знания не нужны.
если Вы все описанное Вами соотносите с исламской культурой, то позвольте с Вами не согласиться, аргументы ранее привел.
Знаете почему? Потому что мне наплевать, какой религии человек, если он себя ведет не как нормальный человек. А с уродами моральными стараюсь не общаться. Чему и своего сына учу.
я тоже за мир во всем мире и хотел бы общаться только с приятными и воспитанными людьми, но увы. На одном предприятии, которое обслуживаю- более 600 человек в штате, на другом 400, плюс общение с вышестоящими организациями, плюс общественная деятельность. Так что увы, пребывать в уютном комфортном мирке не всегда получается.
Ага, расскажите :)))
по существу возражения-то есть?
Самокритичность и самодисциплина должны быть, в первую очередь. Если человек сам понимает, какое поведение приемлемо, а какое нет - не нужна ему никакая религия в смысле ограничителя. Традиции бывают не только религиозными. Есть светские правила поведения. Конечно, кому-то просто необходим пастырь, даже поводырь, чтобы как мать родная следил за каждым движением дитяти и за каждой его мыслью, не "нагрешил" ли человек тут, тут и вот тут, не переступил ли нарисованную черту.
Батюшка пристыдит? А батюшка это видит вообще?
Где-то в чудесной стране эльфов, где каждый титан духа такое может и возможно. Но в реальном мире очень часто одного самоограничения не достаточно, ограничителем выступает также и общество в виде религиозных, да и светских (благо они не особо отличаются) правил и норм морали, регламентирующих поведение, выступает государство с его законами и полицией, судами, выступает работодатель со своим корпоративными нормами, выступает семья, выступает иной коллектив.
Если посмотрите подход Макаренко, то увидите, что никакой "титан духа" не воспитывает сам себя, а в воспитании велика роль коллектива. Для верующих одним из таких коллективов и выступает Церковь, приход. Батюшка пристыдит конечно, но здесь все индивидуально, кто-то мягко усовестит, кто-то сурово епитимью наложит.
И батюшку конечно можно обмануть, но смысл- батюшка не командир и не начальник, батюшка помощник в исповеди перед Богом. Тут атеистический вариант- если не увидели, значит все шито-крыто, не поможет, для верующего- Господь-то все видит.
Даже если с оооочень большой натяжкой согласиться с вашим утверждением, то люди были не такие упоротые все равно.
да ладна, уже 25 лет прошло, а все равно даже на форум посмотрите- упоротые фанатики коммунистической идеологии даже здесь есть.
Я не знаю, когда там это контролировали, в 80-е уже ничего никто не контролировал.
я еще заставал как у людей проблемы из-за "аморалки " были
Сейчас мы двинули еще дальше по временной ветке и просто так закошмарить "не матерись, а то боженька язык от****т" - неа, не прокатит. Снова "ломать"?
если действовать одним унтом в духе инквизиторов или чекистов 30х гг то мало что хорошего получится. Гибче надо с людьми.
Я знаю основы, у меня и в школе был курс "Основы мировых цивилизаций", и в универе тоже что-то похожее было. Но мне эти знания не нужны.
если Вы все описанное Вами соотносите с исламской культурой, то позвольте с Вами не согласиться, аргументы ранее привел.
Знаете почему? Потому что мне наплевать, какой религии человек, если он себя ведет не как нормальный человек. А с уродами моральными стараюсь не общаться. Чему и своего сына учу.
я тоже за мир во всем мире и хотел бы общаться только с приятными и воспитанными людьми, но увы. На одном предприятии, которое обслуживаю- более 600 человек в штате, на другом 400, плюс общение с вышестоящими организациями, плюс общественная деятельность. Так что увы, пребывать в уютном комфортном мирке не всегда получается.
Ага, расскажите :)))
по существу возражения-то есть?
Самокритичность и самодисциплина должны быть, в первую очередь. Если человек сам понимает, какое поведение приемлемо, а какое нет - не нужна ему никакая религия в смысле ограничителя. Традиции бывают не только религиозными. Есть светские правила поведения. Конечно, кому-то просто необходим пастырь, даже поводырь, чтобы как мать родная следил за каждым движением дитяти и за каждой его мыслью, не "нагрешил" ли человек тут, тут и вот тут, не переступил ли нарисованную черту.
Батюшка пристыдит? А батюшка это видит вообще?
Где-то в чудесной стране эльфов, где каждый титан духа такое может и возможно. Но в реальном мире очень часто одного самоограничения не достаточно, ограничителем выступает также и общество в виде религиозных, да и светских (благо они не особо отличаются) правил и норм морали, регламентирующих поведение, выступает государство с его законами и полицией, судами, выступает работодатель со своим корпоративными нормами, выступает семья, выступает иной коллектив.
Если посмотрите подход Макаренко, то увидите, что никакой "титан духа" не воспитывает сам себя, а в воспитании велика роль коллектива. Для верующих одним из таких коллективов и выступает Церковь, приход. Батюшка пристыдит конечно, но здесь все индивидуально, кто-то мягко усовестит, кто-то сурово епитимью наложит.
И батюшку конечно можно обмануть, но смысл- батюшка не командир и не начальник, батюшка помощник в исповеди перед Богом. Тут атеистический вариант- если не увидели, значит все шито-крыто, не поможет, для верующего- Господь-то все видит.
Lileo
Акула пера
11/1/2017, 9:14:44 PM
(mjo @ 01-11-2017 - 18:47)
Мерзость какая.
Юзать детей в такой дряни - это за гранью.
Хормейстеру, который на это согласился, не место в профессии от слова совсем.
Почему не тот? Тот самый.
Мерзость какая.
Юзать детей в такой дряни - это за гранью.
Хормейстеру, который на это согласился, не место в профессии от слова совсем.
srg2003
supermoderator
11/1/2017, 9:16:09 PM
(Lileo @ 01-11-2017 - 19:03)
(srg2003 @ 01-11-2017 - 16:47)
У батюшек свои исповедники есть. Есть конечно среди них, которые служат" не ради Иисуса, а ради хлеба куса", но таких я, честно говоря не понимаю. Если батюшка действительно верит в Бога, он понимает, что "кому многое дается, с того и спрос больше" и "льгот" на том свете ему не будет, наоборот спросят-то строже и и за него самого и за прихожан.
А если не верит в Бога и приход для него бизнес, то тоже в чем смысл? При отсутствии морали
"поднять деньги" можно быстрее и легче в бизнесе, в чиновничьей службе, в криминале.
(srg2003 @ 01-11-2017 - 16:47)
воцерковленных хотя бы батюшка может пристыдить и вразумить за сквернословие, зависть, гордыню
А батюшку кто пристыдит?
И не надо рассказывать про святых праведных людей, жизнь свою положивших на служение богу. Имхо, в церкви таких не больше, чем в любой другой профессии.
Возможно, в монастырях концентрация праведников побольше, но с монахами обычные люди особо не контактируют.
У батюшек свои исповедники есть. Есть конечно среди них, которые служат" не ради Иисуса, а ради хлеба куса", но таких я, честно говоря не понимаю. Если батюшка действительно верит в Бога, он понимает, что "кому многое дается, с того и спрос больше" и "льгот" на том свете ему не будет, наоборот спросят-то строже и и за него самого и за прихожан.
А если не верит в Бога и приход для него бизнес, то тоже в чем смысл? При отсутствии морали
"поднять деньги" можно быстрее и легче в бизнесе, в чиновничьей службе, в криминале.
King Candy
Акула пера
11/1/2017, 9:37:22 PM
(srg2003 @ 01-11-2017 - 18:47)
Неприятие церкви - это не потому что верхушка Рейха была сектантами и вытесняла одну веру другой
Совсем нет
Просто традиционная церковь была против этнических чисток, против военщины, геноцида, концлагерей, программы Т4 - которую как раз и проводили в жизнь нацисты
Тот кто проповедует "не убей" - враг идейным убийцам, это понятно
King Candy
Кто-то был оккультистом из нацистской верхушки, кто-то не был...
Не кто-то, а отцы-основатели НСДАП Антон Дрекслер, Пауль Тафель, Карл Харрер и другие сектанты, которые стали ключевыми руководителями НСДАП
Про то что народ массово занимался оккультизмом и магическими ритуалами в Гитлеровской Германии - я про это ничего не слышал
а причем здесь массовость, достаточно было антихристианизма нацистской, как в прочем и большевистской верхушки.
О чем собственно и говорит Партайгеноссе Борман в меморандуме гауляйтерам
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов "
Неприятие церкви - это не потому что верхушка Рейха была сектантами и вытесняла одну веру другой
Совсем нет
Просто традиционная церковь была против этнических чисток, против военщины, геноцида, концлагерей, программы Т4 - которую как раз и проводили в жизнь нацисты
Тот кто проповедует "не убей" - враг идейным убийцам, это понятно
King Candy
Акула пера
11/1/2017, 9:41:23 PM
(srg2003 @ 01-11-2017 - 18:47)
Ну а как иначе могло случиться, что идеи достаточно высокообразованной и атеистической группы революционеров - интеллигентов превратились в какой-то варварский религиозный культ, с сокрушением памятников истории, убийством священнослужителей и т.п. проявленями варварства в высшей степениТ.е. именно народ виноват, а не то, что и Маркс (манифест коммунистической партии) и Ленин (Социализм и религия) открыто писали, что религия, как один из базовых элементов дореволюционного общества самим фактом своего существования сильно мешает мировой революции поэтому должна быть в принципе ликвидирована?
Мало ли кто что болтал и писал на заборе........................
КТО ТАКИЕ были эти Большевики без массовой народной поддержки и инициативы ?
Пустое место.. Кучка людей, проживших всю свою где-то заграницами.
Какой такой у них был авторитет, чтобы они движением руки натравили огромный народ, 100 +++ миллионов человек рвать попов вклочья и ломать церкви ?
Ну а как иначе могло случиться, что идеи достаточно высокообразованной и атеистической группы революционеров - интеллигентов превратились в какой-то варварский религиозный культ, с сокрушением памятников истории, убийством священнослужителей и т.п. проявленями варварства в высшей степениТ.е. именно народ виноват, а не то, что и Маркс (манифест коммунистической партии) и Ленин (Социализм и религия) открыто писали, что религия, как один из базовых элементов дореволюционного общества самим фактом своего существования сильно мешает мировой революции поэтому должна быть в принципе ликвидирована?
Мало ли кто что болтал и писал на заборе........................
КТО ТАКИЕ были эти Большевики без массовой народной поддержки и инициативы ?
Пустое место.. Кучка людей, проживших всю свою где-то заграницами.
Какой такой у них был авторитет, чтобы они движением руки натравили огромный народ, 100 +++ миллионов человек рвать попов вклочья и ломать церкви ?
mjo
Удален 11/1/2017, 10:43:43 PM
(Lileo @ 01-11-2017 - 19:14)
Уверен, что дети там снимались с разрешения родителей. А все остальное не более, чем Ваше суждение о морали. И даже если его поддерживают многие другие люди, оно не станет истиной в последней инстанцией.
Мерзость какая.
Юзать детей в такой дряни - это за гранью.
Хормейстеру, который на это согласился, не место в профессии от слова совсем.
Уверен, что дети там снимались с разрешения родителей. А все остальное не более, чем Ваше суждение о морали. И даже если его поддерживают многие другие люди, оно не станет истиной в последней инстанцией.
Lileo
Акула пера
11/1/2017, 11:42:25 PM
(mjo @ 01-11-2017 - 21:43)
Уверен, что дети там снимались с разрешения родителей. А все остальное не более, чем Ваше суждение о морали. И даже если его поддерживают многие другие люди, оно не станет истиной в последней инстанцией.
Дети в хоре должны заниматься музыкой, а не хренью.
Мне плевать на родителей, им можно быть дебилами. А вот хормейстеру нельзя - это, блин, профнепригодность.
Если хочется отвлечься от академической музыки, стоит это делать со вкусом.
Например, так:
Уверен, что дети там снимались с разрешения родителей. А все остальное не более, чем Ваше суждение о морали. И даже если его поддерживают многие другие люди, оно не станет истиной в последней инстанцией.
Дети в хоре должны заниматься музыкой, а не хренью.
Мне плевать на родителей, им можно быть дебилами. А вот хормейстеру нельзя - это, блин, профнепригодность.
Если хочется отвлечься от академической музыки, стоит это делать со вкусом.
Например, так:
mjo
Удален 11/1/2017, 11:52:40 PM
(Lileo @ 01-11-2017 - 21:42)
А кто Вам сказал, что там вообще снимался хор, хормейстер и т.д.?
Дети в хоре должны заниматься музыкой, а не хренью.
Мне плевать на родителей, им можно быть дебилами. А вот хормейстеру нельзя - это, блин, профнепригодность.
А кто Вам сказал, что там вообще снимался хор, хормейстер и т.д.?
Lileo
Акула пера
11/1/2017, 11:54:46 PM
(mjo @ 01-11-2017 - 22:52)
Там пел детский хор.
А кто Вам сказал, что там вообще снимался хор, хормейстер и т.д.?
Там пел детский хор.
ih5656
Удален 11/2/2017, 12:19:36 AM
(srg2003 @ 01-11-2017 - 17:47)
Брехня.
За два года на оккупированных территориях было открыто около 10 тысяч храмов. Религиозная жизнь начала развиваться очень бурно. Так, в Минске только за первые несколько месяцев после начала оккупации было совершено 22 тысячи крещений, а венчать практически во всех храмах города приходилось одновременно по 20-30 пар.
https://www.patriarchia.ru/db/text/4485.html
Немцы народ рациональный, поэтому в Германии ограничились тем, что разогнали все церковные молодежные организации и отправляли священников в концлагеря, а вот на оккупированных территориях жгли церкви, вместе с прихожанами и священниками, убивали священников и активных прихожан.
Брехня.
За два года на оккупированных территориях было открыто около 10 тысяч храмов. Религиозная жизнь начала развиваться очень бурно. Так, в Минске только за первые несколько месяцев после начала оккупации было совершено 22 тысячи крещений, а венчать практически во всех храмах города приходилось одновременно по 20-30 пар.
https://www.patriarchia.ru/db/text/4485.html