Семейные ценности отнесут в школу

(Xрюндель @ 31-10-2017 - 20:53)
(1NN @ 31-10-2017 - 20:38)
Просто надо понимать, что бесплатный сыр... А это не бесплатный сыр. О, нет, это очень доходный сыр.
Таким образом итальянское государство воспитывает для СЕБЯ, для своего будущего, добросовестных налогоплательщиков и умелых работников.
Из наших русских детей, из украинских детей, из негритят африканцев, арабчат, маленьких вьетнамцев, корейцев и китайцев (хотя насчет последних есть у меня сомнения).
Из них растут маленькие итальянцы (черненькие, узкоглазенькие, кучерявые), которые говорят по итальянски уже лучше меня, совсем без акцента, понимают и любят местную культуру.
Это очень, очень доходное мероприятие, которое сторицей окупится в будущем.
И католическая церковь принимает в этом посильное участие, действуя в одной упряжке с итальянским государством.
И это прекрасно работает, господа.
Я бы хотела видеть нечто подобное и в нашей стране.
Видишь ли, наши детские садики всегда и были такими со времен СССР. Конечно, в 90-е были большие
трудности. Но сейчас положение понемногу выправляется. И в наших садиках успешно подрастают молодые россияне, которые знают русский язык куда лучше своих родителей...

(1NN @ 31-10-2017 - 21:09)
Но сейчас положение понемногу выправляется. И в наших садиках успешно подрастают молодые россияне, которые знают русский язык куда лучше своих родителей...
Вот в этом то и беда так называемых патриотов...
Они зачем то выдают желаемое за действительное. И врут сами себе и окружающем.
Что каждый раз заставляет меня подозревать в них наемных кремлеботов, но, подозреваю, что напрасно... Это зачастую делается искреннее и совершенно бесплатно.
Но это деструктивная позиция, господа.

(Xрюндель @ 31-10-2017 - 20:53)
(1NN @ 31-10-2017 - 20:38)
Просто надо понимать, что бесплатный сыр... А это не бесплатный сыр. О, нет, это очень доходный сыр.
Таким образом итальянское государство воспитывает для СЕБЯ, для своего будущего, добросовестных налогоплательщиков и умелых работников.
Из наших русских детей, из украинских детей, из негритят африканцев, арабчат, маленьких вьетнамцев, корейцев и китайцев (хотя насчет последних есть у меня сомнения).
Из них растут маленькие итальянцы (черненькие, узкоглазенькие, кучерявые), которые говорят по итальянски уже лучше меня, совсем без акцента, понимают и любят местную культуру.
Это очень, очень доходное мероприятие, которое сторицей окупится в будущем.
И католическая церковь принимает в этом посильное участие, действуя в одной упряжке с итальянским государством.
И это прекрасно работает, господа.
Я бы хотела видеть нечто подобное и в нашей стране.
Ага, только по прошествию лет создавать материальные ценности и скакать с автоматами ради защиты демократии будут нынешние маленькие украинцы и русские, а тёмноягодичные продолжат фамильную торговлю наркотой, развод на мелочь лохов туристов, а самые одарённые будут гнусавить вонючий рэп в итальянской версии блатняка.

(King Candy @ 31-10-2017 - 14:08)
Интересующиеся религией люди могут заинтересоваться и радикальным исламом... Перейти в Ваххабизм и принять участие в Джихаде.

Или просто в секту вступить, которые также бывают очень агрессивными - вспомним Аум Сенрике японскую с их газовыми Зариновыми и Ботулиническими атаками в Токио


Не-религиозному человеку это все просто смешно, а вот привыкший к религии, мыслящий религиозными категориями человек относится к любой вере серьезно, какой бы общественно опасной она ни была Угу.
Была у меня такая знакомая. Сначала состояла в секте "Новый Акрополь", потом ей что-то разонравилось, и она так же истово ударилась в православие. Долбала нам с будущим мужем мозг, что мы невенчаные живем во грехе, и нам за это будет атата.
Я практически уверена, что на православии она не остановилась. Может, и к исламу пришла, кто ее знает.

(Xрюндель @ 31-10-2017 - 21:01)

Это не просто возможно, это реально задумано и делается по плану, рассчитанному на долгую перспективу.
В противном случае, Европа была бы обречена на старение и вымирание.
Хотя в России распространено мнение, что европейцы пустили к себе мигрантов исключительно по слабоумию и доведенной до абсурда толерастии..
Не надо считать других глупее себя, господа...
Ведь Россия стоит в точности перед той же проблемой - старение и вымирание.
Хрю, это вам из одной отдельно взятой итальянской деревушки так кажется. Мультикультурализм провалился еще в Париже в 2005, когда там горели районы заселенные выходцами из других культур. Английского солдата убили на улице родного английского города рожденные в Великобритании темнокожие граждане с криками Аллаху акбар за то, что он был в Ираке и Афганистане. Шариатские патрули бродят по Лондону. Наконец прошлый Новый Год в Кельне тоже показал все прелести мультикультурализма. Хотя наверное самыми показательными были теракты с грузовиками и поножовщиной во Франции и той же Великобритании. Не знаю видели ли вы этих представителей другой культуры во всей красе безнаказанности, а я видел. Видел в нашей Чечне и Дагестане, видел и в более далеких местах. Уважительно к тебе относиться они начинают только когда слышат щелчок предохранителя и видят как палец со ствольной коробки переместился на спусковой крючок.

(Xрюндель @ 31-10-2017 - 22:01)

Это реально невозможно, когда идет большой приток иммигрантов другой культуры с уже сформировавшимися религиозными представлениями.
Это не просто возможно, это реально задумано и делается по плану, рассчитанному на долгую перспективу.
В противном случае, Европа была бы обречена на старение и вымирание.
Хотя в России распространено мнение, что европейцы пустили к себе мигрантов исключительно по слабоумию и доведенной до абсурда толерастии..

Не надо считать других глупее себя, господа...

Ведь Россия стоит в точности перед той же проблемой - старение и вымирание.
Ну и как эту проблему "старения и вымирания" решает Россия ?

Ордами таджиков и кавказцев в Москве ?


Ну да, кто-то тут жить останется... Только это будет уже не Россия

(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 22:47)
Наконец прошлый Новый Год в Кельне тоже показал все прелести мультикультурализма. Хотя наверное самыми показательными были теракты с грузовиками и поножовщиной во Франции и той же Великобритании.
Ну да, ну да...
Но вам наверняка известно, что количество насильственных преступлений (включая изнасилования, это про Кельн, кстати) на душу населения в России в разы больше, чем в Германии. И больше половины этих преступлений совершается мигрантами.
То есть, мигранты кошмараят российское население существенно жестче, чем немецкое или французское.
Это по факту.
Однако, вы почему то сильно переживаете за европу, а не за Россию.
Вопрос - вы альтруист?
Или у вас в голове что то перещелкнуло и вы не способны адекватно воспринимать действительность?

(King Candy @ 01-11-2017 - 00:35)
Ну да, кто-то тут жить останется... Только это будет уже не Россия
А вот это как взглянуть...
Атрибуты государства останутся прежними - флаг, герб, территория, государственный язык, субъектность в международном праве.
Культур-мультурный фон будет потихоньку дрейфовать, это да. И фенотип, а так же генотип населения тоже будут неуклонно меняться.
Но вы этого почти не заметите... Это медленный процесс.
Так что это по прежнему будет Россия.

(Xрюндель @ 31-10-2017 - 14:05)
(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02)
В том-то вся и печаль, что вместо НУЖНОГО в головы вкладывается махровый идиотизм.... А из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим... но зато в курсе, какой еврей кого там родил 2 тыщи лет назад. Блин.
Ну вот тут какое то расхождение ваших представлений о вреде религиозных знаний и мировой практикой.
Во многих развитых странах религиозное обучение в той или иной степени присутствует в системе образования.
Навскидку - в Англии, Германии, Испании, Италии, Канаде - при желании можно погуглить точный список.
И во всех без исключения этих странах результаты тестирования качества образования школьников ВЫШЕ, чем в России.
И да, вдобавок к этому дети в упомянутых странах еще и знают, какой еврей кого там родил и какой святой чем прославился.
И это им совершенно не мешает в жизни.
Вреде? Где я написала это слово? :) Пусть это будет факультативом, пусть будет по желанию. НО не обязаловкой. Кому нужно, пусть изучают углубленно, кому нужно - дополнительно. Но наваливать в детские умы "семейные ценности", которые будут расходиться воспитанием в конкретной семье, считаю неправильным.
В 4 классе есть обязательный предмет по религиям или по светской этике. Для ознакомления считаю достаточным. Дальше - по желанию.

Качество образования это отдельная тема и никак она не может быть связана с преподаванием каких-то семейных ценностей. Навскидку могу сказать, как это в нашем городе происходит: учителя не ставят двойки, потому что запрещено, потому что "упадет качество обучения и всем будет а-та-та". Ненормальная практика, потом из администрации делают круглые глаза, когда вся параллель на экзамене получает двойки по математике.

(srg2003 @ 31-10-2017 - 14:18)
(Angelofdown @ 31-10-2017 - 10:32)
(srg2003 @ 31-10-2017 - 04:33)
Вы думаете, что пробелы в знаниях это то чем нужно гордиться? Я не думаю, что это пробелы :) Великое зло ИМХО - делить людей на религии, конфессии, расы, касты, классы.... От таких различий ненависть. Нет разницы, какой веры человек. Нормальный всегда останется нормальным, а дерьмо без разницы, что иудей, что христианин, что мусульманин, что буддист - все одно. Зря не думаете, думать это всегда полезно. Религия, культура, среда обитания все это накладывает свой отпечаток на формирование системы ценностей человека, на его образ жизни, поведение в быту, на работе, общение и т.д. Так? И это вовсе не значит, что кто-то хуже, кто-то лучше, просто культура в которой человек воспитан может отличаться.
В СССР не было религии вроде как. однако посмотрите сейчас на людей, родившихся, воспитавшихся в советские времена. Она зачастую образованнее, культурнее и грамотнее нынешней молодежи.
А нынешняя молодежь чем может похвастаться? Могу привести в пример поведение некоторых образчиков мусульманской молодежи мужского пола. У нас их много и поведение сразу "режет глаз". И как-то разбираться, почему они нигде не работая, праздно толпой шатаясь по улицам, пристают к девушкам и парням послабже, абсолютно бесцеремонно ведут себя в школе, ПТУ, в клубах и что это у них "культура" такая - нет желания. Какая там система ценностей у людей, не считающих женщину за человека и постоянно закидывающихся насваем?
Высоко ли культурные люди, которые в храмах бьют челом, ставят тонны свечей и отмечают все праздники, а придя домой, в рабочий коллектив, просто в магазин - кроют почем шум матом и сыпят проклятиями, завистливы и хамоваты? При этом бьют себя пяткой в грудь, что их-де "Матильда" оскорбляет.
Людьми надо быть, а не прикрываться религиями, мол, у нас такая система ценностей и мы так воспитаны. И детей нужно учить не делить людей на "это мусульманин, у них там кровная месть и все такое" или "это православный, ему вроде как положено вторую щеку подставлять", а учить общению с любыми людьми, а вот религия должна оставаться во внутреннем мире каждого человека.

(Xрюндель @ 31-10-2017 - 15:15)
(King Candy @ 31-10-2017 - 13:08)
Не-религиозному человеку это все просто смешно, а вот привыкший к религии, мыслящий религиозными категориями человек относится к любой вере серьезно, какой бы общественно опасной она ни была Как раз наоборот - религиозное обучение представляет собой превосходную прививку от разного рода религиозного радикализма и сектантства.
При этом заметьте, вовсе нет знака равенства между религиозным обучением и верой в Бога.
Одно не следует из другого совершенно.
Ага.... смотря КТО, ЧЕМУ и КАК учит.

(Xрюндель @ 31-10-2017 - 20:11)
в виде хорошего профессионального обучения основам Христианства
Профессионально обучают основам христианства в духовной семинарии. А в школе - учителя естественных и гуманитарных наук (биология так вообще по идее противоречит теологии)! Классная моего сына в младшей школе - чеченка. Сейчас, в старшей школе, азербайджанка. У нас в городе 1 храм и там 3 попа работают. Кого из вышеперечисленных людей можно отнести в т.н. профессионалам? :)))) Дальше - больше: у нас 1 мечеть и там 1 имам. Школ у нас 6.

(Angelofdown @ 01-11-2017 - 11:46)
Профессионально обучают основам христианства в духовной семинарии! Классная моего сына в младшей школе - чеченка. Сейчас, в старшей школе, азербайджанка. У нас в городе 1 храм и там 3 попа работают. Кого из вышеперечисленных людей можно отнести в т.н. профессионалам? :)))) Дальше - больше: у нас 1 мечеть и там 1 имам. Школ у нас 6.
Как практически организовать такое обучение, это должны решать совместно РПЦ и минобрнауки.
Наверное.
Может быть, как раз выпускники семинарий смогли бы... Почему нет.
Я не знаю, как это можно организовать у нас в России.
Я вижу, что в Италии это работает хорошо и детям идет на пользу.


. биология так вообще по идее противоречит теологии

Ну нет, нисколько не противоречит. Сама по себе биология (как наука) теологии (как науке) не противоречит совсем.
Примерно как геометрия Лобачевского не противоречит эвклидовой геометрии.
Просто они исходят из разных постулатов.

(Xрюндель @ 01-11-2017 - 13:56)
(Angelofdown @ 01-11-2017 - 11:46)
Профессионально обучают основам христианства в духовной семинарии! Классная моего сына в младшей школе - чеченка. Сейчас, в старшей школе, азербайджанка. У нас в городе 1 храм и там 3 попа работают. Кого из вышеперечисленных людей можно отнести в т.н. профессионалам? :)))) Дальше - больше: у нас 1 мечеть и там 1 имам. Школ у нас 6. Как практически организовать такое обучение, это должны решать совместно РПЦ и минобрнауки.
Наверное.
Может быть, как раз выпускники семинарий смогли бы... Почему нет.
Я не знаю, как это можно организовать у нас в России.
Я вижу, что в Италии это работает хорошо и детям идет на пользу.

То есть удесятерить количество выпускников семинарий, приставить к каждой школе попа (имама)? А кто гарантирует, что обучение вот этим вот семейным ценностям будет идти в гармонии с семейным укладом ученика?
Опять-таки, если апеллировать к своей семье, мне совершенно не интересно, если мой ребенок как-то придет со школы и будет нам рассказывать, как мы неправильно живем и что какой-то там "выпускник духовной семинарии", у которого ни жизненного опыта, ни семьи, ни детей рассказал ему о каких-то там скрепах и ценностях.
В Италии не было революции, научного коммунизма, атеизма и прочего, что было в России. В Италии это традиция. а у нас мало того, что традиции меняются раз в сотню лет, так еще и извращаются, доходя до "конечного потребителя".




. биология так вообще по идее противоречит теологии

Ну нет, нисколько не противоречит. Сама по себе биология (как наука) теологии (как науке) не противоречит совсем.
Примерно как геометрия Лобачевского не противоречит эвклидовой геометрии.
Просто они исходят из разных постулатов.
Ну да, только вот как совместить эволюцию и Божий промысел в одной школьной программе :)))))

(Xрюндель @ 01-11-2017 - 04:26)
Ну да, ну да...
Но вам наверняка известно, что количество насильственных преступлений (включая изнасилования, это про Кельн, кстати) на душу населения в России в разы больше, чем в Германии. И больше половины этих преступлений совершается мигрантами.
То есть, мигранты кошмараят российское население существенно жестче, чем немецкое или французское.
Это по факту.
Однако, вы почему то сильно переживаете за европу, а не за Россию.
Вопрос - вы альтруист?
Или у вас в голове что то перещелкнуло и вы не способны адекватно воспринимать действительность?
Ну я же отвечал на ваш пост о европейском мультикультурализме, про который вы написали!!! Я как раз утверждаю, что он не годится для России потому, что полностью себя дискредитировал в Европе.

(Angelofdown @ 01-11-2017 - 12:36)
В СССР не было религии вроде как. однако посмотрите сейчас на людей, родившихся, воспитавшихся в советские времена. Она зачастую образованнее, культурнее и грамотнее нынешней молодежи.
А нынешняя молодежь чем может похвастаться?

Высоко ли культурные люди, которые в храмах бьют челом, ставят тонны свечей и отмечают все праздники, а придя домой, в рабочий коллектив, просто в магазин - кроют почем шум матом и сыпят проклятиями, завистливы и хамоваты? При этом бьют себя пяткой в грудь, что их-де "Матильда" оскорбляет.


Людьми надо быть, а не прикрываться религиями, мол, у нас такая система ценностей и мы так воспитаны
Про кавказцев даже говорить не хочется - это люди с другой планеты

А вот касательно своих - то убежден - религия зОхватывает человека когда у него пустая голова... Дайте человеку образование, воспитание - и ему никакой опиум для мозгов не нужен будет

Религия - верный спутник дикости, необразованности и бескультурья. Просвещенные народы утрачивают религиозность. Дикие - крайне религиозны - потому что религия не дает человеку свободу (которой надо учиться пользоваться, до которой надо еще дорасти и которая требует ответственности от самого человека) - а жестко регламентирует все сферы жизни

Angelofdown

В СССР не было религии вроде как.
была квазирелигия в виде коммунистической идеологии, с кумирами, мощами, обрядовостью, иконами и т.д. И с КПСС, содранной по своей структуре функциям даже не с Церкви, а с католических орденов.

однако посмотрите сейчас на людей, родившихся, воспитавшихся в советские времена. Она зачастую образованнее, культурнее и грамотнее нынешней молодежи.
Потому что советская молодежь воспитывалась в духе Морального кодекса строителя коммунизма, который в отношении к семейным ценностям, после того как все эксперименты в духе "стакана воды", придушили вместе с экспериментаторами практически ничем не отличался от самых строгих религиозных устоев. Причем Партия и Комсомол довольно жестко контролировали процессы воспитания и поведения и вылететь из партии, комсомола и соответственно с хорошего места работы за "аморалку " в семье было легче простого. Помню как на меня и моих школьных товарищей действовали угрозы исключить из пионеров за банальные драки. Уххх.

А нынешняя молодежь чем может похвастаться? Могу привести в пример поведение некоторых образчиков мусульманской молодежи мужского пола. У нас их много и поведение сразу "режет глаз". И как-то разбираться, почему они нигде не работая, праздно толпой шатаясь по улицам, пристают к девушкам и парням послабже, абсолютно бесцеремонно ведут себя в школе, ПТУ, в клубах и что это у них "культура" такая - нет желания. Какая там система ценностей у людей, не считающих женщину за человека и постоянно закидывающихся насваем?
как раз знание основ культур и дало бы Вам понять, что подобное поведение неприемлемо для мусульман, что оно не соответствует ни православной традиции, ни исламской. И проблема ни в том, что есть какое-то противостояние православной и исламской традиции, в перечисленных Вами случаях поведение единодушно осуждается традициями, а в том, что эти традиции в очень большой степени ослабли. Вы общаетесь с мусульманскими семьями где сильны традиции? Видимо нет, тогда бы знали, что наркотики, алкоголь, хулиганство, тунеядство и пренебрежение к женщинам в таких семьях жестко пресекается. У меня половина родни мусульмане, так что знаю не понаслышке, да там принято, чтобы женщины на мероприятиях сидели отдельно, да не принято, чтобы жена с мужем публично пререкалась, но попробывал кто-либо обидеть женщину или даже "наехать "на нее)))

И детей нужно учить не делить людей на "это мусульманин, у них там кровная месть и все такое" или "это православный, ему вроде как положено вторую щеку подставлять", а учить общению с любыми людьми, а вот религия должна оставаться во внутреннем мире каждого человека.
никакой "кровной мести " в исламе нет, как собственно и "положенности подставлять правую щеки" в христианстве тоже. Чтобы не было конфуза как раз лучше это знать еще с детского возраста, чтобы понимать хотя бы элементарнейшие вещи, что Махмуд водку не пьет и салом не закусывает не потому, что не компанейский парень или хозяйку обидеть хочет, а потому что не положено ему, как и Ивану Ивановичу в православный пост.

Высоко ли культурные люди, которые в храмах бьют челом, ставят тонны свечей и отмечают все праздники, а придя домой, в рабочий коллектив, просто в магазин - кроют почем шум матом и сыпят проклятиями, завистливы и хамоваты? При этом бьют себя пяткой в грудь, что их-де "Матильда" оскорбляет.
Вообще-то нет, но воцерковленных хотя бы батюшка может пристыдить и вразумить за сквернословие, зависть, гордыню, которые вообщем-то являются грехом, да и сам он может устыдиться перед Господом. А кто пристыдит и вразумит того, кто никакие традиции не уважает?

King Candy

Про кавказцев даже говорить не хочется - это люди с другой планеты

А вот касательно своих - то убежден - религия зОхватывает человека когда у него пустая голова... Дайте человеку образование, воспитание - и ему никакой опиум для мозгов не нужен будет

Религия - верный спутник дикости, необразованности и бескультурья. Просвещенные народы утрачивают религиозность. Дикие - крайне религиозны - потому что религия не дает человеку свободу (которой надо учиться пользоваться, до которой надо еще дорасти и которая требует ответственности от самого человека) - а жестко регламентирует все сферы жизни
Я вообщем-то наблюдал обратное ненависть к религии наблюдается как правило у недоучек, которые нахватались общераспространенных мифов, дескать "попы Коперника сожгли", и продолжают жить этими мифами и штампами, которые так приятно почесывают их невежественное самомнение, дескать "верующие необразованные и ограниченные", а вот я не верю и автоматически становлюсь такой молодец, поднимаюсь над "серой массой верующих", хотя на самом деле их знания не то, что приближаются к нулю, а иногда уходят в минус))

Angelofdown Четыре поста подряд, поправь пожалуйста, ибо мультипостинг

(srg2003 @ 01-11-2017 - 16:52)
Я вообщем-то наблюдал обратное ненависть к религии наблюдается как правило у недоучек, которые нахватались общераспространенных мифов, дескать "попы Коперника сожгли", и продолжают жить этими мифами и штампами, которые так приятно почесывают их невежественное самомнение, дескать "верующие необразованные и ограниченные", а вот я не верю и автоматически становлюсь такой молодец, поднимаюсь над "серой массой верующих", хотя на самом деле их знания не то, что приближаются к нулю, а иногда уходят в минус))
Иметь глубокие знания в неинтересных областях необязательно. Религия как раз относится к таким "малозначимым" сферам для меня


Известный персонаж Шерлок Холмс например вообще был уверен что Земля плоская - что не делало его недоучкой и глупцом

Он жестко контролировал информацию и не допускал загрязнения своих мозгов лишними знаниями, ненужными