Санкции и антисанкции

(Victor665 @ 01-02-2017 - 00:39)
1. что за лозунги про "сомнительность"? Доказывать надо такие заявы. Пока решений судов о незаконности санкций нету, о возмещении возможных убытков нету, так что не надо ляля.

2. Что странного в маневрах китайцев? Они думают о ВЫГОДЕ, на кремлевскую пропаганду им плевать, всё логично.
Вот образ мыслей лояльных к гос власти РФ лже-патриотов готовых хавать любые проблемы и убытки ради нелепых лозунгов -вот это странно.

3. С чего вы решили что китайцы это "друзья"?

4. И что за такие "наши" у вас в тексте? ВАШИ может с кем-то и дружат, в чем-то сомневаются. А нормальным россиянам всё понятно ))
1. Вот я и говорю вам: не лялякайте, пожалуйста.
А доказывать - что именно?
Про "сомнительно"?
Ну дык сами посудите: не признавать Крым, и в то же время обьявлять ему санкции. Что-то странная ситуевина получается, на правда ли, типа "Я тебя в упор не вижу, потому что тебя нету, но, тем не менее, ты мне мешаешь."

2. Вы уж определитесь сперва, нащот китайцев: какую ВЫГОДУ они извлекли от своих санкций, плюя, как вы доказываете без фактов, на кремлевскую пропаганду, а то посторонние дивертисменты выдаете про лже-патриотов РФ, но по главному ответ так и не дали.

3. А почему с таким вопросом обратились лично ко мне, если НЕ я записывал их в список друзей - сперва обьясните?

4. Да уж, наши НЕ ВАШИ, и с вашими не дружат, это точно.
А еще интересно, что же понятно нормальным россиянам, за которых вы тут безоговорочно расписались, в отличие от ненормальных россиян?

(srg2003 @ 01-02-2017 - 00:45)
(Эрт @ 31-01-2017 - 22:49)
На производстве, вернее сельском хозяйстве, должны были сказаться ответные санкции, которые ввела Россия против многих стран и которые заключаются в запрете на ввоз многих наименований продукции, ранее пользовавшихся спросом у населения России. Это контрсанкции по сути и являются антироссийскими. Действия по принципу: "Меня, русского барина, за границу не пускать?! Да я приму симметричные меры - прикажу всех своих крепостных высечь!"
Это бы могло стимулировать сельское хозяйство, но полный запрет привёл к отсутствию конкуренции, а значит снизил мотивацию для отечественного производителя к выпуску дешёвой и качественной продукции. Постоянный рост цен подтверждает вредоносность так называемых ответных санкций, которые ни в коей мере не являются симметричными. Ошибаетесь, после введения контрсанкций количество товаров российского производства на прилавках значительно выросло, как путем появления новых марок, так и путем переноса производства из ЕС в Россию. Раньше я покупал литовские сыры Сваля, сейчас я их продолжаю покупать, только произведены они по франшизе Сваля , но уже в Великих Луках. В итоге рабочие места, налоги и т.д. в значительной степени перетекают в Россию, Да, производятся они теперь в Великих Луках, но от "Сваля" там одно название, вместо нормального сыра, который был до ваших антироссийских контрсанкций, теперь это стало отменным дерьмом из пальмового масла, и по цене в 1,5 раза дороже, чем было... Поэтому я перестал их покупать, и не только я.

В той или иной степени затронутыми кризисом себя назвали 78% респондентов.
Больше половины (51,9%) рассказали, что вынуждены экономить на продуктах
https://sxn.io/hroniki-obnishchani...l#entry21697683
В результате сокращения потребления (а оно явилось прямым следствием роста цен, вызванного в том числе и вашими антироссийскими контрсанкциями) ситуация как раз совершенно противоположная - выручка розницы, а с ней и рабочие места, налоги и проч. как раз уменьшились... Экономика стягивается, как шагреневая кожа...

(srg2003 @ 01-02-2017 - 00:45)
Ошибаетесь, после введения контрсанкций количество товаров российского производства на прилавках значительно выросло, как путем появления новых марок, так и путем переноса производства из ЕС в Россию. Раньше я покупал литовские сыры Сваля, сейчас я их продолжаю покупать, только произведены они по франшизе Сваля , но уже в Великих Луках. В итоге рабочие места, налоги и т.д. в значительной степени перетекают в Россию, повторяется ситуация с автопромом, производителями пива,стройматериалов и т.д. те, кто не хочет терять российский рынок, переносят свои производства в Россию.
Это в экономической науке называется политикой протекционизма.А антироссийские санкции стали отличным поводом для введения протекционистских мер,не нарушая международные соглашения, в том числе и по ВТО.
И прям сыр европейского качества производится в Великих Луках. И подешевел наверное? Повезло вам, я ни одного дешевеющего сыра не видел. А вот падение качества заметил.
Протекционизм заключается в предоставлении преференций отечественному производителю аналогичных товаров. А качественный сыр и более дорогая замазка - это не аналоги. Рабочие места и налоги - это хорошо, пусть производят отечественные марки сыра - Российский, Костромской и т. д. А рядом на прилавке будет литовский Сваля. А мы своим кошельком проголосуем, что нам больше нравится. А запретительные меры - признак неспособности разрулить ситуацию с производством качественных товаров и с экономикой в целом.

Эрт

И прям сыр европейского качества производится в Великих Луках. И подешевел наверное? Повезло вам, я ни одного дешевеющего сыра не видел.
Я по вкусу особой разницы не вижу, соответствие же рецептуре и стандартам контролирует сама Сваля, раз лицензию выдает. Удешевления нет, как дорожал, так и дорожает стабильно на 5-10% в год.


А вот падение качества заметил.
падения качества каких продуктов заметили?

Протекционизм заключается в предоставлении преференций отечественному производителю аналогичных товаров. А качественный сыр и более дорогая замазка - это не аналоги. Рабочие места и налоги - это хорошо, пусть производят отечественные марки сыра - Российский, Костромской и т. д. А рядом на прилавке будет литовский Сваля.
Так сваля и лежит сейчас наверное в каждом магазине, как собственно и финская Валио, которая открыла производство в России.

А запретительные меры - признак неспособности разрулить ситуацию с производством качественных товаров и с экономикой в целом.
Если оторваться от корытца прямо здесь и сейчас и посмотреть на среднесрочную перспективу,, то может быть поймете, что
Протекционизм это нормальная практика любых развитых государств, имеющих собственное производство. Крен который был с 90х - обрушить свое производству в угоду лобби импортеров и западных ТНК начал (только начал) исправляться. Посмотрите на практику того же ЕС - открывают они свой рынок для импорта? Очень ограниченно. Тот же самый протекционизм во всей красе- квоты, пошлины, собственные стандарты и т.д. Кстати квоты на 2016, которые щедро выделил ЕС Украине в рамках "евроассоциации" на многие похззиции были выбраны уже в январе-феврале.

(Uno Bono Rogazzo @ 01-02-2017 - 08:17)
(srg2003 @ 01-02-2017 - 00:45)
(Эрт @ 31-01-2017 - 22:49)
На производстве, вернее сельском хозяйстве, должны были сказаться ответные санкции, которые ввела Россия против многих стран и которые заключаются в запрете на ввоз многих наименований продукции, ранее пользовавшихся спросом у населения России. Это контрсанкции по сути и являются антироссийскими. Действия по принципу: "Меня, русского барина, за границу не пускать?! Да я приму симметричные меры - прикажу всех своих крепостных высечь!"
Это бы могло стимулировать сельское хозяйство, но полный запрет привёл к отсутствию конкуренции, а значит снизил мотивацию для отечественного производителя к выпуску дешёвой и качественной продукции. Постоянный рост цен подтверждает вредоносность так называемых ответных санкций, которые ни в коей мере не являются симметричными. Ошибаетесь, после введения контрсанкций количество товаров российского производства на прилавках значительно выросло, как путем появления новых марок, так и путем переноса производства из ЕС в Россию. Раньше я покупал литовские сыры Сваля, сейчас я их продолжаю покупать, только произведены они по франшизе Сваля , но уже в Великих Луках. В итоге рабочие места, налоги и т.д. в значительной степени перетекают в Россию, Да, производятся они теперь в Великих Луках, но от "Сваля" там одно название, вместо нормального сыра, который был до ваших антироссийских контрсанкций, теперь это стало отменным дерьмом из пальмового масла, и по цене в 1,5 раза дороже, чем было... Поэтому я перестал их покупать, и не только я.
В той или иной степени затронутыми кризисом себя назвали 78% респондентов.
Больше половины (51,9%) рассказали, что вынуждены экономить на продуктахhttps://sxn.io/hroniki-obnishchani...l#entry21697683
В результате сокращения потребления (а оно явилось прямым следствием роста цен, вызванного в том числе и вашими антироссийскими контрсанкциями) ситуация как раз совершенно противоположная - выручка розницы, а с ней и рабочие места, налоги и проч. как раз уменьшились... Экономика стягивается, как шагреневая кожа...
Получается, что Литовская молокоперерабатывающая компания Pieno Zvaigzdes осуществляет плохой контроль качества? А как же лозунги Эрта о высоком европейском качестве?
Кстати и по Валио такая же ситуация- втрое увеличивыает производство на старых мощностях и вводит новые "Пострадавшая от санкций финская Valio осенью прошлого года объявила, что почти в 3 раза увеличит производство на мощностях гатчинского молочного комбината «Галактика» за счет выпуска новых продуктов из российского сырья. «Галактика» по контракту выпускает питьевые йогурты Valio Clean Label, кефирный биопродукт Valio Kefir, ультрапастеризованное молоко и сливки. В январе этого года Valio запустила контрактное производство йогуртов, творога и творожных муссов на заводе Ehrmann в Раменском районе Московской области.
При выборе партнерских проектов Valio руководствуется качеством готовой продукции, технологичностью производства, возможностью использовать подходящее стандартам компании сырье, этот процесс занимает много времени и ресурсов, говорит представитель Valio."
https://www.vedomosti.ru/business/articles/...skat-sir-svalia

(srg2003 @ 01-02-2017 - 13:49)
Если оторваться от корытца прямо здесь и сейчас и посмотреть на среднесрочную перспективу,, то может быть поймете, что
Протекционизм это нормальная практика любых развитых государств, имеющих собственное производство. Крен который был с 90х - обрушить свое производству в угоду лобби импортеров и западных ТНК начал (только начал) исправляться. Посмотрите на практику того же ЕС - открывают они свой рынок для импорта? Очень ограниченно. Тот же самый протекционизм во всей красе- квоты, пошлины, собственные стандарты и т.д. Кстати квоты на 2016, которые щедро выделил ЕС Украине в рамках "евроассоциации" на многие похззиции были выбраны уже в январе-феврале.
Давайте попытаемся удержать мысль. Есть Россия с особенностями её развития текущего момента. Заходим в магазин, смотрим на продукты с учётом их качества и цены относительно среднего дохода граждан. Заходим в магазин в Центральной Европе и смотрим на то же самое (если что, я заходил и там, и там). Во втором случае продукты среднестатистически вкуснее и доступнее обычному гражданину. И сколько бы мы не повторяли, что у нас так же вкусно, реальность не поменяется. Более того, современная российская политика, протекционистская она или нет, направлена на увеличение этого разрыва.
При наличии спроса можно наполнить рынок низкокачественным дорогим товаром. Но надо ли к этому стремиться, а тем более гордиться?

(Эрт @ 01-02-2017 - 16:34)
Если оторваться от корытца прямо здесь и
При наличии спроса можно наполнить рынок низкокачественным дорогим товаром. Но надо ли к этому стремиться, а тем более гордиться?
Для электората сгодится! Сами, то жрать это не станут...
А экономике - плюсик...

(АндрЮч @ 01-02-2017 - 22:01)
Если оторваться от корытца прямо здесь и
При наличии спроса можно наполнить рынок низкокачественным дорогим товаром. Но надо ли к этому стремиться, а тем более гордиться? Для электората сгодится! Сами, то жрать это не станут...
А экономике - плюсик...
"Утром мажу бутерброд...
И не лезет сёмга в рот
Санкционные продукты!
Вдруг, узнает, блин народ"

Да ужас до чего довели эти санкции и антисанкции..Я вот по своей бедности молоко не могу купить в магазине, приходится пить чисто из под коровки, благо у соседей их несколько, да и картошка в магазине дорогая, пришлось вырастить самим, а к ним в придачу огурчики с помидорчиками.Ну и прочую зелень.С сахаром беда- пришлось с десяток уликов с пчёлками завести..Опять же отходы куда девать? Вот с полтинник кур и гусей всё сжирают..Правда для этого пришлось за город переехать и теперь на службу езжу в город.
Но хоть узнала или вернее вспомнила настоящий вкус хлеба. молока, яиц..И всё из за санкций...

А когда (до санкций) яблоки дороже бананов, а клубника дороже мандаринов - это нормально?
Так что плюс от санкций, конечно есть...
Хотя я бы вернул 2014 г. и кое-что исправил... Но, увы! Ничего не вернешь. Особенно жизни (но это другая тема).

Эрт

Давайте попытаемся удержать мысль. Есть Россия с особенностями её развития текущего момента.
Есть, при этом в силу сохранившихся остатков советской промышленности и с/х, наличием практически любого климата в России можно производить практически любую с/х продукцию

Заходим в магазин, смотрим на продукты с учётом их качества и цены относительно среднего дохода граждан. Заходим в магазин в Центральной Европе и смотрим на то же самое (если что, я заходил и там, и там). Во втором случае продукты среднестатистически вкуснее и доступнее обычному гражданину. И сколько бы мы не повторяли, что у нас так же вкусно, реальность не поменяется. Заходим, смотрим ассортимент практически тот же по номенклатуре, продукция с консервацией, пастеризацией, стериализацией, увеличивающая срок хранения- практически тех же самых Транснациональных компаний- Нестле, Марс, Филипп Моррис и т.д, разница в локальных продуктах, имеющих короткий срок хранения. По ним разница, по основной потребительской корзине, в 1.5-2 ниже, например свежая говядина 10-15 евро, у нас в 1.5 раза ниже, хлеб 1 евро, у нас в 2 раза дешевле, охлажденная рыба 15-30 евро, у нас раза в 3 дешевле и т.д.
При этом, в одной из соседних тем, считали по данным участника, живущего в Чехии, что после выплаты налогов, коммуналки, страховки, транспортных расходов- на еду и прочее и среднего чеха остается немного больше, чем у среднего россиянина, при этом с учетом разницы цен- потребить он может меньше.


При наличии спроса можно наполнить рынок низкокачественным дорогим товаром. Но надо ли к этому стремиться, а тем более гордиться?
Именно это и будет происходить при отходе государства от регулирования рынка, "невидимая рука рынка" именно к этому и тяготеет.

(srg2003 @ 02-02-2017 - 14:06)
Есть, при этом в силу сохранившихся остатков советской промышленности и с/х, наличием практически любого климата в России можно производить практически любую с/х продукцию
Да ради бога. Исландия вообще сама себя фруктами обеспечивает за счёт теплиц и геотермального тепла.
Но вернусь к просьбе удерживать мысль. Мы говорим о "дороже и хуже по качеству", а не о "вообще ничего не можем производить".


Заходим в магазин, смотрим на продукты с учётом их качества и цены относительно среднего дохода граждан. Заходим в магазин в Центральной Европе и смотрим на то же самое (если что, я заходил и там, и там). Во втором случае продукты среднестатистически вкуснее и доступнее обычному гражданину. И сколько бы мы не повторяли, что у нас так же вкусно, реальность не поменяется. Заходим, смотрим ассортимент практически тот же по номенклатуре, продукция с консервацией, пастеризацией, стериализацией, увеличивающая срок хранения- практически тех же самых Транснациональных компаний- Нестле, Марс, Филипп Моррис и т.д, разница в локальных продуктах, имеющих короткий срок хранения. По ним разница, по основной потребительской корзине, в 1.5-2 ниже, например свежая говядина 10-15 евро, у нас в 1.5 раза ниже, хлеб 1 евро, у нас в 2 раза дешевле, охлажденная рыба 15-30 евро, у нас раза в 3 дешевле и т.д.
При этом, в одной из соседних тем, считали по данным участника, живущего в Чехии, что после выплаты налогов, коммуналки, страховки, транспортных расходов- на еду и прочее и среднего чеха остается немного больше, чем у среднего россиянина, при этом с учетом разницы цен- потребить он может меньше.
Вы скопировали отрывок поста, но отвечаете про другое. Я не зря упомянул про "средний доход граждан". В России и Европе зарплаты разные, поэтому бессмысленно сравнивать цены в евро. Надо учитывать стоимость относительно доходов.
И, честно говоря, я не знаю как реагировать на факт того, что вы тут посчитали и решили, что жить в Чехии хуже, чем в России. Приятно так думать, не спорю, но почему-то всё больше россиян отправляют своих престарелых родителей жить именно туда. Менее состоятельные в Болгарию, более - в Чехию. Дети-изверги, видимо. Да и сам я в Чехии страданий местного населения и желания рвануть беженцами в РФ не замечал, даже среди выходцев из России.



При наличии спроса можно наполнить рынок низкокачественным дорогим товаром. Но надо ли к этому стремиться, а тем более гордиться?
Именно это и будет происходить при отходе государства от регулирования рынка, "невидимая рука рынка" именно к этому и тяготеет.
Это уж совсем ватная фантазия. Основной свойство рынка - саморегулируемость. Покупатели в условиях конкуренции будут приобретать более дешёвые и при этом более качественные товары. Остальные просто вытеснятся с рынка. А когда государство, прикрываясь протекционизмом, на на самом деле преследуя сиюминутные политические цели, лишает граждан части востребованных товаров, от этого хуже и гражданам, и отечественному производству, и всей экономике в целом.

Большинство отечественных производителей и раньше не гналось за качеством, а ныне, и подавно...

Эрт

Да ради бога. Исландия вообще сама себя фруктами обеспечивает за счёт теплиц и геотермального тепла.
Но вернусь к просьбе удерживать мысль. Мы говорим о "дороже и хуже по качеству", а не о "вообще ничего не можем производить".А с чего Вы это взяли-то? Я уже приводил данные- аналогичный продукт охлажденная говядина в европейском сельпо 10-15 евро, в российском в 1.5-2 раза дешевле и т.д.

Вы скопировали отрывок поста, но отвечаете про другое. Я не зря упомянул про "средний доход граждан". В России и Европе зарплаты разные, поэтому бессмысленно сравнивать цены в евро. Надо учитывать стоимость относительно доходов.

методологически неправильно, стоимость относительно доходов минус налоги и иные обязательные платежи.
Здесь сравнивали с Чехией
https://sxn.io/index.php?showtopic=3973...post&p=21447228
"Это с ЧП, хотя конечно многовато 15%+3500 крон в месяц на соцстрах и медстрах как база, у нас база 6%+ 25000 рублей в год на соцстрах, медстрах и пенсионеры.
По физикам нашел, 15% подоходный + 11% соцстрах, медстрах, которые работник платит сам.
Т.е. из 1285 на руки остается примерно 900 долларов, минус коммуналка 250 долларов, остается на жизнь, 650 долларов. Минус метро как самый дешевый транспорт 60 поездкок в месяц в среднем, примерно по 2 доллара, взял среднюю цену по Европе. Итого 530 долларов. Примерно 33000 руб
Смотрим Россию, 33 тыс средняя зарплата- ндфл 13%, примерно 4000,соцстрах, медстрах платит не работник, а работодатель. Минус коммуналка 3000, минус метро 60 поездок по 35 руб 7000.На жизнь остается 19000.
Т.е. Цена на основные продукты питания, сигареты и т.д. более чем в 2 раза выше, а денег остается, только в 1.7 раз больше, чем у россиян, получается, что по покупательной способности, чистая зарплата россиян выше. "

И, честно говоря, я не знаю как реагировать на факт того, что вы тут посчитали и решили, что жить в Чехии хуже, чем в России. Приятно так думать, не спорю, но почему-то всё больше россиян отправляют своих престарелых родителей жить именно туда. Менее состоятельные в Болгарию, более - в Чехию. Дети-изверги, видимо. Да и сам я в Чехии страданий местного населения и желания рвануть беженцами в РФ не замечал, даже среди выходцев из России.
У меня знакомые тоже так делают, купили бабушке дешевую квартирку и сами туда в отпуск приезжают.
При этом есть нюансы- Карловы Вары круглогодичный пансионат на водах и купить там квартиру и покупать продукты и самим готовить однозначно дешевле, чем жить по путевке даже в самом дешевом пансионате на водах, к тому же такие дети со своих доходов налоги-то платят в России по российским ставкам.

Это уж совсем ватная фантазия.

Что вы под этим понимаете?

Основной свойство рынка - саморегулируемость.
Вы про маркетмейкеров не слышали что ли?

Покупатели в условиях конкуренции будут приобретать более дешёвые и при этом более качественные товары.
В фантазиях возможно, в реальности в этом не заинтересованы ни крупные производители, ни сетевики. Торговым сетям выгоднее продавать более дорогую и низкокачественную продукцию, т.к. у нее львиная доля себестоимости вложено не в качество, а в рекламу и продвижение товара. И покупая у крупных монополистов выгоднее зарабатывать не только на продаже товара , но и получать откаты за "вход в сеть", "место на полках", "акции по продвижению" и т.д."

А когда государство, прикрываясь протекционизмом, на на самом деле преследуя сиюминутные политические цели, лишает граждан части востребованных товаров, от этого хуже и гражданам, и отечественному производству, и всей экономике в целом.
повторюсь, если оторваться от сиюминутной кормушки, то можно увидеть, что протекционистские меры вынуждают иностранных производителей локализовывать производство, что дает рабочие места, налоги и т.д. и помогают местным производителям сохранять и увеличивать свою долю рынка, что в долгосрочной перспективе поддерживает конкуренцию, т.к. и местные производители сохранятися и ТНК все равно, не мытьем так катаньем на рынок-то просочатся.

(АндрЮч @ 02-02-2017 - 21:08)
Большинство отечественных производителей и раньше не гналось за качеством, а ныне, и подавно...
Производитель гонится за прибылью, а совремненная рыночная ситуация на B2C сегменте такова, что "каждый вложенный в качеств доллар, это доллар , украденный у маркетинга"

(srg2003 @ 03-02-2017 - 13:24)
Производитель гонится за прибылью, а совремненная рыночная ситуация на B2C сегменте такова, что "каждый вложенный в качеств доллар, это доллар , украденный у маркетинга"
Не совсем понятно что Вы пытаетесь доказать уважаемому Эрту.
Что парное мясо лучше мороженного. Это и так понятно.
А что качество и ассортимент продуктов в магазинах снизился, а цена повысилась - тоже можно увидеть.
Правда здесь дело вкуса. Например сыры. На мой взгляд стали гораздо хуже. Да и стандарту не соответствуют. Не может быть пармезан полутвердым
И если какой то продукт с рынка уходит - это не есть хорошо.
Да и смысл приведенной Вами цитаты - не совсем понятен

(ps2000 @ 03-02-2017 - 13:36)
(srg2003 @ 03-02-2017 - 13:24)
Производитель гонится за прибылью, а совремненная рыночная ситуация на B2C сегменте такова, что "каждый вложенный в качеств доллар, это доллар , украденный у маркетинга" Не совсем понятно что Вы пытаетесь доказать уважаемому Эрту.
Что парное мясо лучше мороженного. Это и так понятно.
А что качество и ассортимент продуктов в магазинах снизился, а цена повысилась - тоже можно увидеть.
Правда здесь дело вкуса. Например сыры. На мой взгляд стали гораздо хуже. Да и стандарту не соответствуют. Не может быть пармезан полутвердым
И если какой то продукт с рынка уходит - это не есть хорошо.
Да и смысл приведенной Вами цитаты - не совсем понятен
Я пытаюсь понять, какой именно "продукт, который мы потеряли" был лучше по качеству и дешевле. Пока никакой конкретики не увидел, но вижу что предложение по импортному замороженному мясу, рыбе, пастеризованной и молочке и другой продукции с консервантами уменьшилось, но при этом увеличилось предложение по охлажденному местному мясу, свежей молочке и т.д. Пармезан я каждый день не ем, Вы наверное тоже, максимум наверное 1-2 кило в месяц любых сыров беру, а вот свежее мясо, рыбу, молочку беру раз в 2-3 дня регулярно.
Смысл цитаты простой- крупному производителю, особенно ТНК не выгодно вкладываться в качество, гораздо выгоднее в маркетинг и продвижение.

(srg2003 @ 03-02-2017 - 13:47)
Пармезан я каждый день не ем, Вы наверное тоже, максимум наверное 1-2 кило в месяц любых сыров беру, а вот свежее мясо, рыбу, молочку беру раз в 2-3 дня регулярно.
Зачем крайности, для красоты слога? Я сыра стал потреблять в трое меньше, хотя очень его люблю, так как то что продается, по 500-600руб в сетевых, далек от примитивных импортных эдама и гауды, как по вкусу, так и по содержанию, а импортный безлактозный, так же не вариант..
У нас ребенок интересовался выборами в США, в контексте отмены наших антисанкций и возможного появления большего ассортимента йогуртов и сыра..

(ps2000 @ 03-02-2017 - 13:36)
Не может быть пармезан полутвердым
И если какой то продукт с рынка уходит - это не есть хорошо.
Да и смысл приведенной Вами цитаты - не совсем понятен
Вчера видел пармезан "Казацкий" ...

(Sorques @ 03-02-2017 - 14:02)
У нас ребенок интересовался выборами в США, в контексте отмены наших антисанкций и возможного появления большего ассортимента йогуртов и сыра..
На Донбассе опять какая-то заварушка. Сыра не будет.