Санкции и антисанкции

Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/10/2016, 12:25:36 PM
Что то я запуталась совсем... Надо наконец телевизор купить, а то я совсем перестала понимать риторику официальных каналов России.
До недавнего времени официальная позиция России по поводу санкций и антисанкций была такой: санкции никак не повлияли на экономику России, более того, они приносят пользу экономике страны.
И это песенку дружно пели все прокремлевские персонажи, как в СМИ, так и тут на СН.

скрытый текст

«Вместо того чтобы принудить «провинившееся» правительство к примерному поведению, санкции достигают своего противоположного эффекта и приводят к консолидации общества — и даже к укреплению экономического суверенитета», — заместитель директора Российского института стратегических исследований Тамара Гузенкова.

«Владимир Путин убеждён, что санкции против России не наносят большого вреда стране. Об этом он заявил по итогам встречи с американским президентом Бараком Обамой»

«В рамках программ импортозамещения мы создаём в России сильные предприятия, способные успешно конкурировать на внешних рынках. Чтобы повысить их эффективность, намерены провести серьёзное технологическое обновление, и поэтому заинтересованы в том, чтобы вместе с капиталами к нам приходили и современные технологии», — Владимир Путин.

Когда цены на нефть высокие, нам очень трудно удержаться от использования нефтяных доходов на текущие расходы. И у нас ненефтегазовый дефицит вырос, на мой взгляд, до очень опасной черты. Теперь мы вынуждены его понижать. И это оздоровляет», — Владимир Путин

«Вот это импортозамещение, к которому нас подтолкнули партнеры, оно нам как нельзя на пользу идет. Поэтому здесь речь идет не о том, что мы создаем проблемы для своей экономики, наоборот, мы только выводим ее на новые высокотехнологичные рубежи», — Владимир Путин.

«Мы так или иначе все равно должны этим заниматься, должны были бы это делать. Но сейчас будем делать просто с ускоренной силой и с двойным эффектом», — Владимир Путин.

Ну и так далее, можно бесконечно цитаты приводить, это только то, что в новостях было.


И вдруг в нашумевшем на прошлой неделе "плутониевом ультиматуме Путина" мы неожиданно читаем, что Россия требует отмены всех этих наиполезнейших санкций!

Более того, Россия требовать компенсировать ущерб, понесённый Российской Федерацией в результате введения санкций, включая потери от введения вынужденных контрсанкций в отношении Соединённых Штатов Америки...

Что это было?
Получается, что санкции нанесли УЩЕРБ??
А почему раньше никто не заикался про ущерб, а говорили исключительно о необычайной выгоде для России?

Объясните, кто понимает, а то я в растерянности.
джага-джага
джага-джага
Акула пера
10/10/2016, 2:18:01 PM
(Xрюндель @ 10.10.2016 - время: 10:25)
Что то я запуталась совсем... Надо наконец телевизор купить, а то я совсем перестала понимать риторику официальных каналов России.
До недавнего времени официальная позиция России по поводу санкций и антисанкций была такой: санкции никак не повлияли на экономику России, более того, они приносят пользу экономике страны.
И это песенку дружно пели все прокремлевские персонажи, как в СМИ, так и тут на СН.

скрытый текст

«Вместо того чтобы принудить «провинившееся» правительство к примерному поведению, санкции достигают своего противоположного эффекта и приводят к консолидации общества — и даже к укреплению экономического суверенитета», — заместитель директора Российского института стратегических исследований Тамара Гузенкова.

«Владимир Путин убеждён, что санкции против России не наносят большого вреда стране. Об этом он заявил по итогам встречи с американским президентом Бараком Обамой»

«В рамках программ импортозамещения мы создаём в России сильные предприятия, способные успешно конкурировать на внешних рынках. Чтобы повысить их эффективность, намерены провести серьёзное технологическое обновление, и поэтому заинтересованы в том, чтобы вместе с капиталами к нам приходили и современные технологии», — Владимир Путин.

Когда цены на нефть высокие, нам очень трудно удержаться от использования нефтяных доходов на текущие расходы. И у нас ненефтегазовый дефицит вырос, на мой взгляд, до очень опасной черты. Теперь мы вынуждены его понижать. И это оздоровляет», — Владимир Путин

«Вот это импортозамещение, к которому нас подтолкнули партнеры, оно нам как нельзя на пользу идет. Поэтому здесь речь идет не о том, что мы создаем проблемы для своей экономики, наоборот, мы только выводим ее на новые высокотехнологичные рубежи», — Владимир Путин.

«Мы так или иначе все равно должны этим заниматься, должны были бы это делать. Но сейчас будем делать просто с ускоренной силой и с двойным эффектом», — Владимир Путин.

Ну и так далее, можно бесконечно цитаты приводить, это только то, что в новостях было.


И вдруг в нашумевшем на прошлой неделе "плутониевом ультиматуме Путина" мы неожиданно читаем, что Россия требует отмены всех этих наиполезнейших санкций!

Более того, Россия требовать компенсировать ущерб, понесённый Российской Федерацией в результате введения санкций, включая потери от введения вынужденных контрсанкций в отношении Соединённых Штатов Америки...

Что это было?
Получается, что санкции нанесли УЩЕРБ??
А почему раньше никто не заикался про ущерб, а говорили исключительно о необычайной выгоде для России?

Объясните, кто понимает, а то я в растерянности.

Санкции это предмет торга.
Мы научились действовать методами ваших западных друзей.
Они нам говорят "Соблюдайте Минские соглашения. Подействуйте на ополченцев Луганска и Донецка"
Опа, неожиданно. Как мы можем подействовать на жителей чужой страны? Они воюют за свои интересы.
Так же и тут. Мы вам высказали свои требования, а абсурдные они или нет, а по атому мы с вами больше не сотрудничаем. Мы вас не заставляем отменять.
А от санкций действительно польза. Наше сельское хозяйство ставит рекорды.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/10/2016, 2:20:51 PM
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 12:18)
А от санкций действительно польза. Наше сельское хозяйство ставит рекорды.

Ну это же прекрасно!
То есть, ущерба от санкций нет, раз от них польза, все верно?
джага-джага
джага-джага
Акула пера
10/10/2016, 2:43:45 PM
(Xрюндель @ 10.10.2016 - время: 12:20)
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 12:18)
А от санкций действительно польза. Наше сельское хозяйство ставит рекорды.
Ну это же прекрасно!
То есть, ущерба от санкций нет, раз от них польза, все верно?

Ну санкции коснулись же не только сельского хозяйства. Видимо есть отрасли, где не все так замечательно. Возможно что-то приходится покупать через Беларусь или другие государства. Видимо вот об этих санкциях речь и идет.
А вообще вот вам интересный пример. Под санкции попали изделия и оборудование, которое используется для нефтяной отрасли. Так вот при изготовлении трубы для выкачивания нефти применяется специальный керамический флюс. То есть когда лист металла сворачивают в трубу, то при помощи этого флюса сваривают две стороны. Так вот этот флюс в России не выпускали. Покупали в Европе. И он попал под санкции. Но все дело в том, что этот флюс используется для производства абсолютно всех металлических труб. И Россия подсуетилась, и начала самостоятельно выпускать этот флюс. Теперь в России есть такое производства, что способно обеспечить всю страну относительно дешевым флюсом. А Европейские производители теперь думают, а станет ли Россия покупать этот флюс после отмены санкций?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/10/2016, 2:47:55 PM
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 12:43)
Ну санкции коснулись же не только сельского хозяйства. Видимо есть отрасли, где не все так замечательно. Возможно что-то приходится покупать через Беларусь или другие государства. Видимо вот об этих санкциях речь и идет.
А вообще вот вам интересный пример. Под санкции попали изделия и оборудование, которое используется для нефтяной отрасли. Так вот при изготовлении трубы для выкачивания нефти применяется специальный керамический флюс. То есть когда лист металла сворачивают в трубу, то при помощи этого флюса сваривают две стороны. Так вот этот флюс в России не выпускали. Покупали в Европе. И он попал под санкции. Но все дело в том, что этот флюс используется для производства абсолютно всех металлических труб. И Россия подсуетилась, и начала самостоятельно выпускать этот флюс. Теперь в России есть такое производства, что способно обеспечить всю страну относительно дешевым флюсом. А Европейские производители теперь думают, а станет ли Россия покупать этот флюс после отмены санкций?

Хм.
Вы не поняли вопроса, может быть?
После объявления санкций прокремлевские деятели, возглавляемые лично Путиным В.В., в один голос пели одну и ту же песню про то, что санкции пошли на пользу российской экономике и никакого вреда от них России нет.
Окей, но тогда о каком ущербе речь?
Tapochka
Tapochka
Грандмастер
10/10/2016, 2:50:54 PM
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 11:18)
Санкции это предмет торга.
Мы научились действовать методами ваших западных друзей.


А от санкций действительно польза. Наше сельское хозяйство ставит рекорды.

С первым утверждением согласен на 100%. И это неплохо. Для политиков, имиджа страны и прочей хрени, которая к реальной жизни рядовых граждан не имеет отношения.

Со вторым утверждением категорически несогласен. Мой кошелёк и желудок говорят об обратном. Хороших продуктов стало меньше, стоят они заоблачно. Плохие подорожали. Тоже нехило. Мороженое-эскимо 80 граммов на сухом молоке за 80 рублей - год назад мне в страшном сне такое не привиделось бы. Забугорные орешки и прочие манго с авокадо теперь только по великим праздникам. Как-то не хотят авокадо в России расти...
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/10/2016, 3:16:56 PM
(Tapochka @ 10.10.2016 - время: 12:50)
Мой кошелёк и желудок говорят об обратном. Хороших продуктов стало меньше, стоят они заоблачно. Плохие подорожали. Тоже нехило. Мороженое-эскимо 80 граммов на сухом молоке за 80 рублей - год назад мне в страшном сне такое не привиделось бы. Забугорные орешки и прочие манго с авокадо теперь только по великим праздникам.

Похоже на то, что вы либераст, который ненавидит Россию, видит вокруг только негатив и поливает Родину дерьмом. Я не права?

avp
avp
Акула пера
10/10/2016, 3:52:20 PM
(Xрюндель @ 10.10.2016 - время: 10:25)
Что то я запуталась совсем... Надо наконец телевизор купить, а то я совсем перестала понимать риторику официальных каналов России.
До недавнего времени официальная позиция России по поводу санкций и антисанкций была такой: санкции никак не повлияли на экономику России, более того, они приносят пользу экономике страны.
И это песенку дружно пели все прокремлевские персонажи, как в СМИ, так и тут на СН.

скрытый текст

«Вместо того чтобы принудить «провинившееся» правительство к примерному поведению, санкции достигают своего противоположного эффекта и приводят к консолидации общества — и даже к укреплению экономического суверенитета», — заместитель директора Российского института стратегических исследований Тамара Гузенкова.

«Владимир Путин убеждён, что санкции против России не наносят большого вреда стране. Об этом он заявил по итогам встречи с американским президентом Бараком Обамой»

«В рамках программ импортозамещения мы создаём в России сильные предприятия, способные успешно конкурировать на внешних рынках. Чтобы повысить их эффективность, намерены провести серьёзное технологическое обновление, и поэтому заинтересованы в том, чтобы вместе с капиталами к нам приходили и современные технологии», — Владимир Путин.

Когда цены на нефть высокие, нам очень трудно удержаться от использования нефтяных доходов на текущие расходы. И у нас ненефтегазовый дефицит вырос, на мой взгляд, до очень опасной черты. Теперь мы вынуждены его понижать. И это оздоровляет», — Владимир Путин

«Вот это импортозамещение, к которому нас подтолкнули партнеры, оно нам как нельзя на пользу идет. Поэтому здесь речь идет не о том, что мы создаем проблемы для своей экономики, наоборот, мы только выводим ее на новые высокотехнологичные рубежи», — Владимир Путин.

«Мы так или иначе все равно должны этим заниматься, должны были бы это делать. Но сейчас будем делать просто с ускоренной силой и с двойным эффектом», — Владимир Путин.

Ну и так далее, можно бесконечно цитаты приводить, это только то, что в новостях было.


И вдруг в нашумевшем на прошлой неделе "плутониевом ультиматуме Путина" мы неожиданно читаем, что Россия требует отмены всех этих наиполезнейших санкций!

Более того, Россия требовать компенсировать ущерб, понесённый Российской Федерацией в результате введения санкций, включая потери от введения вынужденных контрсанкций в отношении Соединённых Штатов Америки...

Что это было?
Получается, что санкции нанесли УЩЕРБ??
А почему раньше никто не заикался про ущерб, а говорили исключительно о необычайной выгоде для России?

Объясните, кто понимает, а то я в растерянности.

Объясняем. Это был жесткий троллинг США. В этом ключе составлен весь "ультиматум".
lozdok
lozdok
Акула пера
10/10/2016, 4:01:19 PM
(Xрюндель @ 10.10.2016 - время: 10:25)
Что то я запуталась совсем... Надо наконец телевизор купить, а то я совсем перестала понимать риторику официальных каналов России.


Объясните, кто понимает, а то я в растерянности.

а чо тут понимать?
кто верил телевизору, тот сейчас не понимает, кто не верил, тому и так все ясно.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/10/2016, 4:20:22 PM
(avp @ 10.10.2016 - время: 13:52)
Это был жесткий троллинг США. В этом ключе составлен весь "ультиматум".

Если так, то получилось неудачно. Вот реально, сейчас весь мир ржет на Путиным, который потребовал у США возмещения убытков за собственные же антисанкции. Комики многих стран наперебой упражняются в остроумии на эту тему, пародируя Владимира Владимировича.
Троллинга как то не вышло...
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/10/2016, 4:26:34 PM
(lozdok @ 10.10.2016 - время: 14:01)
а чо тут понимать?
кто верил телевизору, тот сейчас не понимает, кто не верил, тому и так все ясно.

Вот уважаемый джага-джага. Он верил телевизору и сейчас все прекрасно понимает, только, почему то объяснить не может, хоть и честно пытается...
джага-джага
джага-джага
Акула пера
10/10/2016, 5:01:28 PM
(Xрюндель @ 10.10.2016 - время: 14:26)
(lozdok @ 10.10.2016 - время: 14:01)
а чо тут понимать?
кто верил телевизору, тот сейчас не понимает, кто не верил, тому и так все ясно.
Вот уважаемый джага-джага. Он верил телевизору и сейчас все прекрасно понимает, только, почему то объяснить не может, хоть и честно пытается...

Экая вы бестолковая. Давайте я на пальцах объясню.
Предположим есть организация на рынке которая занимается креветками. И вот с введением санкций эти креветки подорожали. Ну нет у нас креветок. не водятся. не можем мы их заменить.
Но за то организация которая выращивает свинину нарастила производство и увеличила продажи. И если мы берем первую фирму, то она в минусе, нО если в целом по стране, то все плюсы перекрывают минусы.
Но это не значит, что фирму торгующую креветками нужно похоронить. за нее можно тоже побороться. так вот для таких сегментов и можно отменить санкции.
джага-джага
джага-джага
Акула пера
10/10/2016, 5:09:07 PM
(Tapochka @ 10.10.2016 - время: 12:50)
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 11:18)
Санкции это предмет торга.
Мы научились действовать методами ваших западных друзей.


А от санкций действительно польза. Наше сельское хозяйство ставит рекорды.
С первым утверждением согласен на 100%. И это неплохо. Для политиков, имиджа страны и прочей хрени, которая к реальной жизни рядовых граждан не имеет отношения.

Со вторым утверждением категорически несогласен. Мой кошелёк и желудок говорят об обратном. Хороших продуктов стало меньше, стоят они заоблачно. Плохие подорожали. Тоже нехило. Мороженое-эскимо 80 граммов на сухом молоке за 80 рублей - год назад мне в страшном сне такое не привиделось бы. Забугорные орешки и прочие манго с авокадо теперь только по великим праздникам. Как-то не хотят авокадо в России расти...

Авокадо и прочие экзотические продукты подорожали в основном из-за выросшего курс доллара.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
10/10/2016, 5:21:35 PM
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 15:09)
(Tapochka @ 10.10.2016 - время: 12:50)
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 11:18)
Санкции это предмет торга.
Мы научились действовать методами ваших западных друзей.


А от санкций действительно польза. Наше сельское хозяйство ставит рекорды.
С первым утверждением согласен на 100%. И это неплохо. Для политиков, имиджа страны и прочей хрени, которая к реальной жизни рядовых граждан не имеет отношения.

Со вторым утверждением категорически несогласен. Мой кошелёк и желудок говорят об обратном. Хороших продуктов стало меньше, стоят они заоблачно. Плохие подорожали. Тоже нехило. Мороженое-эскимо 80 граммов на сухом молоке за 80 рублей - год назад мне в страшном сне такое не привиделось бы. Забугорные орешки и прочие манго с авокадо теперь только по великим праздникам. Как-то не хотят авокадо в России расти...
Авокадо и прочие экзотические продукты подорожали в основном из-за выросшего курс доллара.

Который вырос в результате санкций.
джага-джага
джага-джага
Акула пера
10/10/2016, 5:26:18 PM
(Misha56 @ 10.10.2016 - время: 15:21)
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 15:09)
(Tapochka @ 10.10.2016 - время: 12:50)
С первым утверждением согласен на 100%. И это неплохо. Для политиков, имиджа страны и прочей хрени, которая к реальной жизни рядовых граждан не имеет отношения.

Со вторым утверждением категорически несогласен. Мой кошелёк и желудок говорят об обратном. Хороших продуктов стало меньше, стоят они заоблачно. Плохие подорожали. Тоже нехило. Мороженое-эскимо 80 граммов на сухом молоке за 80 рублей - год назад мне в страшном сне такое не привиделось бы. Забугорные орешки и прочие манго с авокадо теперь только по великим праздникам. Как-то не хотят авокадо в России расти...
Авокадо и прочие экзотические продукты подорожали в основном из-за выросшего курс доллара.
Который вырос в результате санкций.

и подешевевшей в 2 раза нефти.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/10/2016, 5:32:54 PM
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 15:01)
Экая вы бестолковая. Давайте я на пальцах объясню.
Ой, ты глянь ка, уже начался переход на личности. Что то вы быстро в этот раз. Кончились аргументы?



Предположим есть организация на рынке которая занимается креветками. И вот с введением санкций эти креветки подорожали. Ну нет у нас креветок. не водятся. не можем мы их заменить.
Но за то организация которая выращивает свинину нарастила производство и увеличила продажи. И если мы берем первую фирму, то она в минусе, нО если в целом по стране, то все плюсы перекрывают минусы.
Но это не значит, что фирму торгующую креветками нужно похоронить. за нее можно тоже побороться. так вот для таких сегментов и можно отменить санкции.


Вы на вопрос то можете ответить?
Для экономики России в целом санкции нанесли ущерб или принесли пользу? Простой вопрос вроде бы...
джага-джага
джага-джага
Акула пера
10/10/2016, 5:35:42 PM
(Xрюндель @ 10.10.2016 - время: 15:32)
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 15:01)
Экая вы бестолковая. Давайте я на пальцах объясню.
Ой, ты глянь ка, уже начался переход на личности. Что то вы быстро в этот раз. Кончились аргументы?


Предположим есть организация на рынке которая занимается креветками. И вот с введением санкций эти креветки подорожали. Ну нет у нас креветок. не водятся. не можем мы их заменить.
Но за то организация которая выращивает свинину нарастила производство и увеличила продажи. И если мы берем первую фирму, то она в минусе, нО если в целом по стране, то все плюсы перекрывают минусы.
Но это не значит, что фирму торгующую креветками нужно похоронить. за нее можно тоже побороться. так вот для таких сегментов и можно отменить санкции.

Вы на вопрос то можете ответить?
Для экономики России в целом санкции нанесли ущерб или принесли пользу? Простой вопрос вроде бы...

В целом пользу, Но если их отменят, то будет ваще красиво.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/10/2016, 5:43:37 PM
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 15:35)
В целом пользу, Но если их отменят, то будет ваще красиво.
Очень интересный логический поворот.
Этим приемам логики по российскому ТВ обучают, вероятно.

Если санкции в целом экономике страны принесли пользу, то зачем же их отменять?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/10/2016, 5:47:08 PM
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 15:26)
и подешевевшей в 2 раза нефти.

А при чем тут нефть?
Прокремлевские патриоты с пеной у рта тут доказывали неоднократно, что экономика России мало зависит от цены на нефть, что Россия вовсе не подсажена на нефтяную иглу, а экономика России ничуть не хуже экономики развитых стран, которые нисколько не пострадали от снижения цен на нефть.
джага-джага
джага-джага
Акула пера
10/10/2016, 5:54:49 PM
(Xрюндель @ 10.10.2016 - время: 15:47)
(джага-джага @ 10.10.2016 - время: 15:26)
и подешевевшей в 2 раза нефти.
А при чем тут нефть?
Прокремлевские патриоты с пеной у рта тут доказывали неоднократно, что экономика России мало зависит от цены на нефть, что Россия вовсе не подсажена на нефтяную иглу, а экономика России ничуть не хуже экономики развитых стран, которые нисколько не пострадали от снижения цен на нефть.

по моему никто никогда такого не говорил. говорили о том, что это необходимо сделать.