Санкции и антисанкции

Ramse$
Ramse$
Грандмастер
1/31/2017, 5:16:37 PM
(Эрт @ 31-01-2017 - 12:57)
В Италии бычок пастись на лугу бесплатно может значительно дольше.

Для начала лужок нужно купить, если ты частник. А там, по-ходу, не частников и нету )
Эрт
Эрт
Грандмастер
1/31/2017, 5:47:22 PM
srg2003, вы справедливо доказали, что только что забитый свой бычок, которого холили и лилеяли, вкуснее замороженного мяса с мясокомбината. Замечательно. Но такого на всех не хватит.
Теперь рассмотрим аналогичную продукцию. Замороженное мясо с отечественного комбината и с итальянского. Не факт, что наш мясокомбинат находится ближе итальянского. Себестоимость итальянского ниже за счет современных технологий, которые покрывают бОльшую стоимость электроэнергии и рабочей силы. У нас же содержание поголовья дорожи в первую очередь из-за климатических условий и некоторых других, как человеческий фактор. Таким образом, привезённое в мегаполис замороженное мясо зарубежного производства среднестатистически дешевле и качественнее отечественного. Если вдруг итальянское мясо запретят, что и произошло, то российское не станет автоматически дешевле и лучше. Наоборот, в условиях отсутствия конкуренции производитель совсем не заинтересован в поддержании цены и качества. Всё равно купят, раз другого нет.
134А
134А
Грандмастер
1/31/2017, 6:13:29 PM
(srg2003 @ 31-01-2017 - 15:05)
Одной травой скотина не питается, ее кормят и летом, для агрохолдингов и даже фермеров никакого луга не хватит.

Не верно. Есть разные технологи откорма мясного скота, так вот самая дорогая продукция (потому что самая вкусная и самая полезная) получается от скота, который питался ТОЛЬКО на пастбище и ТОЛЬКО естественным кормом.
srg2003
srg2003
supermoderator
1/31/2017, 6:25:09 PM
(134А @ 31-01-2017 - 16:13)
(srg2003 @ 31-01-2017 - 15:05)
Одной травой скотина не питается, ее кормят и летом, для агрохолдингов и даже фермеров никакого луга не хватит.
Не верно. Есть разные технологи откорма мясного скота, так вот самая дорогая продукция (потому что самая вкусная и самая полезная) получается от скота, который питался ТОЛЬКО на пастбище и ТОЛЬКО естественным кормом.

Тем более. Я говорил о промышленных масштабах производства.
Эрт
Эрт
Грандмастер
1/31/2017, 6:28:26 PM
(srg2003 @ 31-01-2017 - 16:25)
Тем более. Я говорил о промышленных масштабах производства.

Все о них говорят.

Ещё пример. Приехал я как-то в Киев. Зашёл в местный пункт быстрого питания "Пузата Хата". Ем и понимаю, что еда вкуснее среднестатистической российской, причём место не элитное. А это просто на южном солнышке и плодородных почвах всё получается вкуснее. Это не антироссийский заговор, а объективные природные условия.
srg2003
srg2003
supermoderator
1/31/2017, 6:30:03 PM
(Эрт @ 31-01-2017 - 15:47)
srg2003, вы справедливо доказали, что только что забитый свой бычок, которого холили и лилеяли, вкуснее замороженного мяса с мясокомбината. Замечательно. Но такого на всех не хватит.
Теперь рассмотрим аналогичную продукцию. Замороженное мясо с отечественного комбината и с итальянского. Не факт, что наш мясокомбинат находится ближе итальянского. Себестоимость итальянского ниже за счет современных технологий, которые покрывают бОльшую стоимость электроэнергии и рабочей силы. У нас же содержание поголовья дорожи в первую очередь из-за климатических условий и некоторых других, как человеческий фактор. Таким образом, привезённое в мегаполис замороженное мясо зарубежного производства среднестатистически дешевле и качественнее отечественного. Если вдруг итальянское мясо запретят, что и произошло, то российское не станет автоматически дешевле и лучше. Наоборот, в условиях отсутствия конкуренции производитель совсем не заинтересован в поддержании цены и качества. Всё равно купят, раз другого нет.
Неа, передергиваете, про своего бычка я и не говорил. Я в обычной фермерской лавке около дома покупаю обычное мясо бычка, привезенное из соседней области. При этом я вижу как им привозят обычные охлажденные тушки и они его в магазине и рубят. Нет им смысла замораживать-размораживать, они за несколько дней эти тушки распродают. И мне нет смысла покупать замороженное мясо, оно для меня не принципиально дешевле. При этом его цена раза в 1.5 почему-то дешевле аналогичного мяса в сельпо в европейской глубинке, с учетом того, что я живу не в самом дешевом регионе России, так что все эти Ваши выкладки из пальца. Но , такое охлажденное импортное мясо я в принципе не могу купить, т.к. срок поставки потребует заморозки.
Эрт
Эрт
Грандмастер
1/31/2017, 6:36:36 PM
(srg2003 @ 31-01-2017 - 16:30)
Неа, передергиваете, про своего бычка я и не говорил. Я в обычной фермерской лавке около дома покупаю обычное мясо бычка, привезенное из соседней области. При этом я вижу как им привозят обычные охлажденные тушки и они его в магазине и рубят. Нет им смысла замораживать-размораживать, они за несколько дней эти тушки распродают. И мне нет смысла покупать замороженное мясо, оно для меня не принципиально дешевле. Пр этом его цена раза в 1.5 почему-то дешевле аналогичного мяса в сельпо в европейской

Я говорил не про вашего персонального бычка. Вы начали с вопроса почему запрещённые к ввозу ответными санкциями продукты зачастую лучше местных. Я несколько раз вам написал почему. На что вы отвечаете, что покупаете в соседней лавке. Я рад за вас. Но мы говорим о среднестатистической себестоимости, качестве и цене и влиянии на них различных факторов.
srg2003
srg2003
supermoderator
1/31/2017, 6:47:46 PM
(Эрт @ 31-01-2017 - 16:36)
(srg2003 @ 31-01-2017 - 16:30)
Неа, передергиваете, про своего бычка я и не говорил. Я в обычной фермерской лавке около дома покупаю обычное мясо бычка, привезенное из соседней области. При этом я вижу как им привозят обычные охлажденные тушки и они его в магазине и рубят. Нет им смысла замораживать-размораживать, они за несколько дней эти тушки распродают. И мне нет смысла покупать замороженное мясо, оно для меня не принципиально дешевле. Пр этом его цена раза в 1.5 почему-то дешевле аналогичного мяса в сельпо в европейской
Я говорил не про вашего персонального бычка. Вы начали с вопроса почему запрещённые к ввозу ответными санкциями продукты зачастую лучше местных. Я несколько раз вам написал почему. На что вы отвечаете, что покупаете в соседней лавке. Я рад за вас. Но мы говорим о среднестатистической себестоимости, качестве и цене и влиянии на них различных факторов.

Так этих лавок сейчас по всей России понаоткрывали, на всех хватает, зачем заморозку-то покупать? А если говорить об импортном мясе - охлажденку уже не купишь, логистика.
srg2003
srg2003
supermoderator
1/31/2017, 6:47:57 PM
(Эрт @ 31-01-2017 - 16:28)
(srg2003 @ 31-01-2017 - 16:25)
Тем более. Я говорил о промышленных масштабах производства.
Все о них говорят.

Ещё пример. Приехал я как-то в Киев. Зашёл в местный пункт быстрого питания "Пузата Хата". Ем и понимаю, что еда вкуснее среднестатистической российской, причём место не элитное. А это просто на южном солнышке и плодородных почвах всё получается вкуснее. Это не антироссийский заговор, а объективные природные условия.

Там есть какие-то принципиальные климатические отличия от Крыма или Краснодарского края, Ростовской области, Северного Кавказа?
Вас вкусно накормили в местной кафешке, но если везти эти же ингридиенты за несколько тысяч км, растамаживать и т.д. вкусовые качества уже ухудшатся.
Эрт
Эрт
Грандмастер
1/31/2017, 7:11:29 PM
(srg2003 @ 31-01-2017 - 16:47)
Так этих лавок сейчас по всей России понаоткрывали, на всех хватает, зачем заморозку-то покупать? А если говорить об импортном мясе - охлажденку уже не купишь, логистика.

Изначально я говорил о свободном рынке и конкуренции. На прилавке должны быть представлены идентичные товары разных производителей и способов приготовления/хранения. Далее спрос сам решит что будет оставаться на прилавке, а что нет. Почему-то импортные продукты пользовались спросом. А сейчас продукты питания что-то не дешевеют, а очень даже наоборот после контрсанкций. Значит не в дорогих импортных продуктах дело.

Там есть какие-то принципиальные климатические отличия от Крыма или Краснодарского края, Ростовской области, Северного Кавказа?
Вас вкусно накормили в местной кафешке, но если везти эти же ингридиенты за несколько тысяч км, растамаживать и т.д. вкусовые качества уже ухудшатся.

Мы говорили о качестве продовольствия. Я привёл пример. Не знаю почему мы едим продукты худшего качества при наличии Краснодара и Ставрополья. Наверное Обама виноват.
Валя2
Валя2
Акула пера
1/31/2017, 7:39:09 PM
(Отдавший жизнь за сироту @ 31-01-2017 - 07:13)
Меня лично во всей этой сомнительной истории заинтересовали странные маневры наших китайских друзей, а именно:
...
И как это прикажете понимать?

1. что за лозунги про "сомнительность"? Доказывать надо такие заявы. Пока решений судов о незаконности санкций нету, о возмещении возможных убытков нету, так что не надо ляля.

2. Что странного в маневрах китайцев? Они думают о ВЫГОДЕ, на кремлевскую пропаганду им плевать, всё логично.
Вот образ мыслей лояльных к гос власти РФ лже-патриотов готовых хавать любые проблемы и убытки ради нелепых лозунгов -вот это странно.

3. С чего вы решили что китайцы это "друзья"?

4. И что за такие "наши" у вас в тексте? ВАШИ может с кем-то и дружат, в чем-то сомневаются. А нормальным россиянам всё понятно ))
srg2003
srg2003
supermoderator
1/31/2017, 8:06:04 PM
Эрт

Изначально я говорил о свободном рынке и конкуренции. На прилавке должны быть представлены идентичные товары разных производителей и способов приготовления/хранения. Далее спрос сам решит что будет оставаться на прилавке, а что нет.

изначально Вы говорили о "качественных продуктах, которые мы потеряли". На что Вам обосновали - почему импортных качественных продуктов основного потребления априори не было, логистика и короткие сроки никак не позволяли.
Хотите замороженное мясо, рыбу- дело конечно Ваше, но и их Вы можете купить хоть Россия, хоть Латинская Америка.

Мы говорили о качестве продовольствия. Я привёл пример. Не знаю почему мы едим продукты худшего качества при наличии Краснодара и Ставрополья. Наверное Обама виноват.

Вот и я не знаю почему Вы едите продукты худшего качества? Хотя можете есть гораздо более свежие, без заморозки, без консервантов и т.д.
avp
avp
Акула пера
1/31/2017, 8:19:04 PM
(Отдавший жизнь за сироту @ 31-01-2017 - 07:13)
Меня лично во всей этой сомнительной истории заинтересовали странные маневры наших китайских друзей, а именно:
КНР: Рекомендовала предприятиям с госучастием не сотрудничать с крымскими компаниями, а также не участвовать в каких-либо соглашениях или проектах в Крыму. В сентябре 2015 года из-за санкций отказалась принимать официальную российскую делегацию от Крыма. Китайские банки (за исключением Эксим банка Китая и China Development Bank) де-факто присоединились к санкциям против России и начали уклоняться от выдачи кредитов. Кроме того, многих россиян вынудили закрыть счета в китайских банках и перевести средства в другие места.

И как это прикажете понимать?

Википедия захвачена либералами и воинствующими укропами.
efv
efv
Акула пера
1/31/2017, 9:05:43 PM
(Xрюндель @ 31-01-2017 - 09:24)
(efv @ 29-01-2017 - 20:54)
А какая разница? Санкции-то копеечные зачем отменять?
А вы уверены, что речь идет о материальной стороне вопроса, а не о политической?

А политические санкции зачем отменять?
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
1/31/2017, 9:22:54 PM
(efv @ 31-01-2017 - 18:05)
(Xрюндель @ 31-01-2017 - 09:24)
А вы уверены, что речь идет о материальной стороне вопроса, а не о политической?
А политические санкции зачем отменять?

Если «материальная сторона вопроса» в порядке, то, уверяю вас, что на полит.санкции подавляющему большинству населения начхать с высокой колокольни.
kotas13
kotas13
Акула пера
1/31/2017, 10:12:59 PM
В субботу это был третий телефонный разговор нового хозяина Белого дома в Вашингтоне. Первые два с канцлером ФРГ Ангелой Меркель и "напряженного" с президентом Франции Франсуа Олландом оптимизма Евросоюзу не прибавили. Другое дело - знать содержание разговора Трампа с Путиным. Куцые сообщения, просачивающиеся в СМИ, повергли в шок всех ненавистников России и тех политиков. которые зарабатывали на русофобстве.

В тёплом разговоре вождя России и президента Америки обсуждались ряд вопросов, включая ситуацию в Сирии и на Украине. Главные политики также подчеркнули важность объединения усилий в борьбе с международным терроризмом. Накануне телефонного разговора Трамп выбросил козырного туза о намерении в одностороннем порядке снять все санкции с России.

Разумеется, Владимир Путин поблагодарил Дональда Трампа за добрые намерения. Но при этом попросил своего коллегу не торопиться со снятием антироссийских санкций, поскольку ещё в должной мере не восстановлено отечественное производство, разрушенное ельцинскими глобалистами-западниками.

Более того, Путин дал понять Трампу, что он приветствует "наезд" на российского глобалиста Германа Грефа по судебному преследованию в США с взысканием с него примерно 750 миллионов долларов за его работу с транснациональными компаниями (ТНК) и желает, чтобы в Америке и в Европе "прищучили" всех подобных Грефу либеральных деятелей, вывезших капиталы из России на Запад и имеющие там недвижимость.

Конфискат Путин предложил поделить по-братски - "фифти-фифти", чем даже рассмешил своего заокеанского собеседника. И обещал Трампу политическую поддержку Москвы в борьбе с оппозицией в самой Америке в связи с принятыми Трампом распоряжениями в отношении международного терроризма.
Полностью тут: https://cont.ws/@vita1chuk/506357

Владимир Путин принял правильное решение - санкции нам помогут !
АндрЮч
АндрЮч
Акула пера
1/31/2017, 10:30:23 PM
(Victor665 @ 31-01-2017 - 17:39)
(Отдавший жизнь за сироту @ 31-01-2017 - 07:13)
Меня лично во всей этой сомнительной истории заинтересовали странные маневры наших китайских друзей, а именно:
...
И как это прикажете понимать?
.

3. С чего вы решили что китайцы это "друзья"?

Во первых, китайцы своего не упустят. И "дружбу" свою продадут нам подороже.

А во вторых? Что вы на китайцев обижаетесь? У нас многие российские компании, в том числе с госучастием, под угрозой санкций не работают в Крыму. Это - позор.
kotas13
kotas13
Акула пера
2/1/2017, 12:26:23 AM
Прибалтийский плач по России: страны Балтии идут на крайние меры
В странах Балтии новый поток «откровений», которые, увы, были сделаны слишком поздно, ведь их все равно никто не услышит.

В ходе собрания Совета партии эстонский премьер-министр Юри Ратас признал тяжелое положение в экономике страны, а также выступил за отмену антироссийских санкций.
В связи с этим стал обсуждаться вопрос о том, могут ли такие слова эстонского премьер-министра означать, что экономическое положение Эстонии настолько бедственное, что это решили признать на официальном уровне.
скрытый текст
А также не вызваны ли такие «теплые» слова в отношении РФ в защиту отмены антироссийских санкций желанием Эстонии, а, может, и ее ближайших соседей Литвы и Латвии, настроить отношения с Россией.

Об этом рассказал «НьюИнформ» Сергей Вячеславович Рекеда, эксперт ИАЦ МГУ по странам Балтии, профессор исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова.

Эксперт отметил, что действительно экономика Эстонии, а также других стран Балтии находится довольно в бедственном положении, что давно пора было это признать.

Однако слова именно Юри Ратаса по поводу антироссийских санкций и бедственного положения экономики можно объяснить тем, что он сравнительно недавно занимает кресло Центристской партии, поэтому такими высказываниями может пытаться переложить вину на старых занимающих эту должность управленцев.

По оценке Ратаса, Эстония в плане экономики не дотягивает даже до среднего уровня по Европе, хотя изначально, страны Балтии ставили перед собой совершенно противоположные цели, стремясь к независимости. Эксперт подчеркнул, что добиться такого же уровня жизни как в Европе были чуть не главной целью Прибалтийских республик. Но в результате всё получилось прямо наоборот.

То, что эстонский премьер-министр высказался за отмену антироссийских санкций совсем не значит, что уже завтра Эстония и другие страны Балтии прислушаются к его словам и начнут совершать определенные действия для налаживания экономического сотрудничества с Россией.

Возможно, как отметил эксперт, эстонская оппозиция может начать высказывать своё недовольство Ратасом и пропагандировать идеи о том, что его партия и предложения могут вообще развалить существующий строй. Также не исключено, что эстонского министра обвинят в защите интересов Москвы.

Как бы то ни было, в странах Балтии на официальном уровне начинают признавать неминуемый крах своей экономики. Значит, действительно состояние настолько плачевное, что уже местные премьеры не боятся вещать в массы свои идеи, а также открыто заявлять, что настроены на диалог с Россией, но для этого пока в странах Балтии нет никаких возможностей.

Начиная с Эстонии страны Балтии стали постепенно осознавать, что в изолированном положении от России так и не добились европейского уровня жизни.

Подобные официальные выступления местных министров можно расценивать как своеобразный «плач» по утерянным связям с РФ. Страны Балтии может и не против вернуть утерянные торговые отношения с Россией, пусть даже такими способами, потому что в безвыходном положении им приходится идти на крайние меры, только вот есть ли смысл России делать ответные шаги – большой вопрос.

https://newinform.com/43532-pribaltiiskii-p...na-krainie-mery

Очкнулись ! Никто шпроты не покупает ?
Эрт
Эрт
Грандмастер
2/1/2017, 12:49:36 AM
(kotas13 @ 31-01-2017 - 20:12)
Разумеется, Владимир Путин поблагодарил Дональда Трампа за добрые намерения. Но при этом попросил своего коллегу не торопиться со снятием антироссийских санкций, поскольку ещё в должной мере не восстановлено отечественное производство, разрушенное ельцинскими глобалистами-западниками.

Киселёвская агитка, сколь бессовестная, столь и нелепая.)
Как санкции, введённые мировым сообществом в ответ на агрессивную политику российского руководства, могут сказаться на отечественном производстве?
Вспомним ещё раз эти санкции - визовые ограничения для определённого списка лиц, приостановление переговоров об облегчении визового режима, прекращение совместных военных миссий, приостановились встречи и консультации на международном уровне. и т. д. и т. п.
Что из этого сказывается на российском производстве и почему мы так хотим продления этих санкций? Мизулина привыкла без США?

На производстве, вернее сельском хозяйстве, должны были сказаться ответные санкции, которые ввела Россия против многих стран и которые заключаются в запрете на ввоз многих наименований продукции, ранее пользовавшихся спросом у населения России. Это контрсанкции по сути и являются антироссийскими. Действия по принципу: "Меня, русского барина, за границу не пускать?! Да я приму симметричные меры - прикажу всех своих крепостных высечь!"
Это бы могло стимулировать сельское хозяйство, но полный запрет привёл к отсутствию конкуренции, а значит снизил мотивацию для отечественного производителя к выпуску дешёвой и качественной продукции. Постоянный рост цен подтверждает вредоносность так называемых ответных санкций, которые ни в коей мере не являются симметричными.
srg2003
srg2003
supermoderator
2/1/2017, 2:45:46 AM
(Эрт @ 31-01-2017 - 22:49)
На производстве, вернее сельском хозяйстве, должны были сказаться ответные санкции, которые ввела Россия против многих стран и которые заключаются в запрете на ввоз многих наименований продукции, ранее пользовавшихся спросом у населения России. Это контрсанкции по сути и являются антироссийскими. Действия по принципу: "Меня, русского барина, за границу не пускать?! Да я приму симметричные меры - прикажу всех своих крепостных высечь!"
Это бы могло стимулировать сельское хозяйство, но полный запрет привёл к отсутствию конкуренции, а значит снизил мотивацию для отечественного производителя к выпуску дешёвой и качественной продукции. Постоянный рост цен подтверждает вредоносность так называемых ответных санкций, которые ни в коей мере не являются симметричными.

Ошибаетесь, после введения контрсанкций количество товаров российского производства на прилавках значительно выросло, как путем появления новых марок, так и путем переноса производства из ЕС в Россию. Раньше я покупал литовские сыры Сваля, сейчас я их продолжаю покупать, только произведены они по франшизе Сваля , но уже в Великих Луках. В итоге рабочие места, налоги и т.д. в значительной степени перетекают в Россию, повторяется ситуация с автопромом, производителями пива,стройматериалов и т.д. те, кто не хочет терять российский рынок, переносят свои производства в Россию.
Это в экономической науке называется политикой протекционизма.А антироссийские санкции стали отличным поводом для введения протекционистских мер,не нарушая международные соглашения, в том числе и по ВТО.