Русское "шампанское" vs французское "игристое"

Aryanna
Aryanna
Мастер
7/14/2021, 8:04:58 PM
(Marinw @ 14-07-2021 - 16:17)
(Книгочей @ 14-07-2021 - 16:02)
(Marinw @ 14-07-2021 - 13:11)
Просто они четко усвоили, что не надо путать бизнес с политикой.
Не-а, просто-напросто Украина хочет в ЕС!
Но с "Советовским шампанским". ее туда не возьмут

Её и так не возьмут , у них там есть своя Греция , Португалия , которых надо кормить , а тут еще это чЮдо
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
7/14/2021, 8:59:18 PM
(tschir @ 14-07-2021 - 17:56)
(Книгочей @ 14-07-2021 - 16:23)
(RDR @ 14-07-2021 - 00:54)
На сколько я понял ситуацию, во Франции и в некоторых других европейских странах алкоголь районируется по месту производства, а упоминание географического происхождения в названии продукта конкретно указывает на место производства. Они так привыкли. И для них дико считать, что шампанское может быть не из Шампани. В СССР люди по Европе мало ездили, а слово шампанское мало кто соотносит с Шампанью. Никогда ни у кого и в мыслях не было думать, что шампанское должно быть только из Шампани. У нас устаканилось, что шампанское - это тип напитка и россияне это не воспринимают иначе.
Да, уж в России путешествовали в основном знатные и богатые особы:
скрытый текст
"Первое подобие игристых вин появляется у нас еще в конце XVII века. На Кубани, в станицах Цимлянская и Кумшацкая, традиционно получались такие «газированные» естественным образом хмельные напитки. Известны воспоминания о том, что это было любимое вино атамана Матвея Ивановича Платова. И в кампанию 1812 года он непременно возил его с собой в нескольких бочонках. Было время, в России действительно возлагались надежды на донское виноградарство и казацкое виноделие. И в цимлянском вине пытались разглядеть настоящее «русское шампанское». Впервые задумался об этом Петр I. Предание гласит, что, проплывая от Воронежа к Азову на кораблях новой флотилии, не раз он останавливался на нижнем Дону. И подметил, что местная почва очень подходит для виноделия. Петр выписал из Франции садоводов и закупил там виноградные лозы. Они были посажены близ селения Цымла, хорошо принялись и дали неплохой урожай. Первыми опытами донского виноделия Петр оказался доволен. И после поездки по Европе, когда он, посетив Париж и Дом инвалидов, вернувшись в Россию, послал французским ветеранам несколько бочек своего, донского вина.

Но, конечно, всерьез эти опыты вряд ли кто-то рассматривал тогда. Еще в 1780 году винодел Филипп Клико отправил на пробу в российскую столицу небольшую партию своего вина. Увы, из-за последовавших в начале века наполеоновских войн «винные» отношения России и Франции возобновились лишь в 1814 году. Именно тогда Дом Клико (переименованный уже во «Вдову Клико») и начал экспансию в Россию. Молодая вдова Барб-Николь Клико-Понсардэн, благодаря своей предприимчивости и деловым талантам, добилась очень важного результата: шампанское стало модным напитком. А в России (ставшей приоритетным направлением его экспорта) превратилось в культовый символ достатка и светской жизни. Объемы продаж в нашей стране действительно были впечатляющими. Так, в 1825 году, к примеру, «Вдова Клико» продала в России 252 452 бутылки шампанского. Это составляло почти 90 % всего ее производства. Проспер Мериме писал: «Вдова Клико напоила Россию».

Профессиональная же история русского шампанского начинается в самом конце XVIII века. В 1799 году в крымском Судаке, в доме академика П. С. Палласа, были проведены первые опыты по производству шампанских вин. А благодаря деятельности графа М. С. Воронцова в 1840-х годах и особенно князя Л. С. Голицына в начале XX века, российское шампанское становится знакомым широкому потребителю."(с) Источник: https://roskachestvo.gov.ru/press/articles/...odnim-napitkom/
К сему: Так что, наверное стоит ныне в РФ заменить слово "шампанское" и заодно "советское" на "ЦИМЛЯНСКОЕ". Но тогда возможны претензии со стороны Украины, которая не допустит чтобы РФ присвоила себе бренд "казацкого" вина...
Цимлянское - это не синоним Шампанского. Это вино конкретного винодельческого региона.

Цимла - это приток Дона близ старого устья которой (ныне затопленного Цимлянским водохранилищем) расположен город Цилянск - бывшая станица Цимлянская.. Цимла протекает только по российской территории - (Волгоградская и Ростовская области) Дон тоже целиком протекает по российской территории.

Так что "Цимлянское" - это чисто российский бренд. При чем тут Украина?

Шампань это тоже регион Франции.
И причём здесь Россия?
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
7/14/2021, 9:00:50 PM
(Aryanna @ 14-07-2021 - 18:04)
сто-напросто Украина хочет в ЕС! Но с "Советовским шампанским". ее туда не возьмут Её и так не возьмут , у них там есть своя Греция , Португалия , которых надо кормить , а тут еще это чЮдо

Если не сикрет, когда вы последний раз были в Греции и Португалии?
Aryanna
Aryanna
Мастер
7/14/2021, 9:19:28 PM
(Misha56 @ 14-07-2021 - 19:00)
сто-напросто Украина хочет в ЕС! Но с "Советовским шампанским". ее туда не возьмут Её и так не возьмут , у них там есть своя Греция , Португалия , которых надо кормить , а тут еще это чЮдо Если не сикрет, когда вы последний раз были в Греции и Португалии?

До пандемии
arisona
arisona
Акула пера
7/14/2021, 9:26:04 PM
(Marinw @ 14-07-2021 - 16:17)
(Книгочей @ 14-07-2021 - 16:02)
(Marinw @ 14-07-2021 - 13:11)
Просто они четко усвоили, что не надо путать бизнес с политикой.
Не-а, просто-напросто Украина хочет в ЕС!
Но с "Советовским шампанским". ее туда не возьмут
Советовское, это пофиг. ключевое слово: шампанское. Вот поляки выпускают радиоаппаратуру под своим брендом Панасоникс и ничего, типа ведь это же не Панасоник. Вот и тут надо написать , к примеру, не шампанское, а шомпанское и всё.

Misha56

Если не сикрет, когда вы последний раз были в Греции и Португалии?

Миша, хоть у неё в аваторке и эстонский флаг, боюсь что она уже забыла, когда была и в Эстонии то, а не то что в других странах ЕС. 00064.gif
Aryanna
Aryanna
Мастер
7/14/2021, 9:27:57 PM
(arisona @ 14-07-2021 - 19:26)
(Marinw @ 14-07-2021 - 16:17)
(Книгочей @ 14-07-2021 - 16:02)
Не-а, просто-напросто Украина хочет в ЕС!
Но с "Советовским шампанским". ее туда не возьмут
Советовское, это пофиг. ключевое слово: шампанское. Вот поляки выпускают радиоаппаратуру под своим брендом Панасоникс и ничего, типа ведь это же не Панасоник. Вот и тут надо написать , к примеру, не шампанское, а шомпанское и всё.

Misha56

Если не сикрет, когда вы последний раз были в Греции и Португалии?
Миша, хоть у неё в аваторке и эстонский флаг, боюсь что она уже забыла, когда была в Эстонии

Опять же до Пандемии
RDR
RDR
Грандмастер
7/14/2021, 11:17:31 PM
Еще я думаю, что эту бодягу вокруг названий поднимают правообладатели брендов, которые стригут бабло за названия. Например, бренд "Советское шампанское" принадлежит Союзплодоимпорту
Советские бренды, которые в 90-е прибрал к рукам российский бизнесмен Юрий Шефлер (занимает 58-е место с состоянием 2,6 млрд долларов), прекрасно производятся за рубежом и торгуются во многих странах мира. Очевидно, где то на этом поле конкуренции возникают подобные законы и разборки. Не стоит нам во все это вникать. Нам все равно, кто будет торговать "Советским шампанским", "Столичной" и прочим зельем. У нас государство не имеет монополии на производство алкоголя. А "Советское шампанское" уже давно не имеет качества СССР.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 11:21:05 PM
(Misha56 @ 14-07-2021 - 19:00)
Если не сикрет, когда вы последний раз были в Греции и Португалии?

А если, допустим, вам ответили что до "революции гвоздик" и в период "хунты чёрных полковников", то что это изменило в отношении французского бренда "шампанское"? К сему: Это имеет такое же отношение к Шампани, как OAS (Organisation de l'armée secrète)...
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 11:25:00 PM
(RDR @ 14-07-2021 - 21:17)
А "Советское шампанское" уже давно не имеет качества СССР.

Как РФ это не СССР. К сему: Нынче символ РФ это "Русский размер" - https://alcofan.com/marka-vodki-russkij-razmer.html
Pamela x
Pamela x
Грандмастер
7/14/2021, 11:27:23 PM
(Книгочей @ 14-07-2021 - 16:27)
(Marinw @ 14-07-2021 - 16:17)
Но с "Советовским шампанским". ее туда не возьмут
А с "Цимлянским" - "казацким" вином запросто!

К сему: "..Родиной Цимлянского вина считается казачья станица Цимлы..." - https://vzboltay.com/alcohol/wine/1137-cimlyanskoe-vino.html

Цимлянск находится в Ростовской области, 20 км от Волгодонска (бывшая комсомольская стройка Атоммаш). Это Россия производит красное игристое "Цимлянское", которое ничем не хуже "шампанских")) Украина здесь ни при чём.
RDR
RDR
Грандмастер
7/14/2021, 11:27:57 PM
(Книгочей @ 14-07-2021 - 21:25)
(RDR @ 14-07-2021 - 21:17)
А "Советское шампанское" уже давно не имеет качества СССР.
Как РФ это не СССР. К сему: Нынче символ РФ это "Русский размер" - https://alcofan.com/marka-vodki-russkij-razmer.html
Я, если потребляю, то "Русский стандарт", а игристое на НГ только крымское из Нового Света https://winestyle.ru/products/Novy-Svet-Pin...r-semi-dry.html, чего и всем рекомендую.
АндрЮч
АндрЮч
Акула пера
7/14/2021, 11:39:38 PM
(Pamela x @ 10-07-2021 - 22:17)
А вы как думаете? Имеет ли право на существование бренд "российское шампанское", учитывая его славную историю и подтверждённое качество не уступающее французскому?

Нет. Шампань не в России.

Обидно так же видеть Жигулёвское пиво производства какого то там Омска или Балашихи (без обиды к этим нас. пунктам) - производите своё, а к Жигулёвскому не примазывайтесь.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 11:43:17 PM
(Pamela x @ 14-07-2021 - 21:27)
(Книгочей @ 14-07-2021 - 16:27)
"Родиной Цимлянского вина считается казачья станица Цимлы..." - https://vzboltay.com/alcohol/wine/1137-cimlyanskoe-vino.html
Цимлянск находится в Ростовской области, 20 км от Волгодонска (бывшая комсомольская стройка Атоммаш). Это Россия производит красное игристое "Цимлянское", которое ничем не хуже "шампанских")) Украина здесь ни при чём.

Вы РАЗНИЦУ между казачья станица Цимлы и г. Цимлянск не видите? А "казачье вино" это "цимлянское" или чихирь? И казаки были не только запорожские... К сему: "Культура виноделия и винопития до сих пор является важным элементом быта терских казаков, живущих на юге Ставропольского края, в Кабардино-Балкарии, Северной Осетии, Дагестане и Чечне. Многие семьи выходцев из терских и древнейших гребенских станиц, восходящих в XVI веку, сохранили приемы виноделия своих предков..." - https://rusvina.ru/wineopedia/view.php?ELEMENT_ID=606
RDR
RDR
Грандмастер
7/14/2021, 11:44:07 PM
"Советское шампанское" выпускалось в СССР во всех республиках. Например, молдоване, не стали долго мучаться и нашли компромисс image
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 11:48:54 PM
(RDR @ 14-07-2021 - 21:27)
а игристое на НГ только крымское из Нового Света

Новый Свет это стародавнее название Америки, а в штате Калифорния может быть и городок под названием Крым. Ну, или винодельческое хозяйство..К сему: "..если вы увидите бутылку калифорнийского игристого с этикеткой California Champagne, произведенную, например, компаниями Korbel, Cook’s или André, то ничего незаконного в этом нет." - Подробнее: https://www.mikbab.com/wordpress/?p=299
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 11:54:39 PM
(RDR @ 14-07-2021 - 21:44)
"Советское шампанское" выпускалось в СССР во всех республиках.
При этом, в разных советских республиках для его изготовления использовали РАЗЛИЧНЫЕ вина. Например, в Латвии вина были из Бельгии, которые ближе к французским. А вот в некоторых других республиках СССР черт знает что судя по вкусу...
Например, молдоване, не стали долго мучаться и нашли компромисс
И в итоге получилась разница во вкусе, как между молдавским и армянским коньяками...
Pamela x
Pamela x
Грандмастер
7/15/2021, 12:10:33 AM
(Книгочей @ 14-07-2021 - 21:43)
Вы РАЗНИЦУ между казачья станица Цимлы и г. Цимлянск не видите? А "казачье вино" это "цимлянское" или чихирь? И казаки были не только запорожские...

Была станица, стал город. Я не об этом. Вы написали, что Украина может предъявить претензии за "Цимлянское", а я Вам отвечаю, что на Украине нет ни ст. Цимлы, ни города Цимлянска. Я сама кубанская казачка , а в Волгодонске жила 5 лет. "Цимлянского" выпили, в своё время, очень много)). Никаким боком Украина ни к "Цимлянскому", ни к Дону", ни к г. Цимлянску, а когда "Цимлянское" придумали, то и Украины не было.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/15/2021, 12:17:19 AM
(Pamela x @ 14-07-2021 - 22:10)
(Книгочей @ 14-07-2021 - 21:43)
Вы РАЗНИЦУ между казачья станица Цимлы и г. Цимлянск не видите? А "казачье вино" это "цимлянское" или чихирь? И казаки были не только запорожские...
Была станица, стал город. Я не об этом. Вы написали, что Украина может предъявить претензии за "Цимлянское", а я Вам отвечаю, что на Украине нет ни ст. Цимлы, ни города Цимлянска. Я сама кубанская казачка , а в Волгодонске жила 5 лет. "Цимлянского" выпили, в своё время, очень много)). Никаким боком Украина ни к "Цимлянскому", ни к Дону", ни к г. Цимлянску, а когда "Цимлянское" придумали, то и Украины не было.

Вы времена и эпохи, а так же страны и государства путаете! К сему: Аналогично, можно оспаривать принадлежность к русской или украинской кухне традиционных напитков и блюд которые бытовали в Киевской Руси и Великом княжестве Московском (Московии)...
RDR
RDR
Грандмастер
7/15/2021, 12:35:18 AM
(Книгочей @ 14-07-2021 - 21:54)
(RDR @ 14-07-2021 - 21:44)
"Советское шампанское" выпускалось в СССР во всех республиках.
При этом, в разных советских республиках для его изготовления использовали РАЗЛИЧНЫЕ вина. Например, в Латвии вина были из Бельгии, которые ближе к французским. А вот в некоторых других республиках СССР черт знает что судя по вкусу...
Например, молдоване, не стали долго мучаться и нашли компромисс
И в итоге получилась разница во вкусе, как между молдавским и армянским коньяками...

И молдавский и армянский коньяки мне не нравились никогда. Лучшие коньяки были из Дагестана
Sorques
Sorques
Удален
7/15/2021, 1:00:46 AM
(RDR @ 14-07-2021 - 22:35)
И молдавский и армянский коньяки мне не нравились никогда. Лучшие коньяки были из Дагестана

Четырёх-звездочный ( с синей этикеткой) грузинский коньяк был неплох, по вкусу или вернее по мягкости близок к арманьяку..