Русское "шампанское" vs французское "игристое"

RDR
RDR
Грандмастер
7/14/2021, 3:01:08 AM
(Sorques @ 14-07-2021 - 00:57)
Вы особую разницу между хинкали и мантами знаете?

Разница большая! В хинкали ножка из теста, которая является самой главной хитростью
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 3:05:11 AM
(tschir @ 14-07-2021 - 00:42)
Не надо пить Champagne.
Поддерживайте отечественного производителя - пейте Цимлянские игристые вина.
Качество отличное.
Традиции не менее старинные, чем у виноделов Шампани.м.
Сами и следуйте своим советам. А других не призывайте, т.к. на вкус и на цвет товарищей нет. Ообенно, как было написано выше, "именно этот напиток всегда останется лучшим, так как его игру в бокале, нежный ЯБЛОЧНЫЙ вкус, аромат ЛИПОВОГО цвета не сравнить ни с чем другим!
Так откуда же взялось Советское шампанское? А все началось еще ДО Великой октябрьской революции.
ИМЕННО ТОГДА появились первые бутылочки так называемого «советского игристого вина». После революции оно исчезло с продажи, и появилось только в 1924 году под лозунгом «доступное игристое вино для всех слоев трудящихся».(с) Источник: https://back-in-ussr.com/2018/01/istoriya-s...ampanskogo.html
К сему: ЯБЛОЧНЫЙ вкус, а я думал что шампанское делают из винограда! И как могло ДО ВОСР в РИ быть «советское игристое вино»? Поэтому, оно и ЛИПОВОЕ шампанское...
Sorques
Sorques
Удален
7/14/2021, 3:08:59 AM
(RDR @ 14-07-2021 - 01:01)
Разница большая! В хинкали ножка из теста, которая является самой главной хитростью

Да, за не держать нужно, а потом выбрасывать, как русский калач у которого ручку делали, также для того чтобы можно было есть грязной рукой..
Но принципиальной разницы нет, как и между пельменями и равиоли..
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 3:09:03 AM
(RDR @ 14-07-2021 - 01:01)
(Sorques @ 14-07-2021 - 00:57)
Вы особую разницу между хинкали и мантами знаете?
Разница большая! В хинкали ножка из теста, которая является самой главной хитростью

Не-а, разница в том, для чего эти закуски: для водки (чачи) или шампанского (игристого вина).
Sorques
Sorques
Удален
7/14/2021, 3:09:11 AM
(RDR @ 14-07-2021 - 01:01)
Разница большая! В хинкали ножка из теста, которая является самой главной хитростью
Да, за нее держать нужно, а потом выбрасывать, как русский калач у которого ручку делали, также для того чтобы можно было есть грязной рукой..
Но принципиальной разницы нет, как и между пельменями и равиоли..
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 3:12:25 AM
(Sorques @ 14-07-2021 - 01:08)
(RDR @ 14-07-2021 - 01:01)
Разница большая! В хинкали ножка из теста, которая является самой главной хитростью
Да, за не держать нужно, а потом выбрасывать, как русский калач у которого ручку делали, также для того чтобы можно было есть грязной рукой..
Типа котлеты по-киевски с торчащей косточкой? К сему: А вообще, салфетки есть чтобы руки вытирать. Или скатерть. Полы кафтана и рукава на худой случай...
Sorques
Sorques
Удален
7/14/2021, 3:18:59 AM
(Книгочей @ 14-07-2021 - 01:12)
] Типа котлеты по-киевски с торчащей косточкой? К сему: А вообще, салфетки есть чтобы руки вытирать. Или скатерть. Полы кафтана и рукава на худой случай...

Один "золотарь" спит. Другой ест большой калач, который держит за дужку. - Динь... Динь... - раздается с каланчи звонок, и часовой поднимает два фонаря по блоку на высоком коромысле. ... Калач - это их специальное лакомство: он удобен, его можно ухва - тить за ручку, а булку грязными руками брать не совсем удобно." Гиляровский В.А. "Москва и москвичи".

Проностальгирую.. Калачей, особенно ситных, да и хлеба вообще, как советские времена, сейчас практически невозможно найти, только в очень дорогих магазинах..
tschir
tschir
Мастер
7/14/2021, 4:14:32 AM
(Книгочей @ 14-07-2021 - 01:05)
Так откуда же взялось Советское шампанское? А все началось еще ДО Великой октябрьской революции.
ИМЕННО ТОГДА появились первые бутылочки так называемого «советского игристого вина». После революции оно исчезло с продажи, и появилось только в 1924 году под лозунгом «доступное игристое вино для всех слоев трудящихся».(с) Источник: https://back-in-ussr.com/2018/01/istoriya-s...ampanskogo.html

Книгочей, Вы же серьезный человек, не то что иные форумчане.
Неужели Вы всерьез думаете, что" Советское шампанское" появилось раньше самих Советов?
Ваш "источник", кстати, уже понял, какую глупость сморозил и удалил страницу на которую Вы ссылались.
Sorques
Sorques
Удален
7/14/2021, 4:41:32 AM
tschir, наверное Книгочей имел ввиду не название, а сам напиток, который начали делать виноделы до 1917..
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
7/14/2021, 8:02:08 AM
(Sorques @ 14-07-2021 - 00:57)
Творог, вариант сыра в Северной, Центральной и Восточной Европе..
То-то творог по украински сiр


Вы особую разницу между хинкали и мантами знаете?

Манты некоторые гурманы считают овощным блюдом. Несмотря на наличие мяса.


Один "золотарь" спит. Другой ест большой калач, который держит за дужку.

У золотарей руки всегда чистые 00003.gif
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 10:42:56 AM
(Sorques @ 14-07-2021 - 01:18)
Проностальгирую.. Калачей, особенно ситных, да и хлеба вообще, как советские времена, сейчас практически невозможно найти, только в очень дорогих магазинах..
А вот традиционный латышский ржаной хлеб "клона майзе" и кисло-сладкий хлеб до сих пор в Латвии есть в продаже. И есть рогалики рижские "Ригас радзини" - круассаны отдыхают... К сему: И знаменитая "Рижская ватрушка" - "Biezpiena Plātsmaize" - их тоже до сих пор делают... Р.S. Последнее время в Латвии стоит жара и я ем холодные супы, а сейчас ОКРОШКУ - традиционное блюдо национальной русской кухни, эксперементируя с квасами, но предпочитаю латвийский напиток "Веселиба" ("Здоровье") и закусываю кисло-сладким хлебом "салдскабе майзе" с тмином...
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 10:51:18 AM
(tschir @ 14-07-2021 - 02:14)
(Книгочей @ 14-07-2021 - 01:05)
Так откуда же взялось Советское шампанское? А все началось еще ДО Великой октябрьской революции.
ИМЕННО ТОГДА появились первые бутылочки так называемого «советского игристого вина». После революции оно исчезло с продажи, и появилось только в 1924 году под лозунгом «доступное игристое вино для всех слоев трудящихся».(с) Источник: https://back-in-ussr.com/2018/01/istoriya-s...ampanskogo.html
Книгочей, Вы же серьезный человек, не то что иные форумчане.
Неужели Вы всерьез думаете, что" Советское шампанское" появилось раньше самих Советов?
Ваш "источник", кстати, уже понял, какую глупость сморозил и удалил страницу на которую Вы ссылались.
Да, я серьезный человек, но юмор и сатира мне не чужды и поэтому я шучу с серьезным видом. И материал по ссылке не удален - я проверял и вы сами можете в этом убедиться - просто напишите в поисковик строчку из текста по ссылке и получите искомое на сайте "Назад в СССР": https://back-in-ussr.com/ Или на этом сайте найдите статью "История создания «Советского шампанского». Так что, сайт для ностальгирующих "совков" не отказывается от своих слов...

К сему: Но справедливости ради, надо сказать что в советское время ходили слухи что эксклюзивное мускатное и розовое шампанское из СССР поставляли к английскому королевскому двору и для иранского шаха. А "в конце 2015 года Киевский завод шампанских вин сообщил, что меняет название известного с советских времен напитка с "Советское шампанское" на "Советовское шампанское".(с) - https://www.bbc.com/russian/international/2...kraine_branding

Но заодно слово "шампанское" на "игристое вино" украинские борцы с коммунизмом почему-то не изменили...
Алька:)
Алька:)
Удален
7/14/2021, 12:41:50 PM
(Sorques @ 11-07-2021 - 00:17)
(Т-90 @ 10-07-2021 - 23:47)
Вы этим топиком напомнили-что я хотел в Германии!
Меня интересует там только-Пиво и их колбаски -у них колбаски делают к пиву!
По сути для меня это-достопримечательность страны-как для Вас всех Башня какая нибудь эфилиевая!
Сергей, такое есть и в Австрии, Польше, Скандинавии, Голландии, Бельгии, Франции, как и в Восточной Европе.. Я тебе более скажу, это все есть и Москве..)
Символ Германии не пиво и не колбаса, а капуста, которая есть везде и во всех видах.. 00003.gif

Я думала капуста это символ польской кухни)
У них половина блюд с капустой
Aryanna
Aryanna
Мастер
7/14/2021, 1:18:05 PM
Может тогда обязать французов называть свою страну Франция а не République Française 00055.gif
Marinw
Marinw
Акула пера
7/14/2021, 3:11:11 PM
(Книгочей @ 14-07-2021 - 08:51)
Но заодно слово "шампанское" на "игристое вино" украинские борцы с коммунизмом почему-то не изменили...

Просто они четко усвоили, что не надо путать бизнес с политикой.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 6:02:57 PM
(Marinw @ 14-07-2021 - 13:11)
(Книгочей @ 14-07-2021 - 08:51)
Но заодно слово "шампанское" на "игристое вино" украинские борцы с коммунизмом почему-то не изменили...
Просто они четко усвоили, что не надо путать бизнес с политикой.

Не-а, просто-напросто Украина хочет в ЕС!
Marinw
Marinw
Акула пера
7/14/2021, 6:17:09 PM
(Книгочей @ 14-07-2021 - 16:02)
(Marinw @ 14-07-2021 - 13:11)
(Книгочей @ 14-07-2021 - 08:51)
Но заодно слово "шампанское" на "игристое вино" украинские борцы с коммунизмом почему-то не изменили...
Просто они четко усвоили, что не надо путать бизнес с политикой.
Не-а, просто-напросто Украина хочет в ЕС!

Но с "Советовским шампанским". ее туда не возьмут
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 6:23:46 PM
(RDR @ 14-07-2021 - 00:54)
На сколько я понял ситуацию, во Франции и в некоторых других европейских странах алкоголь районируется по месту производства, а упоминание географического происхождения в названии продукта конкретно указывает на место производства. Они так привыкли. И для них дико считать, что шампанское может быть не из Шампани. В СССР люди по Европе мало ездили, а слово шампанское мало кто соотносит с Шампанью. Никогда ни у кого и в мыслях не было думать, что шампанское должно быть только из Шампани. У нас устаканилось, что шампанское - это тип напитка и россияне это не воспринимают иначе.

Да, уж в России путешествовали в основном знатные и богатые особы:
скрытый текст
"Первое подобие игристых вин появляется у нас еще в конце XVII века. На Кубани, в станицах Цимлянская и Кумшацкая, традиционно получались такие «газированные» естественным образом хмельные напитки. Известны воспоминания о том, что это было любимое вино атамана Матвея Ивановича Платова. И в кампанию 1812 года он непременно возил его с собой в нескольких бочонках. Было время, в России действительно возлагались надежды на донское виноградарство и казацкое виноделие. И в цимлянском вине пытались разглядеть настоящее «русское шампанское». Впервые задумался об этом Петр I. Предание гласит, что, проплывая от Воронежа к Азову на кораблях новой флотилии, не раз он останавливался на нижнем Дону. И подметил, что местная почва очень подходит для виноделия. Петр выписал из Франции садоводов и закупил там виноградные лозы. Они были посажены близ селения Цымла, хорошо принялись и дали неплохой урожай. Первыми опытами донского виноделия Петр оказался доволен. И после поездки по Европе, когда он, посетив Париж и Дом инвалидов, вернувшись в Россию, послал французским ветеранам несколько бочек своего, донского вина.

Но, конечно, всерьез эти опыты вряд ли кто-то рассматривал тогда. Еще в 1780 году винодел Филипп Клико отправил на пробу в российскую столицу небольшую партию своего вина. Увы, из-за последовавших в начале века наполеоновских войн «винные» отношения России и Франции возобновились лишь в 1814 году. Именно тогда Дом Клико (переименованный уже во «Вдову Клико») и начал экспансию в Россию. Молодая вдова Барб-Николь Клико-Понсардэн, благодаря своей предприимчивости и деловым талантам, добилась очень важного результата: шампанское стало модным напитком. А в России (ставшей приоритетным направлением его экспорта) превратилось в культовый символ достатка и светской жизни. Объемы продаж в нашей стране действительно были впечатляющими. Так, в 1825 году, к примеру, «Вдова Клико» продала в России 252 452 бутылки шампанского. Это составляло почти 90 % всего ее производства. Проспер Мериме писал: «Вдова Клико напоила Россию».

Профессиональная же история русского шампанского начинается в самом конце XVIII века. В 1799 году в крымском Судаке, в доме академика П. С. Палласа, были проведены первые опыты по производству шампанских вин. А благодаря деятельности графа М. С. Воронцова в 1840-х годах и особенно князя Л. С. Голицына в начале XX века, российское шампанское становится знакомым широкому потребителю."(с) Источник: https://roskachestvo.gov.ru/press/articles/...odnim-napitkom/
К сему: Так что, наверное стоит ныне в РФ заменить слово "шампанское" и заодно "советское" на "ЦИМЛЯНСКОЕ". Но тогда возможны претензии со стороны Украины, которая не допустит чтобы РФ присвоила себе бренд "казацкого" вина...
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2021, 6:27:30 PM
(Marinw @ 14-07-2021 - 16:17)
Но с "Советовским шампанским". ее туда не возьмут

А с "Цимлянским" - "казацким" вином запросто!

К сему: "..Родиной Цимлянского вина считается казачья станица Цимлы..." - https://vzboltay.com/alcohol/wine/1137-cimlyanskoe-vino.html
tschir
tschir
Мастер
7/14/2021, 7:56:58 PM
(Книгочей @ 14-07-2021 - 16:23)
(RDR @ 14-07-2021 - 00:54)
На сколько я понял ситуацию, во Франции и в некоторых других европейских странах алкоголь районируется по месту производства, а упоминание географического происхождения в названии продукта конкретно указывает на место производства. Они так привыкли. И для них дико считать, что шампанское может быть не из Шампани. В СССР люди по Европе мало ездили, а слово шампанское мало кто соотносит с Шампанью. Никогда ни у кого и в мыслях не было думать, что шампанское должно быть только из Шампани. У нас устаканилось, что шампанское - это тип напитка и россияне это не воспринимают иначе.
Да, уж в России путешествовали в основном знатные и богатые особы:
скрытый текст
"Первое подобие игристых вин появляется у нас еще в конце XVII века. На Кубани, в станицах Цимлянская и Кумшацкая, традиционно получались такие «газированные» естественным образом хмельные напитки. Известны воспоминания о том, что это было любимое вино атамана Матвея Ивановича Платова. И в кампанию 1812 года он непременно возил его с собой в нескольких бочонках. Было время, в России действительно возлагались надежды на донское виноградарство и казацкое виноделие. И в цимлянском вине пытались разглядеть настоящее «русское шампанское». Впервые задумался об этом Петр I. Предание гласит, что, проплывая от Воронежа к Азову на кораблях новой флотилии, не раз он останавливался на нижнем Дону. И подметил, что местная почва очень подходит для виноделия. Петр выписал из Франции садоводов и закупил там виноградные лозы. Они были посажены близ селения Цымла, хорошо принялись и дали неплохой урожай. Первыми опытами донского виноделия Петр оказался доволен. И после поездки по Европе, когда он, посетив Париж и Дом инвалидов, вернувшись в Россию, послал французским ветеранам несколько бочек своего, донского вина.

Но, конечно, всерьез эти опыты вряд ли кто-то рассматривал тогда. Еще в 1780 году винодел Филипп Клико отправил на пробу в российскую столицу небольшую партию своего вина. Увы, из-за последовавших в начале века наполеоновских войн «винные» отношения России и Франции возобновились лишь в 1814 году. Именно тогда Дом Клико (переименованный уже во «Вдову Клико») и начал экспансию в Россию. Молодая вдова Барб-Николь Клико-Понсардэн, благодаря своей предприимчивости и деловым талантам, добилась очень важного результата: шампанское стало модным напитком. А в России (ставшей приоритетным направлением его экспорта) превратилось в культовый символ достатка и светской жизни. Объемы продаж в нашей стране действительно были впечатляющими. Так, в 1825 году, к примеру, «Вдова Клико» продала в России 252 452 бутылки шампанского. Это составляло почти 90 % всего ее производства. Проспер Мериме писал: «Вдова Клико напоила Россию».

Профессиональная же история русского шампанского начинается в самом конце XVIII века. В 1799 году в крымском Судаке, в доме академика П. С. Палласа, были проведены первые опыты по производству шампанских вин. А благодаря деятельности графа М. С. Воронцова в 1840-х годах и особенно князя Л. С. Голицына в начале XX века, российское шампанское становится знакомым широкому потребителю."(с) Источник: https://roskachestvo.gov.ru/press/articles/...odnim-napitkom/
К сему: Так что, наверное стоит ныне в РФ заменить слово "шампанское" и заодно "советское" на "ЦИМЛЯНСКОЕ". Но тогда возможны претензии со стороны Украины, которая не допустит чтобы РФ присвоила себе бренд "казацкого" вина...

Цимлянское - это не синоним Шампанского. Это вино конкретного винодельческого региона.

Цимла - это приток Дона близ старого устья которой (ныне затопленного Цимлянским водохранилищем) расположен город Цилянск - бывшая станица Цимлянская.. Цимла протекает только по российской территории - (Волгоградская и Ростовская области) Дон тоже целиком протекает по российской территории.

Так что "Цимлянское" - это чисто российский бренд. При чем тут Украина?