Русские либералы
ferrara
Мастер
10/15/2018, 4:51:32 PM
(ps2000 @ 12-10-2018 - 14:49)
Я не разбираю - был ли социализм плохим или хорошим.
Я говорю о том, что его не было. Не смотря на средства производства в руках государства.
Его не могло быть - диалектически если к процессу подходить.
Интересно, согласно какому диалектическому закону нужно подходить к процессу?
Но в нашем разговоре мы, по Вашему желанию, будем называть социализмом то, что было в СССР.
Это вопрос терминологии и серьёзного значения в этом контексте не имеет. Вы снова не понимаете о чём я говорю. А я говорю о том, что выбранный способ перехода от одной общественно-экономической формации к другой был в корне неверен, он повёл нашу страну по пути деградации. Здесь не о чем даже спорить - это совершенно очевидно!
Ну а рыночная экономика привнесла на прилавки множество товаров, т.е. удовлетворила спрос. И произошло это за несколько месяцев.
Не за несколько месяцев, а на следующий день после либерализации цен. А до этого товары преспокойненько лежали на складах. А через несколько месяцев некоторые люди, особенно из пенсионеров и малообеспеченных, стали буквально умирать от голода.
Т.е. рынок заработал там, где, по-вашему мнению, он заработать не может.
«Заработал»? – Не смешите! Вы посмотрите, как падала экономика России на протяжении всех лет «работающего» рынка вплоть до того момента, когда резко выросли цены на нефть. Кому нужна такая работа?
У нас же ненавидят любого, кто богаче тебя, потому как если богат, значит наворовал.
Ну это глупости, которые ни что не подтверждает. А вот большинство миллиардеров,
составляющие олигархат, просто паразитируют на сырьевых ресурсах России и выводят деньги в офшоры. Для страны и её народа они пользы не приносят, только вред. Я всегда ненавидела паразитов. Почему я должна их любить?
Ведь в СССР все были одинаково небогаты. Вот это я и назвал советским менталитетом
Ну не все одинаково… Зарплата академика отличалась от зарплаты уборщицы. Но никто не мог позволить себе купить яхту за такую сумму, за которую 5 000 человек со средней зарплатой должны работать всю свою жизнь.
Нам усердно вбивают в голову, что социальное равенство, это плохо – пережиток социализма, «социалистический менталитет». Хорошо, когда есть богатые и бедные. Богатые молодцы, они умные, умеют крутиться, прихватизировать. А вы, бедные, сами виноваты потому, что дураки. Вот такой должен быть «капиталистический менталитет».
Я не разбираю - был ли социализм плохим или хорошим.
Я говорю о том, что его не было. Не смотря на средства производства в руках государства.
Его не могло быть - диалектически если к процессу подходить.
Интересно, согласно какому диалектическому закону нужно подходить к процессу?
Но в нашем разговоре мы, по Вашему желанию, будем называть социализмом то, что было в СССР.
Это вопрос терминологии и серьёзного значения в этом контексте не имеет. Вы снова не понимаете о чём я говорю. А я говорю о том, что выбранный способ перехода от одной общественно-экономической формации к другой был в корне неверен, он повёл нашу страну по пути деградации. Здесь не о чем даже спорить - это совершенно очевидно!
Ну а рыночная экономика привнесла на прилавки множество товаров, т.е. удовлетворила спрос. И произошло это за несколько месяцев.
Не за несколько месяцев, а на следующий день после либерализации цен. А до этого товары преспокойненько лежали на складах. А через несколько месяцев некоторые люди, особенно из пенсионеров и малообеспеченных, стали буквально умирать от голода.
Т.е. рынок заработал там, где, по-вашему мнению, он заработать не может.
«Заработал»? – Не смешите! Вы посмотрите, как падала экономика России на протяжении всех лет «работающего» рынка вплоть до того момента, когда резко выросли цены на нефть. Кому нужна такая работа?
У нас же ненавидят любого, кто богаче тебя, потому как если богат, значит наворовал.
Ну это глупости, которые ни что не подтверждает. А вот большинство миллиардеров,
составляющие олигархат, просто паразитируют на сырьевых ресурсах России и выводят деньги в офшоры. Для страны и её народа они пользы не приносят, только вред. Я всегда ненавидела паразитов. Почему я должна их любить?
Ведь в СССР все были одинаково небогаты. Вот это я и назвал советским менталитетом
Ну не все одинаково… Зарплата академика отличалась от зарплаты уборщицы. Но никто не мог позволить себе купить яхту за такую сумму, за которую 5 000 человек со средней зарплатой должны работать всю свою жизнь.
Нам усердно вбивают в голову, что социальное равенство, это плохо – пережиток социализма, «социалистический менталитет». Хорошо, когда есть богатые и бедные. Богатые молодцы, они умные, умеют крутиться, прихватизировать. А вы, бедные, сами виноваты потому, что дураки. Вот такой должен быть «капиталистический менталитет».
ps2000
Акула пера
10/15/2018, 5:53:52 PM
(ferrara @ 15-10-2018 - 14:51)
В начале прошлого века был поставлен неудачный эксперимент. Не возможен переход в другую формацию если предыдущая своего пика не достигла и не исчерпала себя. Потому и не получилось устойчивости в СССР, потому и разрушилась построенная система.
А в том, что в 90-е произошло - это естественный процесс - рухнуло нежизнеспособное. Времени способ перехода выбирать не было. Подстраивались под обстоятельства.
А то что сейчас идем по пути деградации - это не наследие землетрясения 90-х, а не верная политика, проводимая с нулевых.
Не совсем понимаю - кто Вам в голову вдалбливает про социальное равенство.
Хотя и не совсем понимаю - что это значит - социальное равенство.
Когда есть богатые и бедные - это вне категорий хорошо\плохо. Это естественно.
Ну а нелюбовь к богатым - пришла именно из советского вчера.
Да и понятие богатый - вещь относительная. У нас, к сожалению, не любят тех, кто примерно на порядок тебя богаче, при этом - все равно как он деньги заработал. Богатый - значит наворовал
А я говорю о том, что выбранный способ перехода от одной общественно-экономической формации к другой был в корне неверен, он повёл нашу страну по пути деградации. Здесь не о чем даже спорить - это совершенно очевидно!
Нам усердно вбивают в голову, что социальное равенство, это плохо – пережиток социализма, «социалистический менталитет». Хорошо, когда есть богатые и бедные. Богатые молодцы, они умные, умеют крутиться, прихватизировать. А вы, бедные, сами виноваты потому, что дураки. Вот такой должен быть «капиталистический менталитет».
В начале прошлого века был поставлен неудачный эксперимент. Не возможен переход в другую формацию если предыдущая своего пика не достигла и не исчерпала себя. Потому и не получилось устойчивости в СССР, потому и разрушилась построенная система.
А в том, что в 90-е произошло - это естественный процесс - рухнуло нежизнеспособное. Времени способ перехода выбирать не было. Подстраивались под обстоятельства.
А то что сейчас идем по пути деградации - это не наследие землетрясения 90-х, а не верная политика, проводимая с нулевых.
Не совсем понимаю - кто Вам в голову вдалбливает про социальное равенство.
Хотя и не совсем понимаю - что это значит - социальное равенство.
Когда есть богатые и бедные - это вне категорий хорошо\плохо. Это естественно.
Ну а нелюбовь к богатым - пришла именно из советского вчера.
Да и понятие богатый - вещь относительная. У нас, к сожалению, не любят тех, кто примерно на порядок тебя богаче, при этом - все равно как он деньги заработал. Богатый - значит наворовал
kempentai
Грандмастер
10/15/2018, 5:55:33 PM
То о чем Вы пишете - это скорее феодальная ментальность, столь популярная нынче в РФ и поддерживающая Путина и его окружение на плаву. К либеральным идеям рыночного общества это не имеет никакого отношения. Либеральный капитализм - это торжество среднего класса. В России у основной массы населения совершенно другая ментальность. при нынешнем состоянии никакие либеральные идеи априори не могут быть реализованы. Борьба с Навальным и ко. - это так, балаганчик, позволяющий чекистской братии выслуживаться перед своим хозяином.
Пока не изменится отношение активной части граждан к государству, ничего не будет. Вместо Путина придет Шмутин, не из Питера, а из Кологрива или Новохоперска. Суть не изменится.
Пока не изменится отношение активной части граждан к государству, ничего не будет. Вместо Путина придет Шмутин, не из Питера, а из Кологрива или Новохоперска. Суть не изменится.
yellowfox
Акула пера
10/15/2018, 7:10:23 PM
(kempentai @ 15-10-2018 - 14:55)
Борьба с Навальным и ко. - это так, балаганчик, позволяющий чекистской братии выслуживаться перед своим хозяином.
При этом главный герой балаганчика неплохо на этом зарабатывает.
То о чем Вы пишете - это скорее феодальная ментальность, столь популярная нынче в РФ и поддерживающая Путина и его окружение на плаву. К либеральным идеям рыночного общества это не имеет никакого отношения. Либеральный капитализм - это торжество среднего класса. В России у основной массы населения совершенно другая ментальность. при нынешнем состоянии никакие либеральные идеи априори не могут быть реализованы. Борьба с Навальным и ко. - это так, балаганчик, позволяющий чекистской братии выслуживаться перед своим хозяином.
Пока не изменится отношение активной части граждан к государству, ничего не будет. Вместо Путина придет Шмутин, не из Питера, а из Кологрива или Новохоперска. Суть не изменится.
Борьба с Навальным и ко. - это так, балаганчик, позволяющий чекистской братии выслуживаться перед своим хозяином.
При этом главный герой балаганчика неплохо на этом зарабатывает.
King Candy
Акула пера
10/15/2018, 7:36:03 PM
(yellowfox @ 15-10-2018 - 18:10)
(kempentai @ 15-10-2018 - 14:55)
Навальный ?
Может да, а скорей всего, нет... Все больше по тюрьмам сидит
Но вы можете его в подонки записывать... По известной пословице - "Свекровь - шалава снохе не верит"
У подонков все кругом подонки - по себе судят
(kempentai @ 15-10-2018 - 14:55)
То о чем Вы пишете - это скорее феодальная ментальность, столь популярная нынче в РФ и поддерживающая Путина и его окружение на плаву. К либеральным идеям рыночного общества это не имеет никакого отношения. Либеральный капитализм - это торжество среднего класса. В России у основной массы населения совершенно другая ментальность. при нынешнем состоянии никакие либеральные идеи априори не могут быть реализованы. Борьба с Навальным и ко. - это так, балаганчик, позволяющий чекистской братии выслуживаться перед своим хозяином.
Пока не изменится отношение активной части граждан к государству, ничего не будет. Вместо Путина придет Шмутин, не из Питера, а из Кологрива или Новохоперска. Суть не изменится.
При этом главный герой балаганчика неплохо на этом зарабатывает.
Навальный ?
Может да, а скорей всего, нет... Все больше по тюрьмам сидит
Но вы можете его в подонки записывать... По известной пословице - "Свекровь - шалава снохе не верит"
У подонков все кругом подонки - по себе судят
sxn350983961
Мастер
10/15/2018, 7:54:02 PM
(ps2000 @ 15-10-2018 - 15:53)
(ferrara @ 15-10-2018 - 14:51)
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
(ferrara @ 15-10-2018 - 14:51)
А я говорю о том, что выбранный способ перехода от одной общественно-экономической формации к другой был в корне неверен, он повёл нашу страну по пути деградации. Здесь не о чем даже спорить - это совершенно очевидно!
Нам усердно вбивают в голову, что социальное равенство, это плохо – пережиток социализма, «социалистический менталитет». Хорошо, когда есть богатые и бедные. Богатые молодцы, они умные, умеют крутиться, прихватизировать. А вы, бедные, сами виноваты потому, что дураки. Вот такой должен быть «капиталистический менталитет».
В начале прошлого века был поставлен неудачный эксперимент. Не возможен переход в другую формацию если предыдущая своего пика не достигла и не исчерпала себя. Потому и не получилось устойчивости в СССР, потому и разрушилась построенная система.
А в том, что в 90-е произошло - это естественный процесс - рухнуло нежизнеспособное. Времени способ перехода выбирать не было. Подстраивались под обстоятельства.
А то что сейчас идем по пути деградации - это не наследие землетрясения 90-х, а не верная политика, проводимая с нулевых.
Не совсем понимаю - кто Вам в голову вдалбливает про социальное равенство.
Хотя и не совсем понимаю - что это значит - социальное равенство.
Когда есть богатые и бедные - это вне категорий хорошо\плохо. Это естественно.
Ну а нелюбовь к богатым - пришла именно из советского вчера.
Да и понятие богатый - вещь относительная. У нас, к сожалению, не любят тех, кто примерно на порядок тебя богаче, при этом - все равно как он деньги заработал. Богатый - значит наворовал
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
yellowfox
Акула пера
10/15/2018, 7:55:26 PM
(King Candy @ 15-10-2018 - 16:36)
(yellowfox @ 15-10-2018 - 18:10)
(kempentai @ 15-10-2018 - 14:55)
И зачем же вы так о себе судите?
(yellowfox @ 15-10-2018 - 18:10)
(kempentai @ 15-10-2018 - 14:55)
То о чем Вы пишете - это скорее феодальная ментальность, столь популярная нынче в РФ и поддерживающая Путина и его окружение на плаву. К либеральным идеям рыночного общества это не имеет никакого отношения. Либеральный капитализм - это торжество среднего класса. В России у основной массы населения совершенно другая ментальность. при нынешнем состоянии никакие либеральные идеи априори не могут быть реализованы. Борьба с Навальным и ко. - это так, балаганчик, позволяющий чекистской братии выслуживаться перед своим хозяином.
Пока не изменится отношение активной части граждан к государству, ничего не будет. Вместо Путина придет Шмутин, не из Питера, а из Кологрива или Новохоперска. Суть не изменится.
При этом главный герой балаганчика неплохо на этом зарабатывает.
Навальный ?
Может да, а скорей всего, нет... Все больше по тюрьмам сидит
Но вы можете его в подонки записывать... По известной пословице - "Свекровь - шалава снохе не верит"
У подонков все кругом подонки - по себе судят
И зачем же вы так о себе судите?
sxn350983961
Мастер
10/15/2018, 7:58:13 PM
(kotair @ 15-10-2018 - 00:04)
Сегодня кому-то интересен этот перестроечный мусор?
"Теория научного социализма К. Маркса и Ф. Энгельса не пошла дальше утопий.
...можно сказать, что никакой научной теории социализма, то есть теории общества, возможность существования которого научно доказана, никогда не существовало. По этому поводу Ю. Буртин писал в 1989 году в журнале "Октябрь", что стоило Марксу и Энгельсу довести критику капитализма до идеи пролетарской революции и предпринять попытку нарисовать контуры общества, которое должно возникнуть на этой основе, как они начинали говорить без обычной чеканной ясности и твердости в голосе, как-то более отрывочно и противоречиво, невнятно. "Вместо всегдашних трезвых реалистов мы вдруг видим перед собой утопистов, чей революционный романтизм... невольно и незаметно для себя обращается в свою реакционную противоположность".
Сегодня кому-то интересен этот перестроечный мусор?
Валя2
Акула пера
10/15/2018, 8:42:51 PM
(efv @ 13-10-2018 - 19:32)
. Есть ещё три классических признака
1. Свобода перемещения товаров
2. Свобода перемещения капитала
3. Свобода перемещения рабочей силы.
Все три условия в России выполняются. нет, все три признака в России не выполняются.
Ни экономической ни политической свободы в России не имеется, Россия пока еще не построила современное правовое государство.
Что признает даже Путин, говоря что надо бы таки построить энто самое правовое ))
в любую цену обязательно войдёт уничтожение при этом страны и чудовищные людские потери и полная невозможность после этого восстановиться.
Не вижу вашего вывода- "поэтому исходя типа из вымышленных мной гипотетических опасностей, я типа категорически против того чтобы менять правящий режим, а вдруг грабители будут уничтожать тех кто выступает против ограбления?! я типа сторонник непротивления злу насилем, я типа уважаю Толстого и Джавахрлала Неру с Ганди, и типа предлагаю просто прекратить выполнять любые гражданские обязанности пока правящий оккупантский режим не сдохнет па любому".
Вы про это хотели сказать? Ну так и пишите для начала.
И потом обсудим разницу моих слов "любой ценой" и идей ВАШИХ (ну возможно хихи), Ганди и Неру о том что "политических целей, направленных на гармонизацию общественных отношений, можно достичь только ненасильственными методами потому, что насилие – зло, а зло порождает зло. Главный метод политической борьбы по Ганди – сатьяграху (кампания гражданского неповиновения), то есть отказ от контактов с государственными учреждениями, голодовки, сидячие демонстрации, марши протеста и т.п. "
Я если че -именно ЭТО имел ввиду. Полный коллпас гос власти- вот и вся "любая" цена.
ЛЮБОЙ ГОСУДАРСТВЕННИК должен быть изгоем и предателем, ЛЮБЫЕ общения с Должностными гос служащими и Должностными работниками Гос предприятий должны быть прекращены ибо вредители.
ОТКУДА возьмутся ваши бредни про "чудовищные людские потери"?!
СССР точно также попал в коллапс гос власти, да и спокойно себе мирно тихо сдох без всяких чудовищных людских потерь.
Мне у Неру еще нравятся классические- специально для лоялистов сказанные слова:
"Невежество всегда боится перемен".
"Размеры — самый ненадежный критерий величия человека- или страны".
идите судится с Путиным в путинские суды если вам что то не нравится, так что никакого юридического равенства тут нет, право частной собственности пустой звук так как нет никакого юридического равенства, по суду ваше право на собственность признают ничтожным и пошлют куда подальше, ну и свобода предпринимательства, вы конечно свободны предпринимать все что угодно, пока вам этого не запретили, можете работать до смерти за еду, это можно и нужно
это никак не отменяет того факта что практически все у нас сейчас частное.
Какой позорнейший подлог.
Частное это не признак капитализма- в феодализме тоже есть частное. Другое дело что в феодализме нет судебной (независимой от Феодалов) защиты частной собственности- вот это и есть ПРЕДМЕТ дискуссии про "капитализм в России"
Вы сами назвали СВОБОДУ основным признаком- а ее в России нет!
Ни перемещения капиталов, ни перемещения рабочей силы, ни тем более защиты частной собственности в независимом суде.
Так что товарищи империалисты обгадились в теме и с вымышленными "либералами во власти" и с вымышленным "капитализмом в России"
. Есть ещё три классических признака
1. Свобода перемещения товаров
2. Свобода перемещения капитала
3. Свобода перемещения рабочей силы.
Все три условия в России выполняются. нет, все три признака в России не выполняются.
Ни экономической ни политической свободы в России не имеется, Россия пока еще не построила современное правовое государство.
Что признает даже Путин, говоря что надо бы таки построить энто самое правовое ))
в любую цену обязательно войдёт уничтожение при этом страны и чудовищные людские потери и полная невозможность после этого восстановиться.
Не вижу вашего вывода- "поэтому исходя типа из вымышленных мной гипотетических опасностей, я типа категорически против того чтобы менять правящий режим, а вдруг грабители будут уничтожать тех кто выступает против ограбления?! я типа сторонник непротивления злу насилем, я типа уважаю Толстого и Джавахрлала Неру с Ганди, и типа предлагаю просто прекратить выполнять любые гражданские обязанности пока правящий оккупантский режим не сдохнет па любому".
Вы про это хотели сказать? Ну так и пишите для начала.
И потом обсудим разницу моих слов "любой ценой" и идей ВАШИХ (ну возможно хихи), Ганди и Неру о том что "политических целей, направленных на гармонизацию общественных отношений, можно достичь только ненасильственными методами потому, что насилие – зло, а зло порождает зло. Главный метод политической борьбы по Ганди – сатьяграху (кампания гражданского неповиновения), то есть отказ от контактов с государственными учреждениями, голодовки, сидячие демонстрации, марши протеста и т.п. "
Я если че -именно ЭТО имел ввиду. Полный коллпас гос власти- вот и вся "любая" цена.
ЛЮБОЙ ГОСУДАРСТВЕННИК должен быть изгоем и предателем, ЛЮБЫЕ общения с Должностными гос служащими и Должностными работниками Гос предприятий должны быть прекращены ибо вредители.
ОТКУДА возьмутся ваши бредни про "чудовищные людские потери"?!
СССР точно также попал в коллапс гос власти, да и спокойно себе мирно тихо сдох без всяких чудовищных людских потерь.
Мне у Неру еще нравятся классические- специально для лоялистов сказанные слова:
"Невежество всегда боится перемен".
"Размеры — самый ненадежный критерий величия человека- или страны".
идите судится с Путиным в путинские суды если вам что то не нравится, так что никакого юридического равенства тут нет, право частной собственности пустой звук так как нет никакого юридического равенства, по суду ваше право на собственность признают ничтожным и пошлют куда подальше, ну и свобода предпринимательства, вы конечно свободны предпринимать все что угодно, пока вам этого не запретили, можете работать до смерти за еду, это можно и нужно
это никак не отменяет того факта что практически все у нас сейчас частное.
Какой позорнейший подлог.
Частное это не признак капитализма- в феодализме тоже есть частное. Другое дело что в феодализме нет судебной (независимой от Феодалов) защиты частной собственности- вот это и есть ПРЕДМЕТ дискуссии про "капитализм в России"
Вы сами назвали СВОБОДУ основным признаком- а ее в России нет!
Ни перемещения капиталов, ни перемещения рабочей силы, ни тем более защиты частной собственности в независимом суде.
Так что товарищи империалисты обгадились в теме и с вымышленными "либералами во власти" и с вымышленным "капитализмом в России"
ps2000
Акула пера
10/15/2018, 8:43:18 PM
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?
Валя2
Акула пера
10/15/2018, 8:51:21 PM
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
что за бред?
В феодальном неправовом лже-государстве, т.е. в любой Империи, конечно имеется разграбление и эксплуатация народа со стороны Гос Власти.
А в современном капиталистическом правовом государстве, основанном на Едином законе и правах человека- никто никого не грабит.
Богатыми становятся те- кто внес наибольший наиполезнейший вклад в общественный продукт, и получил за это вознаграждение от всего общества!
Придумал комп-айфон- фейсбук, все граждане страны купили себе твои придумки, ну и все- они все скинулись тебе на яхту и особняк.
При этом нигде ниче не убыло, потому что средний уровень жизни ВЫРОС как раз из-за этих изобретений.
Количество товаров и услуг растет, денежная масса для обслуживания товарооборота растет, люди трудятся, стараются, старые дома и дороги по прежнему на местах и срок годности подобных "государственно- общественно- образующих" достижений тоже растет, новые дороги и дома строятся, новые виды услуг прибавляются, число возможных рабочих мест с каждым новым открытием становится все больше- ну откуда в вашей голове взялось "убывание"?
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
что за бред?
В феодальном неправовом лже-государстве, т.е. в любой Империи, конечно имеется разграбление и эксплуатация народа со стороны Гос Власти.
А в современном капиталистическом правовом государстве, основанном на Едином законе и правах человека- никто никого не грабит.
Богатыми становятся те- кто внес наибольший наиполезнейший вклад в общественный продукт, и получил за это вознаграждение от всего общества!
Придумал комп-айфон- фейсбук, все граждане страны купили себе твои придумки, ну и все- они все скинулись тебе на яхту и особняк.
При этом нигде ниче не убыло, потому что средний уровень жизни ВЫРОС как раз из-за этих изобретений.
Количество товаров и услуг растет, денежная масса для обслуживания товарооборота растет, люди трудятся, стараются, старые дома и дороги по прежнему на местах и срок годности подобных "государственно- общественно- образующих" достижений тоже растет, новые дороги и дома строятся, новые виды услуг прибавляются, число возможных рабочих мест с каждым новым открытием становится все больше- ну откуда в вашей голове взялось "убывание"?
Валя2
Акула пера
10/15/2018, 8:54:21 PM
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
когда говоришь про услуги- в головах совкофилов- антикапиталистов реально лютый баттхерт происходит )) Прямо как будто для них мир перевернулся ))
Как так... производством занимаются станки- автоматы, эксплуатации нету...
Услуги оказываются добровольно, и все больше растут услуги умственного характера, в которых даже средств производства нету кроме своей головы ))
Появились какие-то "индивидуальные предприниматели", продаются публичные акции, кто теперь "правящий класс" ну ваще непонятно стало.
Бедолаги ужаленные Марксом и Лениным ))
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?
когда говоришь про услуги- в головах совкофилов- антикапиталистов реально лютый баттхерт происходит )) Прямо как будто для них мир перевернулся ))
Как так... производством занимаются станки- автоматы, эксплуатации нету...
Услуги оказываются добровольно, и все больше растут услуги умственного характера, в которых даже средств производства нету кроме своей головы ))
Появились какие-то "индивидуальные предприниматели", продаются публичные акции, кто теперь "правящий класс" ну ваще непонятно стало.
Бедолаги ужаленные Марксом и Лениным ))
sxn350983961
Мастер
10/15/2018, 8:55:13 PM
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
Валя2
Акула пера
10/15/2018, 8:56:12 PM
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
никто никогда не говорит что это за существа ))
И вы не скажете, и уже не смогли сказать.
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
никто никогда не говорит что это за существа ))
И вы не скажете, и уже не смогли сказать.
ps2000
Акула пера
10/15/2018, 8:59:54 PM
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Что значит - присвоение?
Или кто-то силой заставляет на этих буржуев работать?
Все по взаимному согласию.
Вы бы согласились где-то работать без зарплаты. Зарплата начнется тогда, когда прибыль появится. А предприниматель на это идет. Еще вкладывается. Так что все здесь честно.
На вопросы мои Вы не ответили
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
Что значит - присвоение?
Или кто-то силой заставляет на этих буржуев работать?
Все по взаимному согласию.
Вы бы согласились где-то работать без зарплаты. Зарплата начнется тогда, когда прибыль появится. А предприниматель на это идет. Еще вкладывается. Так что все здесь честно.
На вопросы мои Вы не ответили
Sorques
Удален 10/15/2018, 9:04:36 PM
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
Только рабовладельцы и феодалы..При капитализме, все на договорной основе..вы соглашаетесь выкопать яму, я вам за нее плачу, причем возможно и на ваших условиях, а что с ней будет дальше это мое дело..риски с получением прибыли, это забота предпринимателя-заказчика? Тогда и прибыль тоже..или рабочий готов ничего не получить, если яму не купят?
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
Только рабовладельцы и феодалы..При капитализме, все на договорной основе..вы соглашаетесь выкопать яму, я вам за нее плачу, причем возможно и на ваших условиях, а что с ней будет дальше это мое дело..риски с получением прибыли, это забота предпринимателя-заказчика? Тогда и прибыль тоже..или рабочий готов ничего не получить, если яму не купят?
Валя2
Акула пера
10/15/2018, 9:07:39 PM
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:59)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
это вы еще не тыкнули очередного бедолагу зазубрившего цитаты Маркса- в автоматизацию труда и в понятие "индивидуальный предприниматель" ))
Когда станок сам делает товар, а сырье в него загружает сам собственник- и продает продукцию всем желающим на добровольной основе без всякого уродского ГОС ПЛАНА, то кто кого эксплуатирует? )) Кто "прибавку" делает для гадкого капиталиста- индивидуалиста? ))
Вот когда появляется Гос План, вот тогда да! сразу возникает эксплуатация, принуждение и грабительское ПЕРЕраспределение общественного продукта без рыночной свободы.
А когда ваще товара нет, и писатель просто книжку написал полностью сам, напечатал за свой счет или вовсе в инете разместил и денежки собрал через подписку на сайте )))
Вот тут мозг совкофилов просто ломается ))
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
Что значит - присвоение?
Или кто-то силой заставляет на этих буржуев работать?
Все по взаимному согласию.
Вы бы согласились где-то работать без зарплаты. Зарплата начнется тогда, когда прибыль появится. А предприниматель на это идет. Еще вкладывается. Так что все здесь честно.
На вопросы мои Вы не ответили
это вы еще не тыкнули очередного бедолагу зазубрившего цитаты Маркса- в автоматизацию труда и в понятие "индивидуальный предприниматель" ))
Когда станок сам делает товар, а сырье в него загружает сам собственник- и продает продукцию всем желающим на добровольной основе без всякого уродского ГОС ПЛАНА, то кто кого эксплуатирует? )) Кто "прибавку" делает для гадкого капиталиста- индивидуалиста? ))
Вот когда появляется Гос План, вот тогда да! сразу возникает эксплуатация, принуждение и грабительское ПЕРЕраспределение общественного продукта без рыночной свободы.
А когда ваще товара нет, и писатель просто книжку написал полностью сам, напечатал за свой счет или вовсе в инете разместил и денежки собрал через подписку на сайте )))
Вот тут мозг совкофилов просто ломается ))
Sinnerbi
Акула пера
10/15/2018, 10:44:33 PM
(Victor665 @ 13-10-2018 - 02:43)
Опять понесло...Может это где нить языком так прокатывает. Здесь же всё сохраняется. Про какие вы свои аргументы несете? Это про вопли ЛОЖЬ, лоялист детектед? Ну так вопли хороши на митингах, они толпу заводят, а здесь то они показывают только вашу пустоту и жуткие провалы в знаниях. Я вам конкретно ответил, что я предлагаю - Джин Шарп "От диктатуры к демократии". Я что ли виноват, что вам некогда читать литературу по теме потому, что строчите портянки с воплями. Про вашу ЛЮБУЮ цену я вам привел конкретные исторические примеры этой цены 1918 -1922 и 1991. Вы оказывается не в курсе , что вместе с самодержавием погиб десяток миллионов людей. Вы опять же не в курсе, что демографические и экономические потери 90х сравнимы с ВОВ. Ответьте четко и ясно вы лично будете проливать свою и чужую кровь , если ваша ЛЮБАЯ цена окажется такой же как и всегда? Чего увиливаете? Будете участвовать в расстрелах лично?
Про мое бегство. Эта песенка -"ты не такой как все, ты работаешь в офисе!" она может и про вас, но не про меня. Я с пятницы до конца воскресенья мотался по горам и ночью лежал в старой воронке от бомбы наверное, ждал своих "клиентов".
А если у вас или у Синнерби или у Ивана нет аргументов, ну и все на этом, слив защитан.
Пишите вопрос? Сразу добавляйте свои доказательства. Нет ваших доказательств? Значит нет общения, вы непригодны и не заслуживаете права на ответ- время в дальнейшем будет потрачено на высмеивание ваших голословно бредовых лозунгов да и всё.
Если проще- то нет смысла отвечать демагогу в его стиле.
Пишите занудные точные рассуждения )) Не хотите- ну и я не хочу отвечать демагогу.
ЗЫ- а вопросы в стиле "вы пишите про любые способы, это у вас про любые способы чтоли?"- это за рамками разума вообще )) Флудо-маразм.
ЗЫ-2 впрочем еще бредовее ваша ложь про "стоит спросить так Виктор сразу недоволен" ибо я первым спросил Синнерби что он предлагает? и согласен ли что такой "старательно НА СЛОВАХ хихи критикуемый правящий режим должен быть выкинут за борт истории любой ценой?"
Именно он упорно ПЯТЬ раз увиливал и отвечал вопросом на вопрос, после чего вроде наконец-то сбежал ))
ловко заменившись на ваши лживые потуги ))
Опять понесло...Может это где нить языком так прокатывает. Здесь же всё сохраняется. Про какие вы свои аргументы несете? Это про вопли ЛОЖЬ, лоялист детектед? Ну так вопли хороши на митингах, они толпу заводят, а здесь то они показывают только вашу пустоту и жуткие провалы в знаниях. Я вам конкретно ответил, что я предлагаю - Джин Шарп "От диктатуры к демократии". Я что ли виноват, что вам некогда читать литературу по теме потому, что строчите портянки с воплями. Про вашу ЛЮБУЮ цену я вам привел конкретные исторические примеры этой цены 1918 -1922 и 1991. Вы оказывается не в курсе , что вместе с самодержавием погиб десяток миллионов людей. Вы опять же не в курсе, что демографические и экономические потери 90х сравнимы с ВОВ. Ответьте четко и ясно вы лично будете проливать свою и чужую кровь , если ваша ЛЮБАЯ цена окажется такой же как и всегда? Чего увиливаете? Будете участвовать в расстрелах лично?
Про мое бегство. Эта песенка -"ты не такой как все, ты работаешь в офисе!" она может и про вас, но не про меня. Я с пятницы до конца воскресенья мотался по горам и ночью лежал в старой воронке от бомбы наверное, ждал своих "клиентов".
sxn350983961
Мастер
10/15/2018, 10:53:51 PM
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:59)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
Кто говорит силой? Путем экономического принуждения: не хочешь работать на буржуя - сдожни с голода.
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
Что значит - присвоение?
Или кто-то силой заставляет на этих буржуев работать?
Все по взаимному согласию.
Кто говорит силой? Путем экономического принуждения: не хочешь работать на буржуя - сдожни с голода.
КэпНемо
Грандмастер
10/15/2018, 11:03:09 PM
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 20:53)
ещё один признак прогнившего капитализма, кто не работает на буржуя,тот рябчиков не жует
Кто говорит силой? Путем экономического принуждения: не хочешь работать на буржуя - сдожни с голода.
ещё один признак прогнившего капитализма, кто не работает на буржуя,тот рябчиков не жует