Русские либералы
Sorques
Удален 10/11/2018, 4:06:15 AM
(kotair @ 11-10-2018 - 01:27)
Вы верно заметили что либерал, это не более чем бытовое слово, которым называют всех подряд..никакого чистого или классического либерализма давно нет..наверное в 21 в., либералами можно назвать всех, кто за капитализм и элементарные гражданские свободы, принятые в большинстве развитых стран..
Задайте вопрос в топике тем, кто как бы против либерализма..Они против, рыночной экономики, против свободы слова-информации-перемещения по миру и дем.выборов? Большинство, если не начнет увиливать от ответа, ответит да..значит они используют либеральный вектор...
А далее, включаются разногласия по тактике, то есть отдельных деталей, по которым могут быть естественные разногласия..
Нет её - либеральной оппозиции, есть много непримиримых между собой(!) оппозиционеров, претендующих на то чтобы с ними поделились властью.
Вы верно заметили что либерал, это не более чем бытовое слово, которым называют всех подряд..никакого чистого или классического либерализма давно нет..наверное в 21 в., либералами можно назвать всех, кто за капитализм и элементарные гражданские свободы, принятые в большинстве развитых стран..
Задайте вопрос в топике тем, кто как бы против либерализма..Они против, рыночной экономики, против свободы слова-информации-перемещения по миру и дем.выборов? Большинство, если не начнет увиливать от ответа, ответит да..значит они используют либеральный вектор...
А далее, включаются разногласия по тактике, то есть отдельных деталей, по которым могут быть естественные разногласия..
Крокодил ГенАдей
Любитель
10/11/2018, 4:23:31 AM
либерализм - это когда отдельный индивидум ,понимает куда ведут его поступки,и какие будут последствия после его поступков,а когда он получит власть тем более.
Sorques
Удален 10/11/2018, 5:33:09 AM
Флуд из темы удален.
Format C
Грандмастер
10/11/2018, 5:46:04 AM
Так Дядя Вова либеральные идеи в экономике вроде поддерживает, а не социалистические. Другое дело, что не очень хорошо у него это получается. Хуже, чем красиво глаголить (играя на русскую публику) о внешней политике.
КэпНемо
Грандмастер
10/11/2018, 9:05:38 AM
во всем виноваты проклятые либералы, начиная с либерального царя Николая II, потом Ленин, тоже известный либерал, наймит кайзеровской Германии, русофобствующий Сталин чуть не сдавший Гитлеру страну, но народ вопреки сталинским планам победил, потом этот кукурузник Хрущев продавший за кукурузную похлебку право первородства, Брежнев тоже известный либерал,потом череда либералишек приведших к власти иуду Горбачева, который такую страну развалил, казалось наконец то у власти оказался настоящий русский мужик Ельцин, но у него оказалось пагубное пристрастие к водочке, которым воспользовались либералы и привели к власти либерала Путина, будьте вы прокляты либералы!!1!!
ну и двигающиеся картинки в тему, называемые синема, тоже проклятые либералы придумали
ну и двигающиеся картинки в тему, называемые синема, тоже проклятые либералы придумали
ferrara
Мастер
10/11/2018, 12:49:57 PM
(Sorques @ 10-10-2018 - 18:13)
Мдяя..это не истребимо..мантры заложены на века..
Нндя..вы довольно шаблонно хотите меня «прижать к канатам». Я отвечу вам так же шаблонно: вряд ли кто сегодня будет спорить с тем, что неудачные (я бы сказала, даже преступные) реформы наших «либералов», вместо того, чтобы вести страну к процветанию, ведут её к деградации. И ведут по сей день!
Не на что и незачем было содержать социалистическую промышленность,
Это спорный вопрос. Кроме убыточных предприятий были предприятия, приносившие хорошую прибыль. Просто экономикой никто серьёзно не занимался и не отделял «семена от плевел» (с). Все, кто был у «рычагов» и «клапанов» занимались собственным обогащением.
если мы встали на путь капитализма...
Мы встали на путь капитализма самым неудачным из всех возможных способом. Гайдар и его команда совершили просто чудовищные ошибки (если это были действительно «ошибки», а не нечто худшее), которым нет оправдания.
Науку не на что было финансировать, если нефть при 10$,
Доля доходов от экспортных продаж углеводородов и электроэнергии в бюджете СССР занимала всего 5% - 6%, а не 40%, как сегодня в бюджете России. Поэтому особо большого значения низким ценам на нефть, как причины того, что не было денег на науку, я бы не стала.
а в стране переезд в новую экономическую и политическую систему..
Слишком стремительный был «переезд в новую экономическую и политическую систему». И надо было понимать, что реальные экономические условия в стране были таковы, что она просто не могла выдержать этого «переезда». А всё потому, что Гайдар на факультете Международной экономике изучал чилийскую модель «шоковой терапии», которая совершенна была непригодна в условиях существовавшей монополизированной промышленности. А изучал бы он «шведскую модель», то возможно, что у нас всё складывалось по-другому.
их убеждения разделяют не более 3% - 4%, населения потому, что все давно уже поняли, куда они привели и продолжают вести страну.
А остальные мечтают сдать свои путевки в Турцию, отправить на металлом иностранные машинки и ждать заказов с гречкой и шпротами..а также хотят по всем аж пяти каналам ТВ духовности..
Так? Тогда только так, ибо в одном флаконе машинки с поездками заграницу и социализмом не получаться..Вот задайте вопрос гражданам, хотят они он всего отказаться ради гарантии гречки и шпротов, раз в неделю на работе( За 120р)...а все остальное так или иначе либерализм..
Вы всё-таки опять меня не поняли, уважаемый Sorques, и говорите совсем не о том.
Полагаю, что в 80-х в СССР начал назревать кризис, советская система находилась в крайне запущенном состоянии, и страна просто нуждалась в переменах. Я также не буду спорить с тем, что при современном развитии производительных сил, пока (!) наиболее выгодна, эффективна и целесообразна капиталистическая форма производственных отношений. Но каким способом наши доморощенные «либералы» осуществили в стране переход от социализма к капитализму? – Это был самый неграмотный, самый дикий, самый бесчеловечный и антинародный способ. Вот за это «либералов» и ненавидит большая часть населения России.
Мдяя..это не истребимо..мантры заложены на века..
Нндя..вы довольно шаблонно хотите меня «прижать к канатам». Я отвечу вам так же шаблонно: вряд ли кто сегодня будет спорить с тем, что неудачные (я бы сказала, даже преступные) реформы наших «либералов», вместо того, чтобы вести страну к процветанию, ведут её к деградации. И ведут по сей день!
Не на что и незачем было содержать социалистическую промышленность,
Это спорный вопрос. Кроме убыточных предприятий были предприятия, приносившие хорошую прибыль. Просто экономикой никто серьёзно не занимался и не отделял «семена от плевел» (с). Все, кто был у «рычагов» и «клапанов» занимались собственным обогащением.
если мы встали на путь капитализма...
Мы встали на путь капитализма самым неудачным из всех возможных способом. Гайдар и его команда совершили просто чудовищные ошибки (если это были действительно «ошибки», а не нечто худшее), которым нет оправдания.
Науку не на что было финансировать, если нефть при 10$,
Доля доходов от экспортных продаж углеводородов и электроэнергии в бюджете СССР занимала всего 5% - 6%, а не 40%, как сегодня в бюджете России. Поэтому особо большого значения низким ценам на нефть, как причины того, что не было денег на науку, я бы не стала.
а в стране переезд в новую экономическую и политическую систему..
Слишком стремительный был «переезд в новую экономическую и политическую систему». И надо было понимать, что реальные экономические условия в стране были таковы, что она просто не могла выдержать этого «переезда». А всё потому, что Гайдар на факультете Международной экономике изучал чилийскую модель «шоковой терапии», которая совершенна была непригодна в условиях существовавшей монополизированной промышленности. А изучал бы он «шведскую модель», то возможно, что у нас всё складывалось по-другому.
их убеждения разделяют не более 3% - 4%, населения потому, что все давно уже поняли, куда они привели и продолжают вести страну.
А остальные мечтают сдать свои путевки в Турцию, отправить на металлом иностранные машинки и ждать заказов с гречкой и шпротами..а также хотят по всем аж пяти каналам ТВ духовности..
Так? Тогда только так, ибо в одном флаконе машинки с поездками заграницу и социализмом не получаться..Вот задайте вопрос гражданам, хотят они он всего отказаться ради гарантии гречки и шпротов, раз в неделю на работе( За 120р)...а все остальное так или иначе либерализм..
Вы всё-таки опять меня не поняли, уважаемый Sorques, и говорите совсем не о том.
Полагаю, что в 80-х в СССР начал назревать кризис, советская система находилась в крайне запущенном состоянии, и страна просто нуждалась в переменах. Я также не буду спорить с тем, что при современном развитии производительных сил, пока (!) наиболее выгодна, эффективна и целесообразна капиталистическая форма производственных отношений. Но каким способом наши доморощенные «либералы» осуществили в стране переход от социализма к капитализму? – Это был самый неграмотный, самый дикий, самый бесчеловечный и антинародный способ. Вот за это «либералов» и ненавидит большая часть населения России.
King Candy
Акула пера
10/11/2018, 1:27:12 PM
(yellowfox @ 11-10-2018 - 00:11)
Правильно, наши либералы так себя называют, но ничего общего с этим термином не имеют.
Как и коммунисты ничего общего с этим словом не имели. А кто с чем в Этой Стране имеет общего ?
Коммунисты некоммунистичные, Либералы нелиберальные...
Шариковы хоть шариковые ?
Или даже они сгнили и разложились ?
Правильно, наши либералы так себя называют, но ничего общего с этим термином не имеют.
Как и коммунисты ничего общего с этим словом не имели. А кто с чем в Этой Стране имеет общего ?
Коммунисты некоммунистичные, Либералы нелиберальные...
Шариковы хоть шариковые ?
Или даже они сгнили и разложились ?
King Candy
Акула пера
10/11/2018, 1:32:10 PM
(ferrara @ 11-10-2018 - 11:49)
По уму (своему) и перешли
Что могло еще происходить в стране, когда в государстве ВОРОВАЛИ ВСЕ... От дворника, слесаря и до министра МВД (если не выше)
Вот это ворье (все население, по-факту) и начало запихивать себе все до чего могло дотянуться и в рот и в жопу... И до сих пор никак не угомонится...
Я также не буду спорить с тем, что при современном развитии производительных сил, пока (!) наиболее выгодна, эффективна и целесообразна капиталистическая форма производственных отношений.
Но каким способом наши доморощенные «либералы» осуществили в стране переход от социализма к капитализму?
– Это был самый неграмотный, самый дикий, самый бесчеловечный и антинародный способ
По уму (своему) и перешли
Что могло еще происходить в стране, когда в государстве ВОРОВАЛИ ВСЕ... От дворника, слесаря и до министра МВД (если не выше)
Вот это ворье (все население, по-факту) и начало запихивать себе все до чего могло дотянуться и в рот и в жопу... И до сих пор никак не угомонится...
ferrara
Мастер
10/11/2018, 3:38:13 PM
Блин!.. Ну что за человек?.. Всё спешит куда-то, спешит... Толком ничего не прочтёт, не поймёт. Главное поскорее «услышать» себя любимого и поскорее «навесить ярлыки», выдвинуть какие-то бредовые обвинения.
Victor665
И типа поэтому надо потерпеть прихоти очередного Вождика и таких как вы лоялистов ))
А вот свободы и права наши вы куда-то просрали! КТО ВАМ РАЗРЕШАЛ засрать наши права и свободы?!
Нигде никто никогда не говорит о концепции людишек захвативших Гос Власть в России, которых вы поддерживаете!
Убеждения Путина и его правительства разделяет половина страны. Которая тупая и которая ваще ниче не понимает куда вас таких ведет Пастух.
Детишки у вас лоялистов подрастут еще немного, вот тогда вас поменьше станет и капут вашей Гос Власти придет.
Вот! Вот это уже разумно- примерно половина страны тупит и думает что "либерал это правительство но не Путин" ))
Примерно как вы ))
Признать что царек промахнулся- вы боитесь ибо тогда смысл жизни утратите )) Поэтому пыжитесь "на правительство" вякать ))
А оно заодно с Путиным действует. Сюрприз!
Ничего, что всё бессвязно, но за то напористо и красноречиво, в духе Льва Давидовича.
Где вы видели, что я не только здесь, но где-то ещё на форуме поддерживала действующую власть?
Смешной вы
. Но спорить с вами неинтересно
Victor665
И типа поэтому надо потерпеть прихоти очередного Вождика и таких как вы лоялистов ))
А вот свободы и права наши вы куда-то просрали! КТО ВАМ РАЗРЕШАЛ засрать наши права и свободы?!
Нигде никто никогда не говорит о концепции людишек захвативших Гос Власть в России, которых вы поддерживаете!
Убеждения Путина и его правительства разделяет половина страны. Которая тупая и которая ваще ниче не понимает куда вас таких ведет Пастух.
Детишки у вас лоялистов подрастут еще немного, вот тогда вас поменьше станет и капут вашей Гос Власти придет.
Вот! Вот это уже разумно- примерно половина страны тупит и думает что "либерал это правительство но не Путин" ))
Примерно как вы ))
Признать что царек промахнулся- вы боитесь ибо тогда смысл жизни утратите )) Поэтому пыжитесь "на правительство" вякать ))
А оно заодно с Путиным действует. Сюрприз!
Ничего, что всё бессвязно, но за то напористо и красноречиво, в духе Льва Давидовича.
Где вы видели, что я не только здесь, но где-то ещё на форуме поддерживала действующую власть?
Смешной вы
. Но спорить с вами неинтересно ferrara
Мастер
10/11/2018, 4:11:34 PM
(kotair @ 10-10-2018 - 22:54)
Поэтому я везде в своих сообщениях ставлю слово «либерал» в кавычки.
А я вот не понимаю одного. Вы говорите что дело не в понятиях , а в людях, которые пришли к власти. Это правильно, потому что эти люди не имеют и никогда не имели никакого отношения к либеральной идее. Так давайте говорить об "этих людях" а не о "либералах" каких-то мифических. Откуда эти люди взялись? Они родом из 1993 года, из времени расстрела Белого Дома - именно тогда они оформили существующую конструкцию власти, расстреляв парламент и приняв Конституцию в которой закреплена авторитарная президентская вертикаль. Кто эти люди? Это часть советской элиты, которая и была в дальнейшем инициатором приватизации , то есть передела государственной собственности в свою пользу. Вы этих людей называете "либералами"? Это ведь не просто заблуждение... вас обманули. Среди людей, проводивших "либеральные" реформы в России - либералов не было.
Либеральную идею очень просто понять:
- концепция прав человека;
- свобода религиозных и духовных убеждений;
- частная собственность и свобода предпринимательской деятельности;
- правовое государство (главенство права);
- ограниченное государство: федерализм, парламент, принцип разделения властей.
Где всё это? Какой красной нитью пролегла либеральная идея в существующей конструкции власти и государства? Нету!!
Разговоры о том что сейчас"либералы" у власти - не соответствуют действительности!
Поэтому я везде в своих сообщениях ставлю слово «либерал» в кавычки.
Валя2
Акула пера
10/11/2018, 4:32:26 PM
(ferrara @ 11-10-2018 - 10:49)
вряд ли кто сегодня будет спорить с тем, что неудачные (я бы сказала, даже преступные) реформы наших «либералов», вместо того, чтобы вести страну к процветанию, ведут её к деградации. И ведут по сей день! все верно и никто не спорит.
Спор только о том что реформ (в смысле изменения системы управления государством, от тоталитарной к демократической) никаких не было и никаких либералов во власти тоже не было.
Как были во власти коммуняко- чекисты, так и остались. Как тратили весь бюджет на прихоти властных уродов так и тратят.
Просто теперь стали это делать открыто и нагло, перестали строить "коммунизм за забором".
Надоело вашим Вождикам и силовикам в целом притворяться )) Надоело охмурять тупеньких комсомолок, проще сразу нанять элитную шлюху да и все. Надоели спец магазины, надоели закрытые гос дачи, надоели убогие совковые автомобили, надоела убогая совковая демагогия проповедующая АСКЕТИЗМ.
Построены дворцы для чекистов, яхты для чекистов, наняты шлюхи и олигархи для чекистов.
Это че "реформы" чтоли? И с чего вы чекистов захвативших власть во главе с Путиным, называете "либералы"?!
Кроме убыточных предприятий были предприятия, приносившие хорошую прибыль.
вранье.
Прибыли не было так как не было рынка. Были нарисованные лже-картинки с вымышленными цифирками.
Гос плановские прибыли и убытки- не являются прибылями и убытками. Лживый факт не является фактом.
Мы встали на путь капитализма самым неудачным из всех возможных способом. Гайдар и его команда совершили просто чудовищные ошибки (если это были действительно «ошибки», а не нечто худшее), которым нет оправдания.
1. Мы не встали на путь капитализма
2. Гайдар не строил капиталистическую экономику, он пытался показать Властной Элите что гораздо более выгодным является не Власть а БАБЛО. Что можно управлять не Гос Органом а Гос Предприятием.
У него получилось только частично. Власть оказалась слишком тупой и слишком наглой. Больше того- чекисты в принципе не умеют Управлять, они умеют только ГРАБИТЬ.
Властная Элита решила сохранить и то и это- и НЕзаконную власть и бабло, которое автоматически тоже стало незаконным. Но это тупик, выбирать все равно придется.
Сейчас буржуи с помощью санкций снова заставляют нашу Властную Элиту выбирать- или власть в нищем СССР-2 или БАБЛО.
Надеюсь у них получится, в отличие от Гайдара.
Слишком стремительный был «переезд в новую экономическую и политическую систему». И надо было понимать, что реальные экономические условия в стране были таковы, что она просто не могла выдержать этого «переезда».
Легко могла выдержать и выдержала. Было больно но выдержала ибо это было заведомо возможно.
А всё потому, что Гайдар на факультете Международной экономике изучал чилийскую модель «шоковой терапии», которая совершенна была непригодна в условиях существовавшей монополизированной промышленности. А изучал бы он «шведскую модель», то возможно, что у нас всё складывалось по-другому
Экономика тут ваще не при чем.
Все решала вертикаль власти, она может только пенсионный возраст поднимать, цена на награбленные товары в тыщу раз поднимать при сохранении зарплат на ГОС предприятиях, и делать ШОКовую терапию. Больше Властная Элита ниче делать неспособна.
Полагаю, что в 80-х в СССР начал назревать кризис, советская система находилась в крайне запущенном состоянии, и страна просто нуждалась в переменах
все лоялисты и вы тоже- очень боитесь честно признать ВИД кризиса, прямо сказать в чем заключался кризис ))
У одних "внешние враги" нагадили )) У других лоялистов предатель Горбачев все лично один одиношенек нагадил )) Третьи лоялисты Ельцина винят который ваще ниче не делал, а только "принял власть" от распадающейся Партии, стал Символом в руках чекистов.
Четвертые лоялисты ваще бред пишут в стиле "а раньше то было хорошо, а откудова взялся дефицит ну ваще непонятно, а давайте снова как раньше" )) ну типа как тупенькие детишки отмазываются- "варенье разбилось само" ))
Вот у вас примерно четвертый вариант и есть )) Ну вот "само по себе назрелось кризис, и само по себе нуждалось в переменах" )) У меня смайлики скоро закончатся комментировать ваши бредни ))
Суть кризиса все учили в школе- Верхи больше не могут получать выгоду от прежнего способа управления страной, вот и всё.
Властная элита резко утратила элитный уровень жизни по сравнению с МИРОВОЙ элитой, поэтому она и уробила Совок-1 и стала строить нынешний Совок-2 с попыткой прихватизации и юридиечки оформленного разграбления. ЭТО НЕ КАПИТАЛИЗМ, это вторая серия СОВКА!
Признаки капитализма в школе учили? Сможете их тут написать и "найти их в РФ" или признаетесь в позорном сливе?
Я также не буду спорить с тем, что при современном развитии производительных сил, пока (!) наиболее выгодна, эффективна и целесообразна капиталистическая форма производственных отношений.
пока существуют разные личности- будет конкуренция и естественный отбор. Поэтому капитализм вечен до тех пор, пока не сольемся в один Общий Разум ))
Но каким способом наши доморощенные «либералы» осуществили в стране переход от социализма к капитализму?
ХВАТИТ ЛГАТЬ!
Докажите что были "либералы".
Докажите что был переход к капитализму именно в современном смысле слова "капитализм".
У нас даже государства еще нету в современном смысле этого слова ))) У нас Совок-2
Это был самый неграмотный, самый дикий, самый бесчеловечный и антинародный способ.
верно- Властная Элита только так и умеет управлять тупой паствой.
Вот за это «либералов» и ненавидит большая часть населения России.ХВАТИТ ЛГАТЬ!
ГРАЖДАНЕ России ненавидят чекистов- путинистов которые прихватизировали народную собственность.
А блюдолизы- холопы которые лояльны к чекистам- путинистам, это верноподданные, они не граждане а рабы добровольно отдавшие свои права.
А либералы это те кто борется ЗА права всех человеков! Их никогда не было во власти России за тыщу лет
Где вы видели, что я не только здесь, но где-то ещё на форуме поддерживала действующую власть?
Смешной вы. Но спорить с вами неинтересно
Во всех постах видел, где вы навешиваете на вымышленных "либералов" и на умерших деятелей -те проблемы которые СЕЙЧАС устраивает ВАША гос власть в России.
Проверить мои слова очень легко- напишите что вы против Путина и его олигархов, и предлагаете отменить итоги прихватизации которые поддерживает Путин с бандой чекистов.
Поэтому я везде в своих сообщениях ставлю слово «либерал» в кавычки.
вы занимаетесь таким же подлогом что и автор темы.
Вы не можете написать по другому ибо тогда вскроется ваша ЛОЖЬ и ваша поддержка нынешней Гос Власти воров- прихватизаторов.
Проверить мои слова очень легко )) напишите что вы говорили не о либералах а об уродах империалистах из Властной Элиты которые и развалили СССР и продолжают разваливать Россию.
вряд ли кто сегодня будет спорить с тем, что неудачные (я бы сказала, даже преступные) реформы наших «либералов», вместо того, чтобы вести страну к процветанию, ведут её к деградации. И ведут по сей день! все верно и никто не спорит.
Спор только о том что реформ (в смысле изменения системы управления государством, от тоталитарной к демократической) никаких не было и никаких либералов во власти тоже не было.
Как были во власти коммуняко- чекисты, так и остались. Как тратили весь бюджет на прихоти властных уродов так и тратят.
Просто теперь стали это делать открыто и нагло, перестали строить "коммунизм за забором".
Надоело вашим Вождикам и силовикам в целом притворяться )) Надоело охмурять тупеньких комсомолок, проще сразу нанять элитную шлюху да и все. Надоели спец магазины, надоели закрытые гос дачи, надоели убогие совковые автомобили, надоела убогая совковая демагогия проповедующая АСКЕТИЗМ.
Построены дворцы для чекистов, яхты для чекистов, наняты шлюхи и олигархи для чекистов.
Это че "реформы" чтоли? И с чего вы чекистов захвативших власть во главе с Путиным, называете "либералы"?!
Кроме убыточных предприятий были предприятия, приносившие хорошую прибыль.
вранье.
Прибыли не было так как не было рынка. Были нарисованные лже-картинки с вымышленными цифирками.
Гос плановские прибыли и убытки- не являются прибылями и убытками. Лживый факт не является фактом.
Мы встали на путь капитализма самым неудачным из всех возможных способом. Гайдар и его команда совершили просто чудовищные ошибки (если это были действительно «ошибки», а не нечто худшее), которым нет оправдания.
1. Мы не встали на путь капитализма
2. Гайдар не строил капиталистическую экономику, он пытался показать Властной Элите что гораздо более выгодным является не Власть а БАБЛО. Что можно управлять не Гос Органом а Гос Предприятием.
У него получилось только частично. Власть оказалась слишком тупой и слишком наглой. Больше того- чекисты в принципе не умеют Управлять, они умеют только ГРАБИТЬ.
Властная Элита решила сохранить и то и это- и НЕзаконную власть и бабло, которое автоматически тоже стало незаконным. Но это тупик, выбирать все равно придется.
Сейчас буржуи с помощью санкций снова заставляют нашу Властную Элиту выбирать- или власть в нищем СССР-2 или БАБЛО.
Надеюсь у них получится, в отличие от Гайдара.
Слишком стремительный был «переезд в новую экономическую и политическую систему». И надо было понимать, что реальные экономические условия в стране были таковы, что она просто не могла выдержать этого «переезда».
Легко могла выдержать и выдержала. Было больно но выдержала ибо это было заведомо возможно.
А всё потому, что Гайдар на факультете Международной экономике изучал чилийскую модель «шоковой терапии», которая совершенна была непригодна в условиях существовавшей монополизированной промышленности. А изучал бы он «шведскую модель», то возможно, что у нас всё складывалось по-другому
Экономика тут ваще не при чем.
Все решала вертикаль власти, она может только пенсионный возраст поднимать, цена на награбленные товары в тыщу раз поднимать при сохранении зарплат на ГОС предприятиях, и делать ШОКовую терапию. Больше Властная Элита ниче делать неспособна.
Полагаю, что в 80-х в СССР начал назревать кризис, советская система находилась в крайне запущенном состоянии, и страна просто нуждалась в переменах
все лоялисты и вы тоже- очень боитесь честно признать ВИД кризиса, прямо сказать в чем заключался кризис ))
У одних "внешние враги" нагадили )) У других лоялистов предатель Горбачев все лично один одиношенек нагадил )) Третьи лоялисты Ельцина винят который ваще ниче не делал, а только "принял власть" от распадающейся Партии, стал Символом в руках чекистов.
Четвертые лоялисты ваще бред пишут в стиле "а раньше то было хорошо, а откудова взялся дефицит ну ваще непонятно, а давайте снова как раньше" )) ну типа как тупенькие детишки отмазываются- "варенье разбилось само" ))
Вот у вас примерно четвертый вариант и есть )) Ну вот "само по себе назрелось кризис, и само по себе нуждалось в переменах" )) У меня смайлики скоро закончатся комментировать ваши бредни ))
Суть кризиса все учили в школе- Верхи больше не могут получать выгоду от прежнего способа управления страной, вот и всё.
Властная элита резко утратила элитный уровень жизни по сравнению с МИРОВОЙ элитой, поэтому она и уробила Совок-1 и стала строить нынешний Совок-2 с попыткой прихватизации и юридиечки оформленного разграбления. ЭТО НЕ КАПИТАЛИЗМ, это вторая серия СОВКА!
Признаки капитализма в школе учили? Сможете их тут написать и "найти их в РФ" или признаетесь в позорном сливе?
Я также не буду спорить с тем, что при современном развитии производительных сил, пока (!) наиболее выгодна, эффективна и целесообразна капиталистическая форма производственных отношений.
пока существуют разные личности- будет конкуренция и естественный отбор. Поэтому капитализм вечен до тех пор, пока не сольемся в один Общий Разум ))
Но каким способом наши доморощенные «либералы» осуществили в стране переход от социализма к капитализму?
ХВАТИТ ЛГАТЬ!
Докажите что были "либералы".
Докажите что был переход к капитализму именно в современном смысле слова "капитализм".
У нас даже государства еще нету в современном смысле этого слова ))) У нас Совок-2
Это был самый неграмотный, самый дикий, самый бесчеловечный и антинародный способ.
верно- Властная Элита только так и умеет управлять тупой паствой.
Вот за это «либералов» и ненавидит большая часть населения России.ХВАТИТ ЛГАТЬ!
ГРАЖДАНЕ России ненавидят чекистов- путинистов которые прихватизировали народную собственность.
А блюдолизы- холопы которые лояльны к чекистам- путинистам, это верноподданные, они не граждане а рабы добровольно отдавшие свои права.
А либералы это те кто борется ЗА права всех человеков! Их никогда не было во власти России за тыщу лет
Где вы видели, что я не только здесь, но где-то ещё на форуме поддерживала действующую власть?
Смешной вы. Но спорить с вами неинтересно
Во всех постах видел, где вы навешиваете на вымышленных "либералов" и на умерших деятелей -те проблемы которые СЕЙЧАС устраивает ВАША гос власть в России.
Проверить мои слова очень легко- напишите что вы против Путина и его олигархов, и предлагаете отменить итоги прихватизации которые поддерживает Путин с бандой чекистов.
Поэтому я везде в своих сообщениях ставлю слово «либерал» в кавычки.
вы занимаетесь таким же подлогом что и автор темы.
Вы не можете написать по другому ибо тогда вскроется ваша ЛОЖЬ и ваша поддержка нынешней Гос Власти воров- прихватизаторов.
Проверить мои слова очень легко )) напишите что вы говорили не о либералах а об уродах империалистах из Властной Элиты которые и развалили СССР и продолжают разваливать Россию.
Валя2
Акула пера
10/11/2018, 4:45:40 PM
(King Candy @ 11-10-2018 - 11:27)
(yellowfox @ 11-10-2018 - 00:11)
ага так прикольно читать и ловить на лжи всех этих виляющих авторов подлогов ))
То "либерал" в кавычки поставят и типа подлог удался )) то коммунистов единственный вид которых только и встречался на Земле- объявят не настоящими ))
Но вот когда пишешь "государство" Россия в кавычках, и уточняешь что это ЛЖЕ- государство, вдруг верещать начинают )))
А уж если написать про них "патриот" в кавычках, и пояснить что Ура-патриотизм это ЛЖЕ-патриотизм, так ваще вопли до небес!
Модератору бегают жаловаться на слова "сырьевой придаток" )) Лоялисты такие прикольные, реально верят что их тупые подлоги никому не понятны ))
(yellowfox @ 11-10-2018 - 00:11)
Правильно, наши либералы так себя называют, но ничего общего с этим термином не имеют.
Как и коммунисты ничего общего с этим словом не имели.
А кто с чем в Этой Стране имеет общего ?
Коммунисты некоммунистичные, Либералы нелиберальные...
Шариковы хоть шариковые ?
Или даже они сгнили и разложились ?
ага так прикольно читать и ловить на лжи всех этих виляющих авторов подлогов ))
То "либерал" в кавычки поставят и типа подлог удался )) то коммунистов единственный вид которых только и встречался на Земле- объявят не настоящими ))
Но вот когда пишешь "государство" Россия в кавычках, и уточняешь что это ЛЖЕ- государство, вдруг верещать начинают )))
А уж если написать про них "патриот" в кавычках, и пояснить что Ура-патриотизм это ЛЖЕ-патриотизм, так ваще вопли до небес!
Модератору бегают жаловаться на слова "сырьевой придаток" )) Лоялисты такие прикольные, реально верят что их тупые подлоги никому не понятны ))
efv
Акула пера
10/11/2018, 5:59:23 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 10-10-2018 - 20:03)
(yellowfox @ 10-10-2018 - 19:39)
Хотелось бы узнать, чем это хуже?
(yellowfox @ 10-10-2018 - 19:39)
Правильно, только наши либералы от оппозиции мечтают залезть под США.
А ваши импералы от власти мечтают лечь под Китай.
Хотелось бы узнать, чем это хуже?
ps2000
Акула пера
10/11/2018, 6:08:04 PM
(ferrara @ 11-10-2018 - 10:49)
А разве в СССР социализм был. Мне кажется то, что было лучше называть государственным капитализмом. От него и переход пришлось осуществлять.
И не "либералов" ненавидит большая часть населения России, а тех, кто сумел заработать деньги в достаточно мутной воде тех лет
Но каким способом наши доморощенные «либералы» осуществили в стране переход от социализма к капитализму?
А разве в СССР социализм был. Мне кажется то, что было лучше называть государственным капитализмом. От него и переход пришлось осуществлять.
И не "либералов" ненавидит большая часть населения России, а тех, кто сумел заработать деньги в достаточно мутной воде тех лет
efv
Акула пера
10/11/2018, 6:09:25 PM
(Sorques @ 11-10-2018 - 02:06)
Отвечаем - конечно мы против рыночной экономики. Мы за её элементы среди экономики плановой. И конечно как русские люди мы поддерживаем пословицу "где родился, там и пригодился" Нечего шастать по миру как безродный космополит.
Задайте вопрос в топике тем, кто как бы против либерализма..Они против, рыночной экономики, против -перемещения по миру
Отвечаем - конечно мы против рыночной экономики. Мы за её элементы среди экономики плановой. И конечно как русские люди мы поддерживаем пословицу "где родился, там и пригодился" Нечего шастать по миру как безродный космополит.
efv
Акула пера
10/11/2018, 6:46:36 PM
(Victor665 @ 11-10-2018 - 14:32)
Какая прелесть! Прямо сеанс саморазоблачения!
И ещё напишите, что там у Вас за признаки капитализма и что Вы понимаете под словом прибыль.
вы занимаетесь таким же подлогом что и автор темы.
Какая прелесть! Прямо сеанс саморазоблачения!
И ещё напишите, что там у Вас за признаки капитализма и что Вы понимаете под словом прибыль.
ferrara
Мастер
10/11/2018, 7:22:17 PM
(Victor665 @ 11-10-2018 - 14:32)
(ferrara @ 11-10-2018 - 10:49)
Знаете, вы мне напоминаете не уравновешенного либерала, чьи идеалы вы восхваляете, а перевозбуждённого большевика на митинге, призывающего к свержению мировой буржуазии.
Раньше у вас тоже были подобные заскоки, но с годами ваша неуравновешенность и неадекватность всё больше прогрессирует. Скажите, это вы так претворяетесь, определённый имидж себе зарабатываете или действительно не совсем здоровы? Как тут с вами люди ещё общаются? Я больше не буду. Говорят, что это заразно.
(ferrara @ 11-10-2018 - 10:49)
вряд ли кто сегодня будет спорить с тем, что неудачные (я бы сказала, даже преступные) реформы наших «либералов», вместо того, чтобы вести страну к процветанию, ведут её к деградации. И ведут по сей день!
все верно и никто не спорит.
Спор только о том что реформ (в смысле изменения системы управления государством, от тоталитарной к демократической) никаких не было и никаких либералов во власти тоже не было.
Как были во власти коммуняко- чекисты, так и остались. Как тратили весь бюджет на прихоти властных уродов так и тратят.
Просто теперь стали это делать открыто и нагло, перестали строить "коммунизм за забором".
Надоело вашим Вождикам и силовикам в целом притворяться )) Надоело охмурять тупеньких комсомолок, проще сразу нанять элитную шлюху да и все. Надоели спец магазины, надоели закрытые гос дачи, надоели убогие совковые автомобили, надоела убогая совковая демагогия проповедующая АСКЕТИЗМ.
Построены дворцы для чекистов, яхты для чекистов, наняты шлюхи и олигархи для чекистов.
Это че "реформы" чтоли? И с чего вы чекистов захвативших власть во главе с Путиным, называете "либералы"?!
Кроме убыточных предприятий были предприятия, приносившие хорошую прибыль.
вранье.
Прибыли не было так как не было рынка. Были нарисованные лже-картинки с вымышленными цифирками.
Гос плановские прибыли и убытки- не являются прибылями и убытками. Лживый факт не является фактом.
Мы встали на путь капитализма самым неудачным из всех возможных способом. Гайдар и его команда совершили просто чудовищные ошибки (если это были действительно «ошибки», а не нечто худшее), которым нет оправдания.
1. Мы не встали на путь капитализма
2. Гайдар не строил капиталистическую экономику, он пытался показать Властной Элите что гораздо более выгодным является не Власть а БАБЛО. Что можно управлять не Гос Органом а Гос Предприятием.
У него получилось только частично. Власть оказалась слишком тупой и слишком наглой. Больше того- чекисты в принципе не умеют Управлять, они умеют только ГРАБИТЬ.
Властная Элита решила сохранить и то и это- и НЕзаконную власть и бабло, которое автоматически тоже стало незаконным. Но это тупик, выбирать все равно придется.
Сейчас буржуи с помощью санкций снова заставляют нашу Властную Элиту выбирать- или власть в нищем СССР-2 или БАБЛО.
Надеюсь у них получится, в отличие от Гайдара.
Слишком стремительный был «переезд в новую экономическую и политическую систему». И надо было понимать, что реальные экономические условия в стране были таковы, что она просто не могла выдержать этого «переезда».
Легко могла выдержать и выдержала. Было больно но выдержала ибо это было заведомо возможно.
А всё потому, что Гайдар на факультете Международной экономике изучал чилийскую модель «шоковой терапии», которая совершенна была непригодна в условиях существовавшей монополизированной промышленности. А изучал бы он «шведскую модель», то возможно, что у нас всё складывалось по-другому
Экономика тут ваще не при чем.
Все решала вертикаль власти, она может только пенсионный возраст поднимать, цена на награбленные товары в тыщу раз поднимать при сохранении зарплат на ГОС предприятиях, и делать ШОКовую терапию. Больше Властная Элита ниче делать неспособна.
Полагаю, что в 80-х в СССР начал назревать кризис, советская система находилась в крайне запущенном состоянии, и страна просто нуждалась в переменах
все лоялисты и вы тоже- очень боитесь честно признать ВИД кризиса, прямо сказать в чем заключался кризис ))
У одних "внешние враги" нагадили )) У других лоялистов предатель Горбачев все лично один одиношенек нагадил )) Третьи лоялисты Ельцина винят который ваще ниче не делал, а только "принял власть" от распадающейся Партии, стал Символом в руках чекистов.
Четвертые лоялисты ваще бред пишут в стиле "а раньше то было хорошо, а откудова взялся дефицит ну ваще непонятно, а давайте снова как раньше" )) ну типа как тупенькие детишки отмазываются- "варенье разбилось само" ))
Вот у вас примерно четвертый вариант и есть )) Ну вот "само по себе назрелось кризис, и само по себе нуждалось в переменах" )) У меня смайлики скоро закончатся комментировать ваши бредни ))
Суть кризиса все учили в школе- Верхи больше не могут получать выгоду от прежнего способа управления страной, вот и всё.
Властная элита резко утратила элитный уровень жизни по сравнению с МИРОВОЙ элитой, поэтому она и уробила Совок-1 и стала строить нынешний Совок-2 с попыткой прихватизации и юридиечки оформленного разграбления. ЭТО НЕ КАПИТАЛИЗМ, это вторая серия СОВКА!
Признаки капитализма в школе учили? Сможете их тут написать и "найти их в РФ" или признаетесь в позорном сливе?
Я также не буду спорить с тем, что при современном развитии производительных сил, пока (!) наиболее выгодна, эффективна и целесообразна капиталистическая форма производственных отношений.
пока существуют разные личности- будет конкуренция и естественный отбор. Поэтому капитализм вечен до тех пор, пока не сольемся в один Общий Разум ))
Но каким способом наши доморощенные «либералы» осуществили в стране переход от социализма к капитализму?
ХВАТИТ ЛГАТЬ!
Докажите что были "либералы".
Докажите что был переход к капитализму именно в современном смысле слова "капитализм".
У нас даже государства еще нету в современном смысле этого слова ))) У нас Совок-2
Это был самый неграмотный, самый дикий, самый бесчеловечный и антинародный способ.
верно- Властная Элита только так и умеет управлять тупой паствой.
Вот за это «либералов» и ненавидит большая часть населения России.
ХВАТИТ ЛГАТЬ!
ГРАЖДАНЕ России ненавидят чекистов- путинистов которые прихватизировали народную собственность.
А блюдолизы- холопы которые лояльны к чекистам- путинистам, это верноподданные, они не граждане а рабы добровольно отдавшие свои права.
А либералы это те кто борется ЗА права всех человеков! Их никогда не было во власти России за тыщу лет
Где вы видели, что я не только здесь, но где-то ещё на форуме поддерживала действующую власть?
Смешной вы. Но спорить с вами неинтересно
Во всех постах видел, где вы навешиваете на вымышленных "либералов" и на умерших деятелей -те проблемы которые СЕЙЧАС устраивает ВАША гос власть в России.
Проверить мои слова очень легко- напишите что вы против Путина и его олигархов, и предлагаете отменить итоги прихватизации которые поддерживает Путин с бандой чекистов.
Поэтому я везде в своих сообщениях ставлю слово «либерал» в кавычки.
вы занимаетесь таким же подлогом что и автор темы.
Вы не можете написать по другому ибо тогда вскроется ваша ЛОЖЬ и ваша поддержка нынешней Гос Власти воров- прихватизаторов.
Проверить мои слова очень легко )) напишите что вы говорили не о либералах а об уродах империалистах из Властной Элиты которые и развалили СССР и продолжают разваливать Россию.
Знаете, вы мне напоминаете не уравновешенного либерала, чьи идеалы вы восхваляете, а перевозбуждённого большевика на митинге, призывающего к свержению мировой буржуазии.
Раньше у вас тоже были подобные заскоки, но с годами ваша неуравновешенность и неадекватность всё больше прогрессирует. Скажите, это вы так претворяетесь, определённый имидж себе зарабатываете или действительно не совсем здоровы? Как тут с вами люди ещё общаются? Я больше не буду. Говорят, что это заразно.
ferrara
Мастер
10/11/2018, 7:47:44 PM
(ps2000 @ 11-10-2018 - 16:08)
А разве в СССР социализм был. Мне кажется то, что было лучше называть государственным капитализмом. От него и переход пришлось осуществлять.
Почему «государственным капитализмом»? Был совершён переход от одной общественно-экономической формации к другой. Эти формации имеют совершенно чёткий признак, по которому они различаются – это собственность на средства производства.
И не "либералов" ненавидит большая часть населения России, а тех, кто сумел заработать деньги в достаточно мутной воде тех лет.
Боже мой! Опять приходится мне объяснять: не либералов, как носителей либеральных идей, люди ненавидят, а тех, кто назвал себя «либералами» и провёл преступные, антинародные реформы.
А разве в СССР социализм был. Мне кажется то, что было лучше называть государственным капитализмом. От него и переход пришлось осуществлять.
Почему «государственным капитализмом»? Был совершён переход от одной общественно-экономической формации к другой. Эти формации имеют совершенно чёткий признак, по которому они различаются – это собственность на средства производства.
И не "либералов" ненавидит большая часть населения России, а тех, кто сумел заработать деньги в достаточно мутной воде тех лет.
Боже мой! Опять приходится мне объяснять: не либералов, как носителей либеральных идей, люди ненавидят, а тех, кто назвал себя «либералами» и провёл преступные, антинародные реформы.
efv
Акула пера
10/11/2018, 8:26:27 PM
Самое прикольное что Victot665 сам болеет болезнями, которые приписывает другим. Вот например он не любит когда на вопрос отвечают вопросом. Но стоит Синнерби спросить "Вы предлагает бороться с режимом ЛЮБЫМИ средствами?", как он тут же отвечает вопросом на вопрос " а Вы что, поедлагаете ничего не делать?". Хоть бы уточнил, входит ли в ЛЮБЫЕ способы те, которые могут привести к уничтожению страны.
ps2000
Акула пера
10/11/2018, 8:27:51 PM
(ferrara @ 11-10-2018 - 17:47)
Мне кажется - нельзя называть социализмом то, что было в СССР.
Был один хозяин - государство.
Кроме собственности на средства производства есть множество других признаков - пусть и не основных.
Если же признать, что в СССР был именно социализм (хотя диалектике по Марксу это противоречит), то придется признать, что социализм такой недееспособен
Говоря о ненависти, я имел в виду именно ненависть к тем, кто богаче средней массы. Это по-видимому советский менталитет
Почему «государственным капитализмом»? Был совершён переход от одной общественно-экономической формации к другой. Эти формации имеют совершенно чёткий признак, по которому они различаются – это собственность на средства производства.
И не "либералов" ненавидит большая часть населения России, а тех, кто сумел заработать деньги в достаточно мутной воде тех лет.
Боже мой! Опять приходится мне объяснять: не либералов, как носителей либеральных идей, люди ненавидят, а тех, кто назвал себя «либералами» и провёл преступные, антинародные реформы.
Мне кажется - нельзя называть социализмом то, что было в СССР.
Был один хозяин - государство.
Кроме собственности на средства производства есть множество других признаков - пусть и не основных.
Если же признать, что в СССР был именно социализм (хотя диалектике по Марксу это противоречит), то придется признать, что социализм такой недееспособен
Говоря о ненависти, я имел в виду именно ненависть к тем, кто богаче средней массы. Это по-видимому советский менталитет