Русские либералы

Sorques
10/13/2018, 12:46:05 AM
yellowfox Матерные посты нельзя цитировать, удалите свой пост.
Sorques
10/13/2018, 12:58:00 AM
(sxn350983961 @ 12-10-2018 - 21:59)
В 1913 году общая выручка от винной монополии составила 26% доходов бюджета России.
В 1970 – 1985 г.г. алкогольный вклад в бюджет не превышал 5%-6%. https://www.alcohole.ru/pubs/events/6461/

Во первых в РИ был аДД, а в СССР могучая экономика, по словам советофилов..ракеты, балет, мороженое и то сё..а по словам моей искренне уважаемой оппонентки получается, что в СССР бюджет за счет портвейна пополняли..
Она не права кстати, но про РИ вы также левую ссылку взяли..но переубеждать не буду, сейчас нет время статистику из первоисточника приводить..
sxn350983961
10/13/2018, 1:39:14 AM
Экономический эффект не заставил себя долго ждать: уже в 1897 году, несмотря на расходы, связанные со строительством казенных винных складов и лавок, валовой доход от продажи водки составил 52 млн рублей. В дальнейшем эта прибыль неуклонно росла и ко времени ухода Витте с поста министра финансов достигла 365 млн рублей в год. В начале 1900-х годов доля питейного дохода составляла около 28 % всех обыкновенных бюджетных поступлений.

https://velib.com/read_book/kollektiv_avtor...aja_monopolija/

С именем Витте также связан «пьяный бюджет» России. С 1895 года он начал вводить винную монополию. Благодаря реформе Витте питейный акциз представлял самую крупную статью дохода бюджета и был в 2,5 раза больше, чем все прямые налоги, вместе взятые. Чистый доход винной монополии возрос с 188 млн. рублей в 1900 году до 675 млн. в 1913 году и составил около 30% доходной части бюджета.

В самой винной монополии ничего плохого нет. От продажи алкоголем были отрезаны многочисленные кабатчики, «кулаки» и евреи, которые местами буквально спаивали целые села и волости. Однако было два фактора, которые подрывали этот положительный эффект. Во-первых, винная монополия не сопровождалась государственной стратегией отрезвления общества. Государство не поддержало многочисленные общественные организации, которые боролись за трезвость народа. Наоборот, монопольные государственные магазины способствовали спаиванию населения. Как отмечал монархист Шульгин: «Картины, которые разыгрывались перед магазинами «монопольки», были отвратительны. Раньше люди пили в кабаках и корчмах. Там они сидели за столами и кое-чем закусывали… После реформы кабаки закрылись. Потребители водки пили её прямо из горлышка на улице, и упившиеся лежали тут же…» То есть до Витте простой человек мог выпить и закусить, а после реформы можно было только упиться.

Государству стал экономически выгоден процесс увеличения потребления алкоголя. К примеру, тогда авторитет церкви был достаточно высок и она боролась с пьянством. Священнослужители традиционно проповедовали о вреде пьянства. Но так как церковь была частью государственного аппарата, Синод под давлением Витте запретил подобные проповеди. Ослабление антиалкогольной пропаганды и государственные масштабы «монополек» привели к увеличению потребления алкоголя в России, с ростом сопутствующих проблем (рост преступности, производственного травматизма, количества больных людей и детей с хроническими болезнями и многое др.). «Пьяная Россия» стала ценой пополнения бюджета. А деньги государству были нужны, чтобы возвращать долги. Порочный замкнутый круг.

Во-вторых, стараниями Витте бюджет становился всё более паразитическим и наполнялся не столько за счёт прироста производства, сколько «пьяными» деньгами. Легкие с виду «пьяные» деньги мешали развитию страны, как в последние десятилетия России мешает «нефтяная игла».

https://topwar.ru/70813-mif-o-velikom-patri...ssii-vitte.html
Валя2
10/13/2018, 4:43:01 AM
(efv @ 11-10-2018 - 18:26)
Самое прикольное что Victot665 сам болеет болезнями, которые приписывает другим. Вот например он не любит когда на вопрос отвечают вопросом. Но стоит Синнерби спросить "Вы предлагает бороться с режимом ЛЮБЫМИ средствами?", как он тут же отвечает вопросом на вопрос " а Вы что, поедлагаете ничего не делать?". Хоть бы уточнил, входит ли в ЛЮБЫЕ способы те, которые могут привести к уничтожению страны.

А с чего мне отвечать на вопросы очередного ловкого юзера который как и вы, никогда не говорит что предлагает сам?
СРАВНИВАТЬ будем наши позиции и аргументы.

А если у вас или у Синнерби или у Ивана нет аргументов, ну и все на этом, слив защитан.

Пишите вопрос? Сразу добавляйте свои доказательства. Нет ваших доказательств? Значит нет общения, вы непригодны и не заслуживаете права на ответ- время в дальнейшем будет потрачено на высмеивание ваших голословно бредовых лозунгов да и всё.

Если проще- то нет смысла отвечать демагогу в его стиле.
Пишите занудные точные рассуждения )) Не хотите- ну и я не хочу отвечать демагогу.


ЗЫ- а вопросы в стиле "вы пишите про любые способы, это у вас про любые способы чтоли?"- это за рамками разума вообще )) Флудо-маразм.

ЗЫ-2 впрочем еще бредовее ваша ложь про "стоит спросить так Виктор сразу недоволен" ибо я первым спросил Синнерби что он предлагает? и согласен ли что такой "старательно НА СЛОВАХ хихи критикуемый правящий режим должен быть выкинут за борт истории любой ценой?"

Именно он упорно ПЯТЬ раз увиливал и отвечал вопросом на вопрос, после чего вроде наконец-то сбежал ))
ловко заменившись на ваши лживые потуги ))


И ещё напишите, что там у Вас за признаки капитализма и что Вы понимаете под словом прибыль.

я тут при чем )) кто говорит что в России есть капитализм, тот пусть и доказывает такое фуфло ))

Пора бы вам научиться за базар отвечать и пояснять свои бредни хоть немного, а не только воздух портить лозунгами ))

Кто сделал положительное утверждение- тот его и доказывает.

Вякнул про бога- доказывай ,иначе лжец.
Вякнул про капитализм в России и либералов у власти- доказывай, иначе лжец.
Валя2
10/13/2018, 4:49:32 AM
(ferrara @ 11-10-2018 - 17:22)
(Victor665 @ 11-10-2018 - 14:32)

Где вы видели, что я не только здесь, но где-то ещё на форуме поддерживала действующую власть?
Смешной вы. Но спорить с вами неинтересно
Во всех постах видел, где вы навешиваете на вымышленных "либералов" и на умерших деятелей -те проблемы которые СЕЙЧАС устраивает ВАША гос власть в России.

Проверить мои слова очень легко- напишите что вы против Путина и его олигархов, и предлагаете отменить итоги прихватизации которые поддерживает Путин с бандой чекистов.

...вы занимаетесь таким же подлогом что и автор темы.

Вы не можете написать по другому ибо тогда вскроется ваша ЛОЖЬ и ваша поддержка нынешней Гос Власти воров- прихватизаторов.
Проверить мои слова очень легко )) напишите что вы говорили не о либералах а об уродах империалистах из Властной Элиты которые и развалили СССР и продолжают разваливать Россию.
Знаете, вы мне напоминаете не уравновешенного либерала , чьи идеалы вы восхваляете, а перевозбуждённого большевика

проверка завершена, ваша тотальная ложь вскрыта мгновенно и без проблем, прямое самопризнание с переходом на личности ввиду сливного отсутствия возражений.

Написать проверочный текст вы не смогли, ЛОЖЬ разоблачена.


ваша неуравновешенность и неадекватность всё больше прогрессирует... Говорят, что это заразно.

еще и быдло- добавки )) классический лживый лоялист детектед. ЧТД
King Candy
10/13/2018, 4:54:22 AM
(Sorques @ 12-10-2018 - 22:38)
(ferrara @ 12-10-2018 - 11:59)
Ликёро-водочную промышленность просите не предлагать? Почему? Одна из самых прибыльных отраслей, которая способна наполнять бюджет не хуже нефтегазовой, пока у нас много пьющих людей.
Во как! У великой социалистической экономики, самые доходные оказываются алкогольные сегменты.. 00003.gif

Дело не в "социалистической экономике" - а в населении

Все интересы которого "населения" - это нажраться в хлам



Бизнесы, где что-то более сложное чем водяра предлагаются людям, невостребованы


Sorques
10/13/2018, 7:34:48 PM
(King Candy @ 13-10-2018 - 02:54)
Дело не в "социалистической экономике" - а в населении

Все интересы которого "населения" - это нажраться в хлам



Бизнесы, где что-то более сложное чем водяра предлагаются людям, невостребованы

В некоторых странах потребление алкоголя на душу населения выше, чем в России, например во Франции или Ирландии..Франция только на экспортирует на 12-14 млрд евро алкоголя, что почти сравнимо с нашим экспортом вооружений..
Но при всем этом, виноделие не являлось главным источником пополнения бюджета, как написали про СССР..
1NN
10/13/2018, 8:31:16 PM
(King Candy @ 13-10-2018 - 02:54)
Дело не в "социалистической экономике" - а в населении

Все интересы которого "населения" - это нажраться в хлам



Любопытно, а вы -- лично -- входите в число этого "населения"?
efv
10/13/2018, 9:32:39 PM
(Victor665 @ 13-10-2018 - 02:43)
А с чего мне отвечать на вопросы очередного ловкого юзера который как и вы, никогда не говорит что предлагает сам?
СРАВНИВАТЬ будем наши позиции и аргументы.
Дык может у нас в голове пусто и мы хотим послушать умного человека?!
А если у вас или у Синнеби...
представьте что Вы в школе. "Иванов, что ты хочешь сказать? Что, ещё не проходил? Садись, слив засчитан!" 00003.gif
Если проще- то нет смысла отвечать демагогу в его стиле.
демагог это тот, кто сам толкает нужные бес содержательные вещи, а не слушает внимательно своего оппонента и уточняет его позицию своими наводящими вопросами.
ЗЫ- а вопросы в стиле "вы пишите про любые способы, это у вас про любые способы чтоли?"- это за рамками разума вообще )) Флудо-маразм.

ЗЫ-2 впрочем еще бредовее ваша ложь про "стоит спросить так Виктор сразу недоволен" ибо я первым спросил Синнерби что он предлагает? и согласен ли что такой "старательно НА СЛОВАХ хихи критикуемый правящий режим должен быть выкинут за борт истории любой ценой?"
Вы пишите так

ЛЮБОЙ ценой
Синнерби Вам отвечает что ЛЮБОЙ ценой не согласен. И спрашивает, согласны ли Вы в а свержении режима ЛЮБОЙ ценой. Ну давайте я спрошу в точной формулировке " Вы согласны на то чтобы убрать нынешний режим ЛЮБОЙ ценой? А в любую цену обязательно войдёт уничтожение при этом страны и чудовищные людские потери и полная невозможность после этого восстановиться. Это логика четвёртого класса, математика, раздел "множества и подмножества". Ну же, смелее, тут ничего сложного.
Именно он упорно ПЯТЬ раз увиливал
по-моему он пять раз Вам отвечал. Ну если не нравится как он отвечал - то ответьте на мой вопрос. Я задал его выше и по конкретным и точным вопросом.


я тут при чем )) кто говорит что в России есть капитализм, тот пусть и доказывает такое фуфло ))
да давно уже все доказано
скрытый текст
вряд ли бы состоялась

Прошло уже 25 лет с момента реставрации капитализма в России, а по сию пору среди политически активной и думающей части нашего общества ведутся споры – что за общественно-политический строй установился нашей стране?

Сама российская власть недвусмысленно заявляет, что в нашей стране капитализм, но множество интеллектуалов, как левого, так и либерального направления, все пытаются доказать, что в России НЕ капитализм, а что-то другое.Что, правда, они не знают, но наличие капитализма в нашей стране отрицают напрочь, основываясь на том, что в странах Запада он выглядит несколько по-другому. Это и на самом деле так, только ведь кроме различий все капиталистические страны имеют и много общего, основные принципы их жизнеустройства одни и те же, потому они и являются странами капиталистическими.

Что это за основные принципы? Давайте не будем гадать на кофейной гуще и выдумывать что-то из головы, а посмотрим, что говорит по этому поводу наука. Единственно наукой, изучившей в полном объеме капиталистическое общество и выявившей законы его развития, является марксизм. Более 150 лет назад гениальный немецкий ученый К.Маркс предложил миру свое исследование «Капитал», аналогов которому не существует до сих пор. Вот на выводы этого великого ученого, на открытые им законы капитализма мы и будем далее опираться в своих рассуждениях.

Марксизм четко и недвусмысленно дает характеристики капитализма:

1. товарный характер производства,

2. частная собственность на средства производства,

3. рабочая сила становится товаром.

Имеют ли место все эти перечисленные явления у нас в России?

1. Действительно, продукция в нашей стране сейчас вся производится не для собственного потребления производителей, а для ее последующей продажи на рынке, т.е. является товаром, а такое производство и называется товарным производством.

2. Частная собственность на средства производства (т.е. землю, заводы, станки, оборудование и т.п.) у нас в России не просто есть, она даже черным по белому отражена в основном законе нашей страны – см. ст.8 п.2, ст.9 п.2 Конституции РФ. В России существует даже особый закон – «О собственности», в котором закреплены права и обязанность владельцев собственности и им гарантирована защита их собственности со стороны российского государства.

Замечание для наших читателей: Не следует смешивать, как это часто еще бывает, частную собственность на средства производства с личной собственностью и собственностью вообще. Это принципиально разные понятия. Частная собственность это только такая собственность, которая используется в процессе производства товаров или услуг и позволяет присваивать чужой труд, т.е. эксплуатировать других людей. Например, автомобиль может быть личной собственностью, если он принадлежит гражданину и этот гражданин его использует для личных поездок. Но если гражданин сдает принадлежащий ему автомобиль другому гражданину в аренду за деньги, то такой автомобиль становится частной собственностью своего владельца. Т.е. частная собственность это не какая-то конкретная вещь, а право эксплуатации, право присвоения чужого труда, право паразитирования на других. Именно поэтому частную собственность на средства производства и хотят уничтожить коммунисты, считая ее основным виновником всех бед любого классового общества.3. Последний признак капитализма в нашей стране тоже имеет место – рынок рабочей силы и его прямое и обязательное следствие безработица у всех перед глазами. Многие из наших читателей ее даже прочувствовали на себе.

В итоге получается, что все три признака капитализма в сегодняшней России налицо. Следовательно, в России самый настоящий капитализм. И все рассуждения о том, что это не так, всего лишь следствие политического невежества или сознательного обмана.

Но капитализм, как показал К.Маркс и позже его ученик, это не застывшая и навсегда закостеневшая общественно-экономическая система. Он живой организм, он движется и развивается, проходя в своем развитии через разные этапы. Марксизм делит историческое развитие капитализма на несколько стадий, последняя из которых, высшая стадия, называется империализмом. Этот этап развития капитализма исследовал В.И.Ленин («Империализм, как высшая стадия капитализма»), который показал, что империализм имеет 5 признаков:

1. концентрация производства и образование монополий,

2. финансовая олигархия (слияние банковского капитала с промышленным),

3. вывоз капитала превалирует над вывозом товаров,

4. образование международных монополистических союзов капиталистов, поделивших между собой мир,

5. закончен территориальный раздел мира между крупнейшими капиталистическими державами.

Проверим, имеют ли место эти признаки у нас в России.

1. Концентрация производства и монополии это сосредоточение в руках одного или немногих капиталистов нескольких предприятий, целых отраслей или даже ряда отраслей народного хозяйства страны. Примеров монополий в сегодняшней России можно привести много:

- «Газпром», подконтрольный клану ВВП, является, безусловно, единственным монополистом всей газовой отрасли страны;

- торговые сети «Ашан», «Окей», «Магнит», «Пятерочка», «Лента», «Икея», «Леруа Мерлен» и др., фактически поделившие всю торговую сферу в нашей стране;

- например, олигарх О.Дерипаска контролирует вместе с Вексельбергом и швейцарцами всю алюминиевую отрасль нашей страны от его добычи до производства продукции из алюминия, его компания РУСАЛ в недавнем прошлом – мировой лидер алюминиевой промышленности. Дерипаска имеет значительную долю в энергетической, автомобильной, металлургической и страховой отраслей России.

2. О наличии и широком распространении в России финансовой олигархии, т.е. сращивания банковского и промышленного капиталов, известно всем. Приведем только пару примеров:

- тот же Дерипаска контролирует еще и банк «Союз»;

- еще один олигарх В.Вексельберг, владеющий значительной долей нефтяного сектора экономики России, долей алюминиевой отрасли, одновременно является и председателем совета директоров банка МФК;



- олигарх М.Фридман владеет значительной долей нефтяного сектора России и контролирует «Альфа-банк», а также является совладельцем финансово-промышленного консорциума «Альфа-групп».

3. Только совершенно аполитичный человек не слышал об одной из главных проблем нашей страны – о вывозе капитала, который «бежит» из России с такой скоростью, что непонятно, как вообще в стране что-то еще остается.

4. Международные монополистические союзы капиталистов (сейчас они называются «транснациональные корпорации» и «транснациональные банки» – ТНК и ТНБ) тоже хорошо известны всем, напомним только некоторые из них, глубоко «запустившие свои руки» в экономику нашей страны: British Petroleum (BP), Siemens, Deutsche Bank, «Nestle», «Дженерал моторс» и др.

5. Территориальный раздел мира между крупнейшими мировыми капиталистическими державами был закончен еще в начале 20 века, что замечательно доказал В.И.Ленин в 1916 году в своей работе «Империализм как высшая стадия капитализма», указав уже тогда, что основной причиной 1-й мировой войны явился передел мира ведущими империалистическими державами. Вторая мировая война переделила мир еще раз. А разрушение мировой социалистической системы 20 лет назад можно считать третьим переделом мира, в ходе которого все бывшие страны социализма стали капиталистическими колониями крупнейших империалистических держав. Судя по всему, мир сегодня вплотную подошел в четвертому мировому переделу, но когда он начнется, как будет происходить и чем завершится, разумеется, не может прогнозировать никто.

И опять мы наблюдаем, что все пять признаков империализма имеют место в полном и широком объеме не только в России, но и во всей мировой капиталистической системе.

Следовательно, говоря о капитализме в России, мы можем сказать, что российский капитализм находится в стадии империализма, т.е. в своей последней, заключительной стадии – стадии загнивания и умирания.

Но и это еще не все. В стадии высокоразвитого империализма капитализм зачастую приобретает особую форму, которая получила название государственно-монополистический капитализм.

Государственно-монополистический капитализм (ГМК) – это такая форма империализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства в целях сохранения и укрепления капиталистического строя, обогащения монополий, подавления рабочего и национально-освободительного движения, развязывания агрессивных войн. Экономическую основу ГМК составляют высококонцентрированная промышленность, высокоцентрализованный капитал — частномонополистический и государственный.

Доказывать что в России монополии чрезвычайно тесно связаны с государством, которое полностью и всецело стоит на страже их интересов, вероятно, даже не нужно – это настолько очевидно, что по этому поводу не возникает никаких вопросов. Ведущую роль в экономике страны играют у нас государственные и частные монополии. Очевиден и крайне реакционный характер российской формы капитализма, который жестко подавляет любое протестное движение, и в первую очередь, рабочее, зачастую идя на прямое нарушение своей же собственной буржуазной Конституции.

Все это говорит о том, что империализм в современной России существует в форме государственно-монополистического капитализма, и это значит, что российский капитализм полностью созрел для своего, теперь уже окончательного свержения, создав все материальные предпосылки для восстановления социализма.

«…Государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет», — писал Ленин В. И.
Какое же место в мире капитализма занимает Россия?

Российская Федерация, безусловно, крупнейшая капиталистическая держава, но положение ее в мире капитализма достаточно своеобразно.

С одной стороны, она страна колониальная, страна так называемого периферийного капитализма, в которой достаточно сильно влияние капитала крупнейших европейских стран и США (стран капиталистического центра). Основные принципы функционирования российской экономики и политики, в том числе и социальной, формируются в РФ не без его участия.

С другой стороны, Россия, безусловно, страна империалистическая, которая пытается диктовать свою волю другим странам мира – менее экономически развитым, чем она сама.

О политической независимости России можно говорить только с очень большой натяжкой и то только потому, что у нее еще осталось от СССР ядерное оружие и сохранились некоторые космические технологии. С экономической независимостью ситуация намного хуже. Россия по многим жизненно-важным экономическим позициям за 20 лет капитализма утеряла государственную безопасность (например, в области производства продуктов питания, в фармакологии и т.п.), а многие важнейшие отрасли экономики РФ фактически поделены между иностранными корпорациями.

Удивляться тут нечему — по иному реставрация капитализма в России вряд ли бы состоялась. Советский Союз как общественно-экономическая система, поскольку он был страной социалистической, стоял на голову выше предшествующей ему формации, капитализма. Отказаться от социализма и перейти назад к капитализму РФ могла только действуя по правилам, установленным лидерами мировой системы капитализма. Им сильный конкурент был не нужен, потому удел, уготованный России, был только один – управляемая колония Запада. Только в таком качестве российский капитализм был интерес и выгоден мировому капитализму.

Анализируя период реставрации капитализма в России, удивляет тот факт, что в современном капитализме повторяют черты российского капитализма конца 19 — начала 20 века. Скажем, бакинскую нефть стал снова полностью контролировать английский капитал (не немецкий, не американский, не японский!), а править бал в банковской сфере стали опять французский Societe Generale и немецкий Deutsche Bank. Россию пока еще не используют в качестве «мирового жандарма», но возможно, что это только пока.

Интересна также трансформация с формой российского буржуазного государства, в котором с развитием российского капитализма все сильнее урезывались права парламента и все больше расширялись права президента. Ныне российский буржуазный парламент (Госдума) скорее декоративный орган, чем серьезная государственная структура. Его задача – создавать видимость демократии, а не принимать решения. Полномочия же российского президента чуть ли не безграничны. Не напрасно критики политики Путина частенько говорят о президентском самодержавии, некоторые основании для такого утверждения, безусловно, имеются.

Итак,

общественно-экономический строй современной России есть капитализм в стадии империализма, существующий в настоящее время в форме государственно-монополистического капитализма.

Россия – страна периферийного капитализма с имперскими амбициями.

Форма государственного правления – президентская республика.
https://m.aftershock.news/?q=node/634026

Так что, хоть обосритесь, но в России капитализм. Есть ещё три классических признака
1. Свобода перемещения товаров
2. Свобода перемещения капитала
3. Свобода перемещения рабочей силы.
Все три условия в России выполняются. А вот в США например вводят пошлины, мешая беспрепятственному перемещению товаров, накладывают санкции, мешая беспрепятственному перемещению капиталла, арестовывают счёта, плюя на частную собственность. Там видимо капитализм подыхает.
Так что Вы, сударь невежда в вопросах, которые собираетесь обсуждать. Да и невежа к тому же.
Sorques
10/13/2018, 9:38:24 PM
efv Вы кроме себя никого не уважаете. Убирайте в снайпер свою километровую копипасту .В следующий раз буду просто удалять.
efv
10/14/2018, 12:47:59 AM
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:38)
efv Вы кроме себя никого не уважаете. Убирайте в снайпер свою километровую копипасту .В следующий раз буду просто удалять.

Так это будет цензура. Вы за цензуру или против? За либерализм или авторитаризм?
К тому же Вы нарушите свободу людей получать информацию, гарантированную Конституцией. Да ещё можно оштрафовать Вас за порчу интеллектуальной собственности, коей является пост пользователя. Надо только зарегистрировать этот пост где-нибудь в ВААП. 00003.gif
КэпНемо
10/14/2018, 1:09:17 AM
(efv @ 13-10-2018 - 19:32)
Так что, хоть обосритесь, но в России капитализм. Есть ещё три классических признака
1. Свобода перемещения товаров
2. Свобода перемещения капитала
3. Свобода перемещения рабочей силы.
Все три условия в России выполняются. А вот в США например вводят пошлины, мешая беспрепятственному перемещению товаров, накладывают санкции, мешая беспрепятственному перемещению капиталла, арестовывают счёта, плюя на частную собственность. Там видимо капитализм подыхает.
Так что Вы, сударь невежда в вопросах, которые собираетесь обсуждать. Да и невежа к тому же.

и сами обосрались, так как капитализм не следует изучать по Марксу который давно умер, признаки капитализма другие
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли

идите судится с Путиным в путинские суды если вам что то не нравится, так что никакого юридического равенства тут нет, право частной собственности пустой звук так как нет никакого юридического равенства, по суду ваше право на собственность признают ничтожным и пошлют куда подальше, ну и свобода предпринимательства, вы конечно свободны предпринимать все что угодно, пока вам этого не запретили, можете работать до смерти за еду, это можно и нужно
King Candy
10/14/2018, 2:41:02 AM
(Sorques @ 13-10-2018 - 18:34)
В некоторых странах потребление алкоголя на душу населения выше, чем в России, например во Франции или Ирландии..Франция только на экспортирует на 12-14 млрд евро алкоголя, что почти сравнимо с нашим экспортом вооружений..

Но при всем этом, виноделие не являлось главным источником пополнения бюджета, как написали про СССР..

в Советском Союзе МОГЛИ БЫ пополнять бюджет не засчет спаивания собственного населения - если бы ПРОДАВАЛИ за реальные деньги оружие, ядерные реакторы строили и ПРОДАВАЛИ а не дарили, то же с Кубой и остальными


Ведь ни с кого по факту из "друзей" ни копейки не взяли - весь мир "социалистический" сами одевали и кормили нефтью обеспечивали, деньгами


Засчет русского мужика - заливали ему глаза водярой, за его же деньги
efv
10/14/2018, 2:53:09 AM
(КэпНемо @ 13-10-2018 - 23:09)
и сами обосрались, так как капитализм не следует изучать по Марксу который давно умер, признаки капитализма другие
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли

идите судится с Путиным в путинские суды если вам что то не нравится, так что никакого юридического равенства тут нет, право частной собственности пустой звук так как нет никакого юридического равенства, по суду ваше право на собственность признают ничтожным и пошлют куда подальше, ну и свобода предпринимательства, вы конечно свободны предпринимать все что угодно, пока вам этого не запретили, можете работать до смерти за еду, это можно и нужно

Не, признаки капитализма именно эти. И мои - свободное перемещение товаров, капитал и рабочей силы.
идите судится с Путиным в путинские суды если вам что то не нравится, так что никакого юридического равенства тут нет, право частной собственности пустой звук так как нет никакого юридического равенства, по суду ваше право на собственность признают ничтожным и пошлют куда подальше, ну и свобода предпринимательства, вы конечно свободны предпринимать все что угодно, пока вам этого не запретили, можете работать до смерти за еду, это можно и нужно
это никак не отменяет того факта что практически все у нас сейчас частное.
King Candy
10/14/2018, 3:34:13 AM
(efv @ 14-10-2018 - 01:53)
это никак не отменяет того факта что практически все у нас сейчас частное.

феодал - тоже по-своему "частный собственник"


в России типичный феодализм

При капитализме деньги являются инструментом (ты можешь реально покупать товары за деньги, решать проблемы за деньги)


в России же деньги реально НЕ РАБОТАЮТ... Работает твой ЧИН, СВЯЗИ


Это кастовое общество с феодальным типом экономики и частной собственности
КэпНемо
10/14/2018, 8:02:47 AM
(efv @ 14-10-2018 - 00:53)
Не, признаки капитализма именно эти. И мои - свободное перемещение товаров, капитал и рабочей силы.

нет, не бывает капитализма без юридического равноправия и частного права на собственность, сейчас вся собственность принадлежит государству, абсолютно вся, а государство принадлежит кучке олигархов, все, финиш, все эти бумажки в суде, о праве собственности не будут иметь в их судах никакой юридической силы,по миллиону причин начиная с того что они не законно получены, ваша недвижимость просто опасна для вас самих, она в очень плохом состоянии, нарушает эстетику и не вписывается в ряд, в конце концов тут пройдет трасса в светлое будущее и вы не сможете остановить этого движения вверх
а на счет движения рабочей силы, регистрацию никто не отменил до сих пор, прописку переименовали в регистрацию, хоть временную вы получить обязаны, хотя можете находиться до 90 дней и без неё, но без регистрации вообще вы не сможете находится нигде
Не, признаки капитализма именно эти. И мои - свободное перемещение товаров, капитал и рабочей силы.
это все чушь собачья без юридического равенства
Молодой Вулкан
10/14/2018, 12:59:31 PM
(King Candy @ 14-10-2018 - 01:34)
(efv @ 14-10-2018 - 01:53)
это никак не отменяет того факта что практически все у нас сейчас частное.
феодал - тоже по-своему "частный собственник"


в России типичный феодализм

При капитализме деньги являются инструментом (ты можешь реально покупать товары за деньги, решать проблемы за деньги)


в России же деньги реально НЕ РАБОТАЮТ... Работает твой ЧИН, СВЯЗИ


Это кастовое общество с феодальным типом экономики и частной собственности

И добавлю - с феодальной рентой, только не земельной, как в средние века, а с нефтегазовой, но принцип тот же самый...
efv
10/14/2018, 3:42:54 PM
(КэпНемо @ 14-10-2018 - 06:02)
нет, не бывает капитализма без юридического равноправия и частного права на собственность, сейчас вся собственность принадлежит государству, абсолютно вся, а государство принадлежит кучке олигархов, все, финиш, все эти бумажки в суде, о праве собственности не будут иметь в их судах никакой юридической силы,по миллиону причин начиная с того что они не законно получены, ваша недвижимость просто опасна для вас самих, она в очень плохом состоянии, нарушает эстетику и не вписывается в ряд, в конце концов тут пройдет трасса в светлое будущее и вы не сможете остановить этого движения вверх
а на счет движения рабочей силы, регистрацию никто не отменил до сих пор, прописку переименовали в регистрацию, хоть временную вы получить обязаны, хотя можете находиться до 90 дней и без неё, но без регистрации вообще вы не сможете находится нигде

Зачем врать? У нас в городе есть только одно государственное предприятие, остальное все частное. На этом можно закрыть дискуссию.
а на счет движения рабочей силы, регистрацию никто не отменил до сих пор, прописку переименовали в регистрацию, хоть временную вы получить обязаны, хотя можете находиться до 90 дней и без неё, но без регистрации вообще вы не сможете находится нигде
насчёт рабочей силы - стоит поглядеть на иностранцев, свободно работающих на улице и в магазинах. И также закрыть дискуссию. Ну и свобода перемещения товаров - везут все кому не лень всякую хрень, а капиталы шастают туда-сюда без всякого валютного регулирования. Так что капитализм, дикий, недоделанный, но капитализм. Точка.
КэпНемо
10/14/2018, 5:48:26 PM
(efv @ 14-10-2018 - 13:42)
(КэпНемо @ 14-10-2018 - 06:02)
нет, не бывает капитализма без юридического равноправия и частного права на собственность, сейчас вся собственность принадлежит государству, абсолютно вся, а государство принадлежит кучке олигархов, все, финиш, все эти бумажки в суде, о праве собственности не будут иметь в их судах никакой юридической силы,по миллиону причин начиная с того что они не законно получены, ваша недвижимость просто опасна для вас самих, она в очень плохом состоянии, нарушает эстетику и не вписывается в ряд, в конце концов тут пройдет трасса в светлое будущее и вы не сможете остановить этого движения вверх
а на счет движения рабочей силы, регистрацию никто не отменил до сих пор, прописку переименовали в регистрацию, хоть временную вы получить обязаны, хотя можете находиться до 90 дней и без неё, но без регистрации вообще вы не сможете находится нигде
Зачем врать? У нас в городе есть только одно государственное предприятие, остальное все частное. На этом можно закрыть дискуссию
дискуссию можно закрыть если докажете непредвзятость суда, а пока что читайте Конституцию
Статья 22
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 25
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
Статья 35
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

а суд у нас служит государству, законы у нас тоже защищают государство, так что если государство, а вернее люди которые его олицетворяют, решат что предприятие должно принадлежать друзьям Путина то через суд легко этого добьётся, так как суд их и они примут то решение которое нужно им


насчёт рабочей силы - стоит поглядеть на иностранцев, свободно работающих на улице и в магазинах. И также закрыть дискуссию. Ну и свобода перемещения товаров - везут все кому не лень всякую хрень, а капиталы шастают туда-сюда без всякого валютного регулирования. Так что капитализм, дикий, недоделанный, но капитализм. Точка.
но это не является признаком капитализма

о судах в России


kotair
10/15/2018, 2:04:31 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 12-10-2018 - 12:44)
(ferrara @ 12-10-2018 - 10:46)
Опять вы не поняли. Был ли социализм в СССР «плохим» или «хорошим», в данном контексте мы не разбираем. Нам важно, что это был социализм (т.к. собственность на средства производства принадлежала государству)
Это ошибка, собственность на средства производства при социализме принадлежит не государству, а обществу.

Точно подмечено. Есть разница между обществом и государством. Общество - это жильцы некоего дома Россия, а государство - это управляющая компания ЖКХ дома Россия.
Возможен ли "социализм" в принципе (его классическая модель по Марксу и Энгельсу)? Думаю вряд ли..
"Теория научного социализма К. Маркса и Ф. Энгельса не пошла дальше утопий.
...можно сказать, что никакой научной теории социализма, то есть теории общества, возможность существования которого научно доказана, никогда не существовало. По этому поводу Ю. Буртин писал в 1989 году в журнале "Октябрь", что стоило Марксу и Энгельсу довести критику капитализма до идеи пролетарской революции и предпринять попытку нарисовать контуры общества, которое должно возникнуть на этой основе, как они начинали говорить без обычной чеканной ясности и твердости в голосе, как-то более отрывочно и противоречиво, невнятно. "Вместо всегдашних трезвых реалистов мы вдруг видим перед собой утопистов, чей революционный романтизм... невольно и незаметно для себя обращается в свою реакционную противоположность".
...С экономической, а следовательно, и с любой другой точки зрения, социализм неосуществим, а поэтому утопичен и реакционен, ибо ведет общество не к прогрессу, а к хаосу, разрушению, регрессу.
"
подробнее:
https://www.economicportal.ru/ponyatiya-all/socializm.html
"Ленин направляет российскую историю по ложному, тупиковому пути", - писал Г.В. Плеханов в своем политическом завещании, впервые опубликованном 30.11.1999 года "Независимой газетой". "При ленинском социализме рабочие из наемных капиталиста могут превратиться в наемных государства-феодала, а крестьяне. .. - в его крепостных", - это было продиктовано в начале 1918 года