Русофобские мифы

(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 14:02)
(srg2003 @ 10-06-2024 - 13:57)
Да, а что Вы хотели, против России ведется глобальная война и по-Вашему должны быть разрешены заведомо ложные сведения, дискредитирующие нашу армию? разрешены удары по ней с тыла? Здесь главное - не выплеснуть вместе с водой ребенка. Защищая (кого?) от "заведомо ложных сведений" не возвести препоны нормальной, конструктивной критике. Надеюсь, Вы понимаете, что любое предприятие без критического анализа его деятельности рано или поздно обречено на провал? Я не являюсь поклонником эсвэошной ТГ-тусовки, но я не думаю, что, скажем, Настя Кашеварова - враг, бьющий своими постами в Телеге по российскому тылу.
Так нормальная конструктивная критика и не запрещена и она ведется, в том числе на форуме, если почитаете, но заведомо ложная клевета в духе, дескать Россия якобы ведет агрессию против Украины. однозначно запрещена и это правильно.
Кто такая эта девушка я не в курсе

(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 14:51)
(srg2003 @ 10-06-2024 - 13:54)
Т.е. ДОКАЗАТЕЛЬСТВ никаких не приведено, только предположения и допущения, дескать "запугивали" свидетелей (кого именно, как, где доказательства), дескать не хранит никто газеты, обрывки газет,(ну да, там же доступ к интернету был, было , что почитать, зачем газеты хранить) и видимо полный доступ к свежей польской прессе был. Что касается, "никто хранить конверты не будет" тоже сомнительно. Конверты тоже представляют ценность, особенно в письмах от близких, у меня в семье хранятся старые письма от деда с конвертами, да и в рабочей переписке- я обязательно сохраняю конверты. Я как профессиональный юрист скажу так: стороны представляют суду доказательства, а суд их оценивает, то есть делает умозаключения на основе доказательств. Подсудимый испытывал острую неприязнь к жертве; его видели в доме жертвы в день убийства; у него дома найден нож со следами крови жертвы. Суд, оценивая эти доказательства, может придти к определенному выводу. Прокуратура, оценивая найденные в большом количестве клочки газет, датированных 1940-м годом, пришла к выводу о том, что поляки вряд ли склонны хранить обрывки газет по многу лет, в связи с чем если они были убиты в 1944 году, то таких обрывков у них быть не должно. Разве что один-два, случайно провалившиеся в дырку в кармане. Это такое логичное и разумное умозаключение. И это - только одно из них.

Вы меня просили привести опровержения - я привел одно из них. Если Вы не хотите верить во что-то - переубеждать Вас бессмысленно. Для Вас любое доказательство будет "божьей росой".
Так нормальная конструктивная критика и не запрещена и она ведется, в том числе на форуме, если почитаете, но заведомо ложная клевета в духе, дескать Россия якобы ведет агрессию против Украины. однозначно запрещена и это правильно.
Кто такая эта девушка я не в курсе Отчего же тогда упоминаются армия Лаоса и вооруженные силы Татуина? Я, кстати, вижу, что Вы вообще не в курсе того, что происходит в ТГ-каналах. Напрасно. Лично я наиболее полную и достоверную информацию черпаю именно оттуда. Поскольку больше неоткуда, кстати. 1. Сомневаюсь, что Вы профессиональный юрист, если Вы не можете прочитать и понять тексты нормативных актов
И я попросил привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не некое умозаключение. И таки да, у Прокуратуры вообще-то нет права судить, так что аналогия совершенно дикая.
2. Конечно в тех ТГ каналах, что я читал про ЛАОС и Татуин не пишут, в них пишут про СВО и действия ВС РФ и ВСУ. Я же не читаю все подряд. И основную информацию беру не из ТГ, а от тех, кто сам лично бывает в зоне СВО, из первых рук.

(srg2003 @ 10-06-2024 - 13:46)
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 13:26)
(qwerty122 @ 09-06-2024 - 17:03)
Если так, то на хрена нужен форум который по факту должен быть площадкой на которой люди свободно, но вежливо обмениваются своими мнениями? С чего Вы взяли, что в России вообще разрешено "свободно, но вежливо обмениваться своими мнениями"? Не рискуя огрести за какую-нибудь "дискредитацию", "оправдание" и т. п.? Замечу, что и у форума как у площадки могут быть нехилые проблемы от некоторых "свободных мнений". А с чего Вы взяли, что запрещено? Пожалуйста, обменивайтесь мнениями, но не нарушая нормы законодательства в отношении публичных высказываний- без разжигания расовой, религиозной и т.д. вражды, без заведомо ложных высказываний, дискредитирующих ВС РФ при СВО, без клеветы и без оскорблений и без нарушения правил форума.
Ну видите ли СВО меня не интересует от слова совсем, хотя СВО как любую войну я считаю последствием провала дипломатии.
А провал дипломатии я считаю последствием провала экономической политики.
По моему личному мнению если бы с самого начала развала СССР правительство РФ уделяло столько же внимания развитию экономики сколько сейчас, вернуло бы под контроль государства ключевые предприятия то и СВО не понадобилось бы.
Но это моё личное мнение которое я никому не навязываю и обсуждать не собираюсь.

(qwerty122 @ 10-06-2024 - 16:03)
Ну видите ли СВО меня не интересует от слова совсем, хотя СВО как любую войну я считаю последствием провала дипломатии.
А провал дипломатии я считаю последствием провала экономической политики.
По моему личному мнению если бы с самого начала развала СССР правительство РФ уделяло столько же внимания развитию экономики сколько сейчас, вернуло бы под контроль государства ключевые предприятия то и СВО не понадобилось бы.
Но это моё личное мнение которое я никому не навязываю и обсуждать не собираюсь.
К сожалению да, последствия либеральной экономической политики 90х и отрыжек в последующие годы разгребаем до сих пор.

(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 12:48)
(yellowfox @ 10-06-2024 - 13:32)
Свободный обмен мнениями- это не антироссийская истерия, за которую всех украинцев и им сочувствующих убрали с "Серьезного разговора." Сообщаю Вам, если Вы не в курсе, что "антироссийская истерия" - это не только "сочувствие украинцам" (не понимаю, кстати, что плохого в сочувствии женщинам и детям, погибшим от обстрела или бомбежки), но и всякие "оправдания терроризма", "дискредитация использования ВС России" и пр. И за это не из форума исключают, если Вы не в курсе - за это в тюрьму сажают. Это к вопросу о свободе мнений.

это не только "сочувствие украинцам" (не понимаю, кстати, что плохого в сочувствии женщинам и детям, погибшим от обстрела или бомбежки),
Немцам во время Великой отечественной войны вы тоже сочувствуете?

(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 17:52)
(srg2003 @ 10-06-2024 - 15:54)
1. Сомневаюсь, что Вы профессиональный юрист, если Вы не можете прочитать и понять тексты нормативных актов
И я попросил привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не некое умозаключение. И таки да, у Прокуратуры вообще-то нет права судить, так что аналогия совершенно дикая. Поясните, что в Вашем понимании есть доказательство. Приведите пример. Прокуратура, кстати, имеет полное право оценивать собранные доказательства и делать на их основе выводы.
2. Конечно в тех ТГ каналах, что я читал про ЛАОС и Татуин не пишут, в них пишут про СВО и действия ВС РФ и ВСУ. Я же не читаю все подряд. И основную информацию беру не из ТГ, а от тех, кто сам лично бывает в зоне СВО, из первых рук. Я читаю информацию из первых рук и кучу ругани по поводу дурачья в командовании войск Лаоса и отвратительном снабжении армии Татуина. Которое приходится компенсировать усилиями волонтеров.
1.Документированные и подтвержденные факты, которые опровергали бы выводы комиссии Бурденко., пока увидел только предположения
2. Понятно, решили и дальше играть юродивого

(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 17:33)
(srg2003 @ 10-06-2024 - 18:08)
1.Документированные и подтвержденные факты, которые опровергали бы выводы комиссии Бурденко., пока увидел только предположения Я Вас просил привести пример доказательства. И спросил про доказательство вообще - как Вы себе представляете, что это. Вы не ответили.
2. Понятно, решили и дальше играть юродивого Вам привести ссылки на каналы?
И чьи это каналы будут?

(srg2003 @ 10-06-2024 - 16:18)
(qwerty122 @ 10-06-2024 - 16:03)
Ну видите ли СВО меня не интересует от слова совсем, хотя СВО как любую войну я считаю последствием провала дипломатии.
А провал дипломатии я считаю последствием провала экономической политики.
По моему личному мнению если бы с самого начала развала СССР правительство РФ уделяло столько же внимания развитию экономики сколько сейчас, вернуло бы под контроль государства ключевые предприятия то и СВО не понадобилось бы.
Но это моё личное мнение которое я никому не навязываю и обсуждать не собираюсь. К сожалению да, последствия либеральной экономической политики 90х и отрыжек в последующие годы разгребаем до сих пор.
Я не буду обсуждать эту тему.

(srg2003 @ 10-06-2024 - 12:48)
Конечно руководитель несет ответственность за результат действий своих подчиненных, но в преступлении должна быть личная вина и личное противоправное действие /бездействие.
И Вы так и не ответили, стратегически решения были верными?
-увеличение численности армии в 3.5 раза с 1.5 миллиона со всеми болезнями роста
-индустриализация, благодаря которому несмотря на потери первых месяцев войны не повторили ошибку 1 МВ, когда во второй половины войны РИА закупала любые карамультуки, разных калибров, разного качества, насыщая сборной солянкой и критически завися от импорта вооружений.
- расширение территорий на запад
-зачистка от 5й колонны ( к сожалению не дочистили до конца, но предателей оказалось меньше, чем в других странах)
- программы перевооружения армии. В итоге чего РККА перешла на пожалуй лучшие по соотношению цена/качество, технологичность образцы вооружения. В частности ППШ/ППС стали лучшим на тот момент ПП, Т34-85 лучшим средним танком и т.д.
Что касается СВТ, я из нее стрелял, хорошая винтовка, точная, но надо научиться ей пользоваться. Гораздо сложнее, чем тот же ППШ и тем более мосинка.
Что касается перевооружения, то вполне логично, что она стала штатным оружием флота, т.к. во флот отбирали более технически грамотных призывников. И таки да, морская пехота часто стреляет из винтовки. Хотя ее направляли и в диверсионные части НКВД и пограничникам, где тоже были грамотные бойцы, и снайперские модификации выпускались, но и в пехоту тоже шло много СВТ, особенно в Западные округа
Ну что же, попробую ответить.
Начнём с цитаты юриста Антуана Буле де ла Мерт: «Это хуже чем преступление - это ошибка».

Далее, вы вольно или не вольно предёргиваете; ППС - Т-34-85 к началу войны отношения не имеют ибо оба эти изделия стали поступать в войска в 1943 году.
А вот ППД, был изъят из войск и складирован ещё в 1940 году, и только весной 1941 года вместе с новым ППШ стал возвращаться в войска. При этом почему то в первую очередь в Войска НКВД а не в армию.
Про СВТ; ещё раз повторю, передача её во флот была глупостью, какой карамультук стоит в пирамиде на судне не важно, ибо матрос стреляет из несколько другого оружия, если вообще стреляет.
Винтовка была нужна в Армии, а точнее в пехоте.
Мой дед по матери был демoбилизован после Финской, но в январе 1941 возвращён в строй, в обычную пехотную часть.
Получив СВТ они стали учить солдат, учили собирать, разбирать чистиь и устранять возможные неполадки.
Учили и научили, хотя и получили выговоры за то что не уложились в отведённые сроки.
За то с началом войны их СВТ работали как часы, а ведь солдаты и сержаты были такими же как и в других частях и подразделениях. Просто обучены они были лучше.
Далее 5а колонна и её чистка.
Чистка прошла настолько успешно, что с началом войны пришлось массово пересматривать дела, реабилитировать зачищенных и возвращать их в строй.
Ктоме того эта чистка на длительное время поселила в душах ком состава страх, и боязнь инициативы.
Дед рассказывал что и его о комбата серьёзно пугали трибуналом за срыв сроков перехода на СВТ, но те кто отрапортовали в срок по настоящему солдат не обучили что привело к необратимым последствиям.
Не доверие к командирам и их постоянная оглядка на полит комиссаров в массе своей не имеющих военного образования негативно сказывалось на действии войск.
Введение едино началия исправило это проблему, но только после гигантских потерь.
Всеобщая воинская повинность была правильным решением, так же как и призыв резервистов.
Но призыв их в западные рай ны был глупейшей ошибкой, приведшей к тому что массы не обученных и невооруженных людей были захвачены в плен.
Читайте воспоминания немцев, и телеграммы которые они слали своему командованию.
Они просто не знали что делать с такой массой пленных, не были они к этому готовы, по этому изначально многих просто отпускали по домам.
Призыв должен был производится в тыловые округа, и в первую очередь призыв запасников.
Из них должны были готовотся сержанты и старшины, и уже потом призываться не обученные срочники.
Почитайте воспоминания что творилось с формированием новых дивизий.
В любой армии мира знают что при поступлении не обученного состава при некомплекте офицеров, а главное сержантов начинается бардак.
И какой смысл формировать танковую дивизию у которой танк есть, а заправщиков нет?
Какой смысл формировать корпус из несработанных дивизий? это только усиливает бардак.
После войны приняли решение при мобилизации запасная дивизия делится на две и в каждую вливаются запасники и вновь призванные, в таком случае через месяц дивизия становится более - менее боеспособной, и ни как иначе.
Этого сделанно не было.
Всё это не смотря на массовый героизм солдат и офицеров привело к бессмысленным и неоправданным потерям 1941 года, и всё это вина руководства страны.
Только так и не как иначе.
P.S.
Про морскую пехоту которая стреляет из винтовок.
Посмотрите на численость морской пехоты перед войной, и сравните её численность с количеством ппереданных во флот СВТ.
Ещё раз повторю, все СВТ пошедшие на вооружение матросов на флоте, ослабили офневую мощь армии.

(qwerty122 @ 10-06-2024 - 20:14)
(srg2003 @ 10-06-2024 - 12:48)
Конечно руководитель несет ответственность за результат действий своих подчиненных, но в преступлении должна быть личная вина и личное противоправное действие /бездействие.
И Вы так и не ответили, стратегически решения были верными?
-увеличение численности армии в 3.5 раза с 1.5 миллиона со всеми болезнями роста
-индустриализация, благодаря которому несмотря на потери первых месяцев войны не повторили ошибку 1 МВ, когда во второй половины войны РИА закупала любые карамультуки, разных калибров, разного качества, насыщая сборной солянкой и критически завися от импорта вооружений.
- расширение территорий на запад
-зачистка от 5й колонны ( к сожалению не дочистили до конца, но предателей оказалось меньше, чем в других странах)
- программы перевооружения армии. В итоге чего РККА перешла на пожалуй лучшие по соотношению цена/качество, технологичность образцы вооружения. В частности ППШ/ППС стали лучшим на тот момент ПП, Т34-85 лучшим средним танком и т.д.
Что касается СВТ, я из нее стрелял, хорошая винтовка, точная, но надо научиться ей пользоваться. Гораздо сложнее, чем тот же ППШ и тем более мосинка.
Что касается перевооружения, то вполне логично, что она стала штатным оружием флота, т.к. во флот отбирали более технически грамотных призывников. И таки да, морская пехота часто стреляет из винтовки. Хотя ее направляли и в диверсионные части НКВД и пограничникам, где тоже были грамотные бойцы, и снайперские модификации выпускались, но и в пехоту тоже шло много СВТ, особенно в Западные округа Ну что же, попробую ответить.
Начнём с цитаты юриста Антуана Буле де ла Мерт: «Это хуже чем преступление - это ошибка».

Далее, вы вольно или не вольно предёргиваете; ППС - Т-34-85 к началу войны отношения не имеют ибо оба эти изделия стали поступать в войска в 1943 году.
А вот ППД, был изъят из войск и складирован ещё в 1940 году, и только весной 1941 года вместе с новым ППШ стал возвращаться в войска. При этом почему то в первую очередь в Войска НКВД а не в армию.
Про СВТ; ещё раз повторю, передача её во флот была глупостью, какой карамультук стоит в пирамиде на судне не важно, ибо матрос стреляет из несколько другого оружия, если вообще стреляет.
Винтовка была нужна в Армии, а точнее в пехоте.
Мой дед по матери был демoбилизован после Финской, но в январе 1941 возвращён в строй, в обычную пехотную часть.
Получив СВТ они стали учить солдат, учили собирать, разбирать чистиь и устранять возможные неполадки.
Учили и научили, хотя и получили выговоры за то что не уложились в отведённые сроки.
За то с началом войны их СВТ работали как часы, а ведь солдаты и сержаты были такими же как и в других частях и подразделениях. Просто обучены они были лучше.
Далее 5а колонна и её чистка.
Чистка прошла настолько успешно, что с началом войны пришлось массово пересматривать дела, реабилитировать зачищенных и возвращать их в строй.
Ктоме того эта чистка на длительное время поселила в душах ком состава страх, и боязнь инициативы.
Дед рассказывал что и его о комбата серьёзно пугали трибуналом за срыв сроков перехода на СВТ, но те кто отрапортовали в срок по настоящему солдат не обучили что привело к необратимым последствиям.
Не доверие к командирам и их постоянная оглядка на полит комиссаров в массе своей не имеющих военного образования негативно сказывалось на действии войск.
Введение едино началия исправило это проблему, но только после гигантских потерь.
Всеобщая воинская повинность была правильным решением, так же как и призыв резервистов.
Но призыв их в западные рай ны был глупейшей ошибкой, приведшей к тому что массы не обученных и невооруженных людей были захвачены в плен.
Читайте воспоминания немцев, и телеграммы которые они слали своему командованию.
Они просто не знали что делать с такой массой пленных, не были они к этому готовы, по этому изначально многих просто отпускали по домам.
Призыв должен был производится в тыловые округа, и в первую очередь призыв запасников.
Из них должны были готовотся сержанты и старшины, и уже потом призываться не обученные срочники.
Почитайте воспоминания что творилось с формированием новых дивизий.
В любой армии мира знают что при поступлении не обученного состава при некомплекте офицеров, а главное сержантов начинается бардак.
И какой смысл формировать танковую дивизию у которой танк есть, а заправщиков нет?
Какой смысл формировать корпус из несработанных дивизий? это только усиливает бардак.
После войны приняли решение при мобилизации запасная дивизия делится на две и в каждую вливаются запасники и вновь призванные, в таком случае через месяц дивизия становится более - менее боеспособной, и ни как иначе.
Этого сделанно не было.
Всё это не смотря на массовый героизм солдат и офицеров привело к бессмысленным и неоправданным потерям 1941 года, и всё это вина руководства страны.
Только так и не как иначе.
P.S.
Про морскую пехоту которая стреляет из винтовок.
Посмотрите на численость морской пехоты перед войной, и сравните её численность с количеством ппереданных во флот СВТ.
Ещё раз повторю, все СВТ пошедшие на вооружение матросов на флоте, ослабили офневую мощь армии.

В любой армии мира знают что при поступлении не обученного состава при некомплекте офицеров, а главное сержантов начинается бардак.

Только в армии Украины об этом не догадываются...

(qwerty122 @ 10-06-2024 - 19:52)
К сожалению да, последствия либеральной экономической политики 90х и отрыжек в последующие годы разгребаем до сих пор. Я не буду обсуждать эту тему.
что обсуждать очевидное

(qwerty122 @ 10-06-2024 - 21:14)
(srg2003 @ 10-06-2024 - 12:48)
Конечно руководитель несет ответственность за результат действий своих подчиненных, но в преступлении должна быть личная вина и личное противоправное действие /бездействие.
И Вы так и не ответили, стратегически решения были верными?
-увеличение численности армии в 3.5 раза с 1.5 миллиона со всеми болезнями роста
-индустриализация, благодаря которому несмотря на потери первых месяцев войны не повторили ошибку 1 МВ, когда во второй половины войны РИА закупала любые карамультуки, разных калибров, разного качества, насыщая сборной солянкой и критически завися от импорта вооружений.
- расширение территорий на запад
-зачистка от 5й колонны ( к сожалению не дочистили до конца, но предателей оказалось меньше, чем в других странах)
- программы перевооружения армии. В итоге чего РККА перешла на пожалуй лучшие по соотношению цена/качество, технологичность образцы вооружения. В частности ППШ/ППС стали лучшим на тот момент ПП, Т34-85 лучшим средним танком и т.д.
Что касается СВТ, я из нее стрелял, хорошая винтовка, точная, но надо научиться ей пользоваться. Гораздо сложнее, чем тот же ППШ и тем более мосинка.
Что касается перевооружения, то вполне логично, что она стала штатным оружием флота, т.к. во флот отбирали более технически грамотных призывников. И таки да, морская пехота часто стреляет из винтовки. Хотя ее направляли и в диверсионные части НКВД и пограничникам, где тоже были грамотные бойцы, и снайперские модификации выпускались, но и в пехоту тоже шло много СВТ, особенно в Западные округа Ну что же, попробую ответить.
Начнём с цитаты юриста Антуана Буле де ла Мерт: «Это хуже чем преступление - это ошибка».

Далее, вы вольно или не вольно предёргиваете; ППС - Т-34-85 к началу войны отношения не имеют ибо оба эти изделия стали поступать в войска в 1943 году.
А вот ППД, был изъят из войск и складирован ещё в 1940 году, и только весной 1941 года вместе с новым ППШ стал возвращаться в войска. При этом почему то в первую очередь в Войска НКВД а не в армию.
Про СВТ; ещё раз повторю, передача её во флот была глупостью, какой карамультук стоит в пирамиде на судне не важно, ибо матрос стреляет из несколько другого оружия, если вообще стреляет.
Винтовка была нужна в Армии, а точнее в пехоте.
Мой дед по матери был демoбилизован после Финской, но в январе 1941 возвращён в строй, в обычную пехотную часть.
Получив СВТ они стали учить солдат, учили собирать, разбирать чистиь и устранять возможные неполадки.
Учили и научили, хотя и получили выговоры за то что не уложились в отведённые сроки.
За то с началом войны их СВТ работали как часы, а ведь солдаты и сержаты были такими же как и в других частях и подразделениях. Просто обучены они были лучше.
Далее 5а колонна и её чистка.
Чистка прошла настолько успешно, что с началом войны пришлось массово пересматривать дела, реабилитировать зачищенных и возвращать их в строй.
Ктоме того эта чистка на длительное время поселила в душах ком состава страх, и боязнь инициативы.
Дед рассказывал что и его о комбата серьёзно пугали трибуналом за срыв сроков перехода на СВТ, но те кто отрапортовали в срок по настоящему солдат не обучили что привело к необратимым последствиям.
Не доверие к командирам и их постоянная оглядка на полит комиссаров в массе своей не имеющих военного образования негативно сказывалось на действии войск.
Введение едино началия исправило это проблему, но только после гигантских потерь.
Всеобщая воинская повинность была правильным решением, так же как и призыв резервистов.
Но призыв их в западные рай ны был глупейшей ошибкой, приведшей к тому что массы не обученных и невооруженных людей были захвачены в плен.
Читайте воспоминания немцев, и телеграммы которые они слали своему командованию.
Они просто не знали что делать с такой массой пленных, не были они к этому готовы, по этому изначально многих просто отпускали по домам.
Призыв должен был производится в тыловые округа, и в первую очередь призыв запасников.
Из них должны были готовотся сержанты и старшины, и уже потом призываться не обученные срочники.
Почитайте воспоминания что творилось с формированием новых дивизий.
В любой армии мира знают что при поступлении не обученного состава при некомплекте офицеров, а главное сержантов начинается бардак.
И какой смысл формировать танковую дивизию у которой танк есть, а заправщиков нет?
Какой смысл формировать корпус из несработанных дивизий? это только усиливает бардак.
После войны приняли решение при мобилизации запасная дивизия делится на две и в каждую вливаются запасники и вновь призванные, в таком случае через месяц дивизия становится более - менее боеспособной, и ни как иначе.
Этого сделанно не было.
Всё это не смотря на массовый героизм солдат и офицеров привело к бессмысленным и неоправданным потерям 1941 года, и всё это вина руководства страны.
Только так и не как иначе.
P.S.
Про морскую пехоту которая стреляет из винтовок.
Посмотрите на численость морской пехоты перед войной, и сравните её численность с количеством ппереданных во флот СВТ.
Ещё раз повторю, все СВТ пошедшие на вооружение матросов на флоте, ослабили офневую мощь армии.
В ходе войны вооружение совершенствовалось, это естественно, Т34-85 это модификация Т34 принятого на вооружение в 1940, ППС-43 это дальнейшее развитие ППЩ041, но уже Судаевым , а не Шпагиным.
Не понимаете почему в войска НКВД? Поясняю э то в первую очередь пограничные войска, которые и встретили первый удар немцев.
Поясните почему призыв в Западные округ был ошибкой? Невооруженными бойцы встретили войну в ЗапВО потому что генерал Павлов не соизволил исполнить директиву Генштаба о приведении войск в полную боевую готовность, и Вы считаете его невинно репрессированным? Хотя в ПрибВО почему -то выполнили и такого разгрома там не было.
Или не надо было переселять из Прибалтики ненадежных офицеров армий, жандармов, рецидивистов и проституток, то-то бы немцы порадовались такому кадровому резерву.
Вы не в курсе, что армия увеличивалась в 3.5. раза за 2 года отсюда и некомплект техники, комсостава и т.д. Вы хотите, чтобы настолько масштабное мероприятие прошло идеально, без косяков, по мановению волшебной палочки? Т.к. Сталин преступник, потому что провел индустриализацию, перевооружение и увеличение в 3.5. раза в кратчайшие сроки, не идеально?
По морпехам отвечу, до войны их была 1 бригада, а к концу 1741 года уже 25 бригад.
Какое же ослабление, когда в Западные округа их поставили свыше миллиона штук до войны, но почему-то Павлов нес соизволил вооружить ими бойцов и в значительном количестве они попали к немцам, а моряки вполне успешно воевали, причем не только на приморских территориях , но и по Москвой и на других горячих участках.
И аргумент Вы упорно не слышите, что в морфлот отбирали наиболее технически грамотных?

(yellowfox @ 10-06-2024 - 22:40)

Только в армии Украины об этом не догадываются...
Мне не известно, а главное совсем не интересно сколько в ВСУ офицеров и сержатнов.
Я уже сказал, меня эта война не интересует.

(srg2003 @ 11-06-2024 - 00:40)
(qwerty122 @ 10-06-2024 - 21:14)
(srg2003 @ 10-06-2024 - 12:48)
Конечно руководитель несет ответственность за результат действий своих подчиненных, но в преступлении должна быть личная вина и личное противоправное действие /бездействие.
И Вы так и не ответили, стратегически решения были верными?
-увеличение численности армии в 3.5 раза с 1.5 миллиона со всеми болезнями роста
-индустриализация, благодаря которому несмотря на потери первых месяцев войны не повторили ошибку 1 МВ, когда во второй половины войны РИА закупала любые карамультуки, разных калибров, разного качества, насыщая сборной солянкой и критически завися от импорта вооружений.
- расширение территорий на запад
-зачистка от 5й колонны ( к сожалению не дочистили до конца, но предателей оказалось меньше, чем в других странах)
- программы перевооружения армии. В итоге чего РККА перешла на пожалуй лучшие по соотношению цена/качество, технологичность образцы вооружения. В частности ППШ/ППС стали лучшим на тот момент ПП, Т34-85 лучшим средним танком и т.д.
Что касается СВТ, я из нее стрелял, хорошая винтовка, точная, но надо научиться ей пользоваться. Гораздо сложнее, чем тот же ППШ и тем более мосинка.
Что касается перевооружения, то вполне логично, что она стала штатным оружием флота, т.к. во флот отбирали более технически грамотных призывников. И таки да, морская пехота часто стреляет из винтовки. Хотя ее направляли и в диверсионные части НКВД и пограничникам, где тоже были грамотные бойцы, и снайперские модификации выпускались, но и в пехоту тоже шло много СВТ, особенно в Западные округа Ну что же, попробую ответить.
Начнём с цитаты юриста Антуана Буле де ла Мерт: «Это хуже чем преступление - это ошибка».

Далее, вы вольно или не вольно предёргиваете; ППС - Т-34-85 к началу войны отношения не имеют ибо оба эти изделия стали поступать в войска в 1943 году.
А вот ППД, был изъят из войск и складирован ещё в 1940 году, и только весной 1941 года вместе с новым ППШ стал возвращаться в войска. При этом почему то в первую очередь в Войска НКВД а не в армию.
Про СВТ; ещё раз повторю, передача её во флот была глупостью, какой карамультук стоит в пирамиде на судне не важно, ибо матрос стреляет из несколько другого оружия, если вообще стреляет.
Винтовка была нужна в Армии, а точнее в пехоте.
Мой дед по матери был демoбилизован после Финской, но в январе 1941 возвращён в строй, в обычную пехотную часть.
Получив СВТ они стали учить солдат, учили собирать, разбирать чистиь и устранять возможные неполадки.
Учили и научили, хотя и получили выговоры за то что не уложились в отведённые сроки.
За то с началом войны их СВТ работали как часы, а ведь солдаты и сержаты были такими же как и в других частях и подразделениях. Просто обучены они были лучше.
Далее 5а колонна и её чистка.
Чистка прошла настолько успешно, что с началом войны пришлось массово пересматривать дела, реабилитировать зачищенных и возвращать их в строй.
Ктоме того эта чистка на длительное время поселила в душах ком состава страх, и боязнь инициативы.
Дед рассказывал что и его о комбата серьёзно пугали трибуналом за срыв сроков перехода на СВТ, но те кто отрапортовали в срок по настоящему солдат не обучили что привело к необратимым последствиям.
Не доверие к командирам и их постоянная оглядка на полит комиссаров в массе своей не имеющих военного образования негативно сказывалось на действии войск.
Введение едино началия исправило это проблему, но только после гигантских потерь.
Всеобщая воинская повинность была правильным решением, так же как и призыв резервистов.
Но призыв их в западные рай ны был глупейшей ошибкой, приведшей к тому что массы не обученных и невооруженных людей были захвачены в плен.
Читайте воспоминания немцев, и телеграммы которые они слали своему командованию.
Они просто не знали что делать с такой массой пленных, не были они к этому готовы, по этому изначально многих просто отпускали по домам.
Призыв должен был производится в тыловые округа, и в первую очередь призыв запасников.
Из них должны были готовотся сержанты и старшины, и уже потом призываться не обученные срочники.
Почитайте воспоминания что творилось с формированием новых дивизий.
В любой армии мира знают что при поступлении не обученного состава при некомплекте офицеров, а главное сержантов начинается бардак.
И какой смысл формировать танковую дивизию у которой танк есть, а заправщиков нет?
Какой смысл формировать корпус из несработанных дивизий? это только усиливает бардак.
После войны приняли решение при мобилизации запасная дивизия делится на две и в каждую вливаются запасники и вновь призванные, в таком случае через месяц дивизия становится более - менее боеспособной, и ни как иначе.
Этого сделанно не было.
Всё это не смотря на массовый героизм солдат и офицеров привело к бессмысленным и неоправданным потерям 1941 года, и всё это вина руководства страны.
Только так и не как иначе.
P.S.
Про морскую пехоту которая стреляет из винтовок.
Посмотрите на численость морской пехоты перед войной, и сравните её численность с количеством ппереданных во флот СВТ.
Ещё раз повторю, все СВТ пошедшие на вооружение матросов на флоте, ослабили офневую мощь армии. В ходе войны вооружение совершенствовалось, это естественно, Т34-85 это модификация Т34 принятого на вооружение в 1940, ППС-43 это дальнейшее развитие ППЩ041, но уже Судаевым , а не Шпагиным.
Не понимаете почему в войска НКВД? Поясняю э то в первую очередь пограничные войска, которые и встретили первый удар немцев.
Поясните почему призыв в Западные округ был ошибкой? Невооруженными бойцы встретили войну в ЗапВО потому что генерал Павлов не соизволил исполнить директиву Генштаба о приведении войск в полную боевую готовность, и Вы считаете его невинно репрессированным? Хотя в ПрибВО почему -то выполнили и такого разгрома там не было.
Или не надо было переселять из Прибалтики ненадежных офицеров армий, жандармов, рецидивистов и проституток, то-то бы немцы порадовались такому кадровому резерву.
Вы не в курсе, что армия увеличивалась в 3.5. раза за 2 года отсюда и некомплект техники, комсостава и т.д. Вы хотите, чтобы настолько масштабное мероприятие прошло идеально, без косяков, по мановению волшебной палочки? Т.к. Сталин преступник, потому что провел индустриализацию, перевооружение и увеличение в 3.5. раза в кратчайшие сроки, не идеально?
По морпехам отвечу, до войны их была 1 бригада, а к концу 1741 года уже 25 бригад.
Какое же ослабление, когда в Западные округа их поставили свыше миллиона штук до войны, но почему-то Павлов нес соизволил вооружить ими бойцов и в значительном количестве они попали к немцам, а моряки вполне успешно воевали, причем не только на приморских территориях , но и по Москвой и на других горячих участках.
И аргумент Вы упорно не слышите, что в морфлот отбирали наиболее технически грамотных?
А Т-34 это развитие танка Кристи что не отрицали и советские историки оружия.
ППС, это не развитие ППШ а совершенно отдельная конструкция.
По тому что западные округа были наиболее опасным направлениями, а на таких направлениях концентрируют только обученные и укомплектованные войска.
Это азбука.
Про Павлова, не надо приписывать мне то что я не говорил.
Но привести в полную боевую готовность не обученные и не вооружённые войска он не мог, да и не кто не смог бы.
В Прибалтике с момента её оккупации были сосредоточены более боеготовые части да и характер местности более благоприятен для оборонительных боёв.
Многие из переселенных офицеров и жандармов очень успешно воевали в sоsтаве РККА, особенно после того как были сформированы национальные дивизии.

Если вы действительно такой знаток бизнеса, вы должны знать что слишком быстрое расширение бизнеса, это гарантия его провала.
Вы действительно не понимаете что некомплектные и не вооруженные части абсолютно бесполезны?
Если не понимаете, почитайте воспоминания немцев как они брали в плен невооруженных и не обученных бойцов.
И как конвоировали батальон силами взвода.

Опять приписываете мне то что я не говорил.
Когда и где я назвал Сталина преступником?
Цитату привидите пожалуйста.
В 1741 году в России морской пехоты не было.
А в конце 1941 года морская пехота была создана за счёт списания матросов и офицеров с кораблей.
Причём это списание тоже произошло не от хорошей жизни, да и потери среди них были выше чем в пехотных частях.
Приведите данные о том миллион чего был перед войной отправлен в западный военный округ.
И когда именно.
Я вам уже писал что мой дедушка рассказывал у них в батальоне на переобучение солдат на СВТ ушло 3 недели против отведённых двух дней. Но обученные солдаты успешно воевали.
Поймите что раздать солдатам оружие не равно вооружить солдат.

Во флот брали наиболее технически грамотных вовсе не для того что бы они стреляли оз винтовок по кораблям противника.
И ещё раз повторю, перевод моряков в морскую пехоту был вынужденной мерой, и совсем не от хорошей жизни.
Это был результат просчётов руководства страны.

(qwerty122 @ 11-06-2024 - 04:07)
А Т-34 это развитие танка Кристи что не отрицали и советские историки оружия.
ППС, это не развитие ППШ а совершенно отдельная конструкция.
По тому что западные округа были наиболее опасным направлениями, а на таких направлениях концентрируют только обученные и укомплектованные войска.
Это азбука.
Про Павлова, не надо приписывать мне то что я не говорил.
Но привести в полную боевую готовность не обученные и не вооружённые войска он не мог, да и не кто не смог бы.
В Прибалтике с момента её оккупации были сосредоточены более боеготовые части да и характер местности более благоприятен для оборонительных боёв.
Многие из переселенных офицеров и жандармов очень успешно воевали в sоsтаве РККА, особенно после того как были сформированы национальные дивизии.

Если вы действительно такой знаток бизнеса, вы должны знать что слишком быстрое расширение бизнеса, это гарантия его провала.
Вы действительно не понимаете что некомплектные и не вооруженные части абсолютно бесполезны?
Если не понимаете, почитайте воспоминания немцев как они брали в плен невооруженных и не обученных бойцов.
И как конвоировали батальон силами взвода.

Опять приписываете мне то что я не говорил.
Когда и где я назвал Сталина преступником?
Цитату привидите пожалуйста.
В 1741 году в России морской пехоты не было.
А в конце 1941 года морская пехота была создана за счёт списания матросов и офицеров с кораблей.
Причём это списание тоже произошло не от хорошей жизни, да и потери среди них были выше чем в пехотных частях.
Приведите данные о том миллион чего был перед войной отправлен в западный военный округ.
И когда именно.
Я вам уже писал что мой дедушка рассказывал у них в батальоне на переобучение солдат на СВТ ушло 3 недели против отведённых двух дней. Но обученные солдаты успешно воевали.
Поймите что раздать солдатам оружие не равно вооружить солдат.

Во флот брали наиболее технически грамотных вовсе не для того что бы они стреляли оз винтовок по кораблям противника.
И ещё раз повторю, перевод моряков в морскую пехоту был вынужденной мерой, и совсем не от хорошей жизни.
Это был результат просчётов руководства страны.
Точно так же как и современные автомобили это развитие ФОРД Т
Откуда взять полностью обученные и укомплектованные части? в условиях форсированного кратного увеличения армии? Возвращайтесь из идеального в реальный мир.
Вы когда -нибудь с реорганизацией компаний сталкивались? Видели какой там бардак и сколько времени нужно на его преодоления- в оптимистичном прогнозе 3-6 месяцев, а крупные компании год и более. А это не бизнес, это вопрос выживания государства, поэтому увеличение армии это была жизненная необходимость.
Вот здесь назвали "Я например считаю Сталина виновным в провале летом 1941 года, а разоружение и расформирование УРов на старой границе преступлением"
У меня описка, имел ввиду 1941 год, что очевидно, но Ваша ирония не получилась, в 1741 году морская пехота в России уже 36 лет как существовала.
Что касается флота, то это не только экипажи кораблей, это еще кроме морской пехоты и многочисленные береговые войска, в том числе защищающие базы флота, судоремонтные заводы, коммуникации.

(sxn365665977 @ 11-06-2024 - 12:03)
(qwerty122 @ 11-06-2024 - 04:07)
Я вам уже писал что мой дедушка рассказывал у них в батальоне на переобучение солдат на СВТ ушло 3 недели против отведённых двух дней. Но обученные солдаты успешно воевали.
Поймите что раздать солдатам оружие не равно вооружить солдат. Мне представляется, что СВТ была слишком хороша для РККА. Недаром немецкая пехота - в среднем, заметно более подготовленная, нежели советская - была вооружена магазинной винтовкой, а самозарядки массово не конструировались и не выпускались. Вообще не стоит переоценивать значимость стрелкового оружия как в современной войне, так и во 2МВ. Основным поражающим средством уже тогда были оскольчато-разрывные боеприпасы, а не пули. С большим отрывом.
Опять-таки неверно, в ВМФ, НКВД на ура шла СВТ, а всего выпущено было примерно 1млр 300 тыс винтовок, но она стала заменяться впоследствии ППШ как основным вооружением пехоты.
По немцам неверно, в Вермахте основным вооружением был вначале карабин маузер обр 1898 года, а потом вслед за СССР немцы стали принимать на вооружение автоматические винтовки G-41 и STG 44

(sxn365665977 @ 11-06-2024 - 14:18)
(srg2003 @ 11-06-2024 - 13:20)
Опять-таки неверно, в ВМФ, НКВД на ура шла СВТ, а всего выпущено было примерно 1млр 300 тыс винтовок, но она стала заменяться впоследствии ППШ как основным вооружением пехоты. Я не о том, сколько их было выпущено. Я о том, насколько это было удачное оружие. "Мосинки" вместе с карабином было выпущено все равно больше, кстати. БОльшая скорострельность СВТ вряд ли компенсировала ее сложность в производстве и освоении необученными пехотинцами.
По немцам неверно, в Вермахте основным вооружением был вначале карабин маузер обр 1898 года, а потом вслед за СССР немцы стали принимать на вооружение автоматические винтовки G-41 и STG 44 Ну так я и имел в виду начало войны! До 1944 года, когда появился STG44, у немцев на вооружении были не самозарядки, а магазинные карабины. Да и после - этот автомат был выпущен в количестве не более 450 тыс. шт., и оснащение им войск не превышало 20%. Про G-41 не понял - эта винтовка совсем из другого поколения.

Я не о том, сколько их было выпущено. Я о том, насколько это было удачное оружие.
Чем оружия больше, тем оно удачнее. В Нормандии Шерман не мог сравниться с Тигром, но 10 Шерманов могли...

(sxn365665977 @ 11-06-2024 - 15:18)
(srg2003 @ 11-06-2024 - 13:20)
Опять-таки неверно, в ВМФ, НКВД на ура шла СВТ, а всего выпущено было примерно 1млр 300 тыс винтовок, но она стала заменяться впоследствии ППШ как основным вооружением пехоты. Я не о том, сколько их было выпущено. Я о том, насколько это было удачное оружие. "Мосинки" вместе с карабином было выпущено все равно больше, кстати. БОльшая скорострельность СВТ вряд ли компенсировала ее сложность в производстве и освоении необученными пехотинцами.
По немцам неверно, в Вермахте основным вооружением был вначале карабин маузер обр 1898 года, а потом вслед за СССР немцы стали принимать на вооружение автоматические винтовки G-41 и STG 44 Ну так я и имел в виду начало войны! До 1944 года, когда появился STG44, у немцев на вооружении были не самозарядки, а магазинные карабины. Да и после - этот автомат был выпущен в количестве не более 450 тыс. шт., и оснащение им войск не превышало 20%. Про G-41 не понял - эта винтовка совсем из другого поколения.
1. СВТ была значительно эффективнее мосинки, поэтому опытные и умелые бойцы предпочитали именно ее, но с учетом сокращения дистанции боя в качестве основного оружия перешли с винтовок на пистолет-пулеметы, ППГ, ППС
2. Уточню, G-43, принятая на вооружение в 1943 году.Их тоже выпустили несколько сот тысяч. В итоге пришло к тому, что Германия существенно отставала от СССР в разработке и выпуске автоматических винтовок

(sxn365665977 @ 13-06-2024 - 16:32)
(yellowfox @ 11-06-2024 - 18:32)
Чем оружия больше, тем оно удачнее. В Нормандии Шерман не мог сравниться с Тигром, но 10 Шерманов могли... Да, именно так. Спецы писали и пишут: у "Тигра" было одно слабое место - его дефицит в войсках! Потому танки, ориентированные прежде всего на массовый выпуск - Т-34 и "Шерман" - были по факту эффективней более совершенных технически "Тигров" и "Пантер".
Зато ИС-3 были совершеннее Тигров.

(yellowfox @ 13-06-2024 - 17:34)
(sxn365665977 @ 13-06-2024 - 16:32)
(yellowfox @ 11-06-2024 - 18:32)
Чем оружия больше, тем оно удачнее. В Нормандии Шерман не мог сравниться с Тигром, но 10 Шерманов могли... Да, именно так. Спецы писали и пишут: у "Тигра" было одно слабое место - его дефицит в войсках! Потому танки, ориентированные прежде всего на массовый выпуск - Т-34 и "Шерман" - были по факту эффективней более совершенных технически "Тигров" и "Пантер". Зато ИС-3 были совершеннее Тигров.
Под конец войны и опять и их было мало...