Русофобские мифы

(fkk6 @ 04-05-2024 - 23:29)
ну там нет вот прямо таких непоколебимых доказательств что пшеков уг... немцы. как нет и уверенной доказухи что их наши расстреляли. у сторонников разных версий и у тех и у других куча с понтом кагбы доказательств. но как там было на самом деле - хз.
в конце июня начале июля 41 наши постреляли тысячи заключенных в ровно, дубно, луцке, львове, да вобщем везде по всей округе где тюрьмы были и где успели пострелять до того как немцы пришли. от равы русской до житомира и от ковеля до бердичева. обычная практика в таких условиях.. где-то забивали до смерти раненых недострелянных, где-то докалывали штыками. немцы все это старательно документировали. это не геббельсовская пропаганда, это реальные события.
единственное что вызывает сомнения, факты якобы массовых изнасилований. ну не до того было. каике-то единичные случаи когда смазливую девчонку по кругу перед расстрелом пускали вполне могли быть. но не массово.
а вот местная какла бандеровская после прихода немцев вполне могла местных евреек попользовать насильно. заодно и задокументировать как зверства красных.
немцы точно так же массово расстреливали заключеннных в 43-44 когда наши начали наступать.
ну война, че. всякое бывает.
мне другое непонятно. с какого хрена Россия вообще встает в оправдывающуюся позицию?
ну да, постреляли. а вы с какого ... сорвавшись вообще за них кукарекаете? напомнить, что пшеки с нашими пленными в 20 творили? и вообще, если кто недоволен - ... а если придется так и еще вас курвенышей постреляем. Вообще-то доказательства расстрела немцами есть, их установила комиссия Бурденко.
"в конце июня начале июля 41 наши постреляли тысячи заключенных "
доказательства какие-то есть?

(плим @ 05-05-2024 - 07:40)
Если бы поляков расстреливали наши, то это был бы лучший "русофобский", точнее антисталинстский аргумент, а также самый сильный удар по позициям местных фашиствующих. Потому что тогда фальсификация "под немцев" указывала бы на субъективное отношение отдававших приказ, не только отличавшее его (субъективное отношение) от теперешних "расстреляли, да и хуй с ними", "вы нам за Севастополь, тьфу, то бишь, за погибших в 20-е в польских концлагерях красноармейцев ответите", но и демонстрирующее понимание совершаемого, как военного преступления, не оправдываемого суровой необходимостью военного времени. И не с позиций каких-то там буржуйских международных договорённостей о праве, а с позиций коммунистической морали.
Именно поэтому вокруг Катыни и будет столько споров. И именно поэтому мудрое советское руководсто " эпохи застоя" — также как и спорящие здесь "пикейные жилеты" не имевшее однозначного ответа на вопросы: что, когда и кем было устроено в Катыни? — об этих событиях старалось не упоминать, даже в свете обвинения вермахта в этом преступлении.
З. Ы. Кто осуществил катынский расстрел я не знаю. Полагаю, что расследование этого вопроса задача профессионалов. А любое досужее обсасывание этой неоконченной истории только создаёт — из-за принятой избирательности в озвучивании фактов — почву для русофобии.
Профессионалы и расследовали, в 1943 году, комиссия Бурденко

(lozdok @ 02-05-2024 - 17:42)
(srg2003 @ 02-05-2024 - 17:29)
Следующий миф. СССР был союзником Германии во время начала 2 МВ у нас были экономические договорённости, ну и пакт о ненападении. как таковым союзником Германия не была.
на сколько я понимаю.
"Споры вызывают не сам договор, а подлинность Секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, Дискуссии вокруг протокола не прекращаются даже после выхода Постановления Съезда народных депутатов СССР от 24.12.1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года», которое признало факт подписания Протокола к Договору. В Постановлении отмечено, что подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах, а факт его подписания и существования подтверждается экспертизами."(с) Источник: https://www.lawmix.ru/docs_cccp/1241

(tschir @ 03-05-2024 - 21:09)
(srg2003 @ 02-05-2024 - 17:29)
Следующий миф. СССР был союзником Германии во время начала 2 МВ Если бы СССР был союзником Германии, Польша, Британия и Франция объявили бы Советскому союзу войну.
Были планы и подготовительные мероприятия к операциям "Катерина" и "Pike". К сему: "План уничтожения: Как Баку хотели разрушить за 15 дней в 1940 г." - https://azerhistory.com/?p=10703

(Книгочей @ 05-05-2024 - 11:18)
(lozdok @ 02-05-2024 - 17:42)
(srg2003 @ 02-05-2024 - 17:29)
Следующий миф. СССР был союзником Германии во время начала 2 МВ у нас были экономические договорённости, ну и пакт о ненападении. как таковым союзником Германия не была.
на сколько я понимаю. "Споры вызывают не сам договор, а подлинность Секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, Дискуссии вокруг протокола не прекращаются даже после выхода Постановления Съезда народных депутатов СССР от 24.12.1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года», которое признало факт подписания Протокола к Договору. В Постановлении отмечено, что подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах, а факт его подписания и существования подтверждается экспертизами."(с) Источник: https://www.lawmix.ru/docs_cccp/1241
на сколько я понял, речь о союзничестве. а договоры явные или тайные о ненападении не говорят о том, что страны союзники.
только и всего.

(lozdok @ 05-05-2024 - 12:42)
на сколько я понял, речь о союзничестве. а договоры явные или тайные о ненападении не говорят о том, что страны союзники.
только и всего.
Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah

(Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41)
(lozdok @ 05-05-2024 - 12:42)
на сколько я понял, речь о союзничестве. а договоры явные или тайные о ненападении не говорят о том, что страны союзники.
только и всего. Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah
Полнейшая ерунда, в 1930е у СССР было военно-техническое сотрудничество не только с Германией, но и с США, Великобританией, хотя союзниками с этими странами стали только в 1941 году.
Страны НАТО покупают российское вооружение, по Вашему Россия с НАТО союзники?

(Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41)
(lozdok @ 05-05-2024 - 12:42)
на сколько я понял, речь о союзничестве. а договоры явные или тайные о ненападении не говорят о том, что страны союзники.
только и всего. Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah
отсебятину не гоните.

(lozdok @ 05-05-2024 - 16:14)
(Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41)
Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah отсебятину не гоните.
Тебе больше нечего сказать? И ты себя считаешь себя умнее, чем те, чье исследования находятся в Киберленинке?! К сему: "Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морской тезхники и вооружений." Источник: https://www.gramota.net/articles/issn_1997-...2014_2-1_52.pdf

(srg2003 @ 05-05-2024 - 14:50)
(Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41)
Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah Полнейшая ерунда, в 1930е у СССР было военно-техническое сотрудничество не только с Германией, но и с США, Великобританией, хотя союзниками с этими странами стали только в 1941 году.
Это ты как всегда утверждаешь полнейшую чушь! Потому что, одно дело просто продать несколько образцов военной техники, причём, без вооружения и лицензию на изготовление шасси. И совсем другое дело продать недостроенный новейший крейсер в полной комплектации! Причём, когда Кригсмарине уже понесла потери, которые необходимо восполнить! Кстати, ВТС было и между СССР и фашистской Италией. И вообще, см. Широкорад А. Б. "Россия и Германия. История военного сотрудничества." Аннотация издательства Почти 100 лет Германия была основным военным партнером России. Исключением стали годы двух мировых войн, когда оба великих государства оказались непримиримыми противниками. С 1855 по 1950 г. уровень германского влияния на наши вооруженные силы постоянно менялся. Наибольший приходится на 1863—1883 гг., когда Россия перевооружала армию и флот германской техникой, и на 1945—1950 гг., когда не только СССР, но и все ведущие державы мира пользовались германскими наработками. Дорога к гагаринскому старту и высадке человека на Луну начиналась в Пенемюнде. И если бы СССР в 1945 г. отказался от использования германского оружия и технологий, он отстал бы от США на 10—15 лет или даже был бы уничтожен."(с) Источник: https://militera.org/research/all/sh/b42343/

(Книгочей @ 05-05-2024 - 16:47)
(lozdok @ 05-05-2024 - 16:14)
(Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41)
Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah отсебятину не гоните. Тебе больше нечего сказать? И ты себя считаешь себя умнее, чем те, чье исследования находятся в Киберленинке?! К сему: "Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морской тезхники и вооружений." Источник: https://www.gramota.net/articles/issn_1997-...2014_2-1_52.pdf
что тебе ещё сказать кроме того, что я не считаю, что мы с Германией были союзниками?

Гитлер в 1940 году уже знал, что пойдёт войной на Союз. он отдавал образцы новых вооружений с расчётом, что советов это всё-равно не спасёт. так что немецкий параход ничем не мог бы помочь Сталину в войне против Гитлера.
даже при разделе Польши были только договорённости, что то вроде нейтралитета, Москва не мешает Берлину, а Берлин Москве.
а война в Испании? там же советы воевали по сути против фашизма. какие же союзники так поступают?

(Книгочей @ 05-05-2024 - 17:00)
Это ты как всегда утверждаешь полнейшую чушь! Потому что, одно дело просто продать несколько образцов военной техники, причём, без вооружения и лицензию на изготовление шасси. И совсем другое дело продать недостроенный новейший крейсер в полной комплектации! Причём, когда Кригсмарине уже понесла потери, которые необходимо восполнить! Кстати, ВТС было и между СССР и фашистской Италией. И вообще, см. Широкорад А. Б. "Россия и Германия. История военного сотрудничества." Аннотация издательства Почти 100 лет Германия была основным военным партнером России. Исключением стали годы двух мировых войн, когда оба великих государства оказались непримиримыми противниками. С 1855 по 1950 г. уровень германского влияния на наши вооруженные силы постоянно менялся. Наибольший приходится на 1863—1883 гг., когда Россия перевооружала армию и флот германской техникой, и на 1945—1950 гг., когда не только СССР, но и все ведущие державы мира пользовались германскими наработками. Дорога к гагаринскому старту и высадке человека на Луну начиналась в Пенемюнде. И если бы СССР в 1945 г. отказался от использования германского оружия и технологий, он отстал бы от США на 10—15 лет или даже был бы уничтожен."(с) Источник: https://militera.org/research/all/sh/b42343/
вы совсем не знаете историю, не в курсе, что мы массово покупали оборудование в США в 1930х, зачастую целыми заводами, вместе с технологиями, инженерами, рабочими?
А союзники это страны у которых заключен договор о военном союзе - страны ОСИ, Антанта, Атлантическая хартия.
Можете назвать договор о военном союзе между СССР и нацистской Германией? Нет

Еще один миф, дескать большевики были агентами германского генштаба.
В реальности же был такой видный большевик Влади́мир Дми́триевич Бонч-Бруе́вич, комендант Смольного и Таврического дворца, а после революции 1-й Управляющий делами Совета народных комиссаров РСФСР, т.е. заместитель Ленина, который прожил благополучно до 1955 года несмотря на дворянское происхождение.
Не меньший интерес вызывает его брат генерал-майор Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич, нач штаба Северного фронта, командующий ключевыми гарнизонами, затем главком Северного фронта а после революции отказался от должности главкома РККА и стал фактически начальником Генштаба, умер на пенсии в 1956 г
генерал -лейтенант Николай Михайлович Потапов помощник начальника генштаба пытался бороться с военными "реформами" временных, но в и итоге поняв, что бесполезно стал активно сотрудничать с большевиками. а после Октябрьской революции стал управляющим делами Наркомвоена, председатель Военного законодательного совета

Алекса́ндр Ива́нович Верхо́вский, генерал-майор Генштаба, в 1917 командуюший Московсковским военным округом, а с конца августа военный министр, тоже активно боролся с "либеральными реформами" в армии, после революции пометался между эсерами и украинскими националистами, но его вновь взяли в армию, главный руководитель Военной академии РККА. Руководитель Военно-академических курсов высшего комсостава РККА.
И так далее, всего сразу после революции " в Красную армию пришло 775 царских генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников), то есть всего две с половиной тысячи человек." Всего к концу 1918 г. в РККА было призвано более 22 тысяч бывших офицеров и генералов. К 1920 г. среди командного состава РККА бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% - начальников штабов фронтов, 91,3% - командующих армиями, 97,4% - начальников штабов армий, 88,9% - начальников дивизий и 97% - начальников штабов дивизий.
Юлия Кантор д.и.н.: РККА возникла благодаря бывшим царским офицерам https://rg.ru/2013/01/29/belye.html
Т.е. получается такая картина, что на фоне того как либералы и генералы предатели вроде Алексеева, Рузского, Корнилова., Краснова разваливали Россию и русскую армию большевики стали "агентами российского генштаба" и успех и малокровность революции и "триумфального шествия советской власти" были обеспечены поддержкой большей частью Генштаба, генералов и высших офицеров

(srg2003 @ 05-05-2024 - 21:06)
Еще один миф, дескать большевики были агентами германского генштаба.
В реальности же был такой видный большевик Влади́мир Дми́триевич Бонч-Бруе́вич, комендант Смольного и Таврического дворца, а после революции 1-й Управляющий делами Совета народных комиссаров РСФСР, т.е. заместитель Ленина, который прожил благополучно до 1955 года несмотря на дворянское происхождение.
Не меньший интерес вызывает его брат генерал-майор Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич, нач штаба Северного фронта, командующий ключевыми гарнизонами, затем главком Северного фронта а после революции отказался от должности главкома РККА и стал фактически начальником Генштаба, умер на пенсии в 1956 г
генерал -лейтенант Николай Михайлович Потапов помощник начальника генштаба пытался бороться с военными "реформами" временных, но в и итоге поняв, что бесполезно стал активно сотрудничать с большевиками. а после Октябрьской революции стал управляющим делами Наркомвоена, председатель Военного законодательного совета

Алекса́ндр Ива́нович Верхо́вский, генерал-майор Генштаба, в 1917 командуюший Московсковским военным округом, а с конца августа военный министр, тоже активно боролся с "либеральными реформами" в армии, после революции пометался между эсерами и украинскими националистами, но его вновь взяли в армию, главный руководитель Военной академии РККА. Руководитель Военно-академических курсов высшего комсостава РККА.
И так далее, всего сразу после революции " в Красную армию пришло 775 царских генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников), то есть всего две с половиной тысячи человек." Всего к концу 1918 г. в РККА было призвано более 22 тысяч бывших офицеров и генералов. К 1920 г. среди командного состава РККА бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% - начальников штабов фронтов, 91,3% - командующих армиями, 97,4% - начальников штабов армий, 88,9% - начальников дивизий и 97% - начальников штабов дивизий.
Юлия Кантор д.и.н.: РККА возникла благодаря бывшим царским офицерам https://rg.ru/2013/01/29/belye.html
Т.е. получается такая картина, что на фоне того как либералы и генералы предатели вроде Алексеева, Рузского, Корнилова., Краснова разваливали Россию и русскую армию большевики стали "агентами российского генштаба" и успех и малокровность революции и "триумфального шествия советской власти" были обеспечены поддержкой большей частью Генштаба, генералов и высших офицеров

Еще один миф, дескать большевики были агентами германского генштаба.
как дальнейшее повествование опровергает сей миф?

тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб

(srg2003 @ 05-05-2024 - 22:52)
тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб
не убедительно.

(lozdok @ 06-05-2024 - 01:27)
(srg2003 @ 05-05-2024 - 22:52)
тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб не убедительно.
Ваши проблемы, учите историю

(srg2003 @ 06-05-2024 - 03:15)
(lozdok @ 06-05-2024 - 01:27)
(srg2003 @ 05-05-2024 - 22:52)
тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб не убедительно. Ваши проблемы, учите историю
нет, ваши. это же вы выдвигаете идеи бездоказательные.

(плим @ 06-05-2024 - 06:27)
У lozdok-a претензия не к исторической составляющей (хотя я согласен, что возможно он её не знает, и знать исходя из идеологических шаблонов не хочет), а к логической взаимосвязи указанных фактов с заданным вопросом. Зачем вообще устраивать полемику, если аргументы в ней: один про Форму — другой про Ерёму?
здесь вообще никто ничего не знает, пока не нырнёт в инет.
много здесь историков на форуме?
я, лично, имею другую профессию. когда нужно, могу почитать или посмотреть ту или иную информацию.
как, собственно, все на форумах. за исключением специалистов.
вы историк? какие у вас идеологические штампы? вы уверены, что я глупее вас?

(Книгочей @ 05-05-2024 - 16:47)
(lozdok @ 05-05-2024 - 16:14)
(Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41)
Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah отсебятину не гоните. Тебе больше нечего сказать? И ты себя считаешь себя умнее, чем те, чье исследования находятся в Киберленинке?! К сему: "Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морской тезхники и вооружений." Источник: https://www.gramota.net/articles/issn_1997-...2014_2-1_52.pdf
Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морскойтезхникии вооружений."
Кажется этим уже все сказано об уровне источника.
Ну и не лабусам открывать рот о сотрудничестве с Гитлером
Радуйтесь, что всю Прибалтосию не выжгли на фиг.
Хотя и зря...
Сейчас бы нацистской русофобией не занимались.