Русофобские мифы

(srg2003 @ 08-05-2024 - 20:37)
(fkk6 @ 08-05-2024 - 13:16)
Доказательств навалом. Документы всякие разные, от беглого упоминания в пару предложений, до многостраничных машинописным текстом донесений и отчетов (подробные как правило в документах отделов Ic штабов, начиная от дивизионных и выше), записи в приватных дневниках солдат и офицеров вермахта, фотографии. Хватает и пропагандистского материала, но я именно за источники никакого отношения к пропаганде не имеющие. чисто для себя или для служебного пользования. Вам что-нибудь говорит сокращение NARA? Или BA/MA? Если навалом , то приведите их, пока Вы ничего кроме названий архивов не привели не вопрос. вот только как сюда фото и сканы документов загрузить?
кстати вы реально не верите в реальность многократно задокументированных расстрелов в конце июня - начале июня всякой арестованной бандерячьей ... тех кому не повезло попасть под замес или че?

(fkk6 @ 14-05-2024 - 23:03)
не вопрос. вот только как сюда фото и сканы документов загрузить?
кстати вы реально не верите в реальность многократно задокументированных расстрелов в конце июня - начале июня всякой арестованной бандерячьей шла... и тех кому не повезло попасть под замес или че? ссылку на хранилище выложите, если не получается загрузить.
Вы конкретные факты укажите, а не верю - не верю. Сначала закончим с Катынью, чтобы не перескакивать.
И мат на форуме запрещен.

fkk6
Не материтесь, это правилами запрещено и жалуются на Вас.

(srg2003 @ 14-05-2024 - 21:39)
(fkk6 @ 14-05-2024 - 23:03)
не вопрос. вот только как сюда фото и сканы документов загрузить?
кстати вы реально не верите в реальность многократно задокументированных расстрелов в конце июня - начале июня всякой арестованной бандерячьей шла... и тех кому не повезло попасть под замес или че? ссылку на хранилище выложите, если не получается загрузить.
Вы конкретные факты укажите, а не верю - не верю. Сначала закончим с Катынью, чтобы не перескакивать.
И мат на форуме запрещен.
да толку на хранилище выкладывать? там сотни дел, каждое с тысячей и более страниц. здесь например https://catalog.archives.gov/search-within/...sort=naId%3Aasc корпусные.
в 48 мк документы по расстрелам в дубно, в фондах 49 гск - по львову. такие же случаи расстрелов заключенных в тюрьмах в луцке, тернополе, гусятине, смоленске и прочих местах содержатся в тех же корпусных или дивизионных документах.
дивизионные здесь https://catalog.archives.gov/search-within/...sort=naId%3Aasc

все-таки хоть и через жопу но вроде бы получилось загрузить несколько фотографий. на пятой подпись к третьему снимку. гусятин, 11.7.41. на первой - убитые в чорткове. второй и четвертый снимки - львовская тюрьма. вобщем-то и фото и письменных документов по таким случаям хватает. тут примерно то же самое, как наши документировали массовые расстрелы немцами гражданского населения на оккупированных территориях, заподозренных в причастности к партизанам, евреев, просто нарушивших комендантский час или по каким-то своим междусобойно-приватным причинам убизтых полицаями.


https://i.postimg.cc/NKsdWBYR/716-gef-ngnis-hof-tschortkiw-7-7-41.jpg' alt="image" loading="lazy">
https://i.postimg.cc/rKBrr9Zs/717-gef-ngnis-hof-lemberg-ende-juni-41.jpg' alt="image" loading="lazy">https://i.postimg.cc/nCpzbwWv/718-husiatin-11-7-41.jpg' alt="image" loading="lazy">https://i.postimg.cc/wRBGDzvX/717a.jpg' alt="image" loading="lazy">https://i.postimg.cc/68L6HVcM/718r.jpg' alt="image" loading="lazy">

(fkk6 @ 31-05-2024 - 22:53)
(srg2003 @ 14-05-2024 - 21:39)
(fkk6 @ 14-05-2024 - 23:03)
не вопрос. вот только как сюда фото и сканы документов загрузить?
кстати вы реально не верите в реальность многократно задокументированных расстрелов в конце июня - начале июня всякой арестованной бандерячьей шла... и тех кому не повезло попасть под замес или че? ссылку на хранилище выложите, если не получается загрузить.
Вы конкретные факты укажите, а не верю - не верю. Сначала закончим с Катынью, чтобы не перескакивать.
И мат на форуме запрещен.да толку на хранилище выкладывать? там сотни дел, каждое с тысячей и более страниц. здесь например https://catalog.archives.gov/search-within/...sort=naId%3Aasc корпусные.
в 48 мк документы по расстрелам в дубно, в фондах 49 гск - по львову. такие же случаи расстрелов заключенных в тюрьмах в луцке, тернополе, гусятине, смоленске и прочих местах содержатся в тех же корпусных или дивизионных документах.
дивизионные здесь https://catalog.archives.gov/search-within/...sort=naId%3Aasc

все-таки хоть и через жопу но вроде бы получилось загрузить несколько фотографий. на пятой подпись к третьему снимку. гусятин, 11.7.41. на первой - убитые в чорткове. второй и четвертый снимки - львовская тюрьма. вобщем-то и фото и письменных документов по таким случаям хватает. тут примерно то же самое, как наши документировали массовые расстрелы немцами гражданского населения на оккупированных территориях, заподозренных в причастности к партизанам, евреев, просто нарушивших комендантский час или по каким-то своим междусобойно-приватным причинам убизтых полицаями.

Так Вы не просто ссылки на хранилище кидайте, а как положено приводите тезис и ссылку на подтверждающий документ с указанием названия документа и листа.
И не перескакивайте от Катыни, Вы еще по ней ничего не привели

(srg2003 @ 24-05-2024 - 23:23)
fkk6
Не материтесь, это правилами запрещено и жалуются на Вас. да вроде не матерился. ну бандеровцев назвал шлае (вырезанно цензурой) ю. не думал, что это тоже матом считается.
блин а с фотками что-то не получилось. в предпросмотре отображались, а в посте - нет ничего кроме каких-то ссылок.
да и хрен бы с фотками, ну на самом деле такие расстрелы были абсолютно нормальным, заурядным явлением в то время и у нас и, когда они пару лет позже оказались в подобной ситуации, у немцев.

а что с Катынью? вроде свою позицию обозначил достаточно понятно и однозначно. у меня нет достоверной информации чтобы уверенно утверждать кто ... пленных пшеофицеров и пшежолнежей в катыни. наши или немцы. но кто бы это не исполнил, планету сделали немножко чище, чем она была до этого.
даже если, что имхо маловероятно, это сделали наши, нам не за что каяться и извиняться.

(srg2003 @ 31-05-2024 - 21:05)
(fkk6 @ 31-05-2024 - 22:53)
(srg2003 @ 14-05-2024 - 21:39)
ссылку на хранилище выложите, если не получается загрузить.
Вы конкретные факты укажите, а не верю - не верю. Сначала закончим с Катынью, чтобы не перескакивать.
И мат на форуме запрещен.да толку на хранилище выкладывать? там сотни дел, каждое с тысячей и более страниц. здесь например https://catalog.archives.gov/search-within/...sort=naId%3Aasc корпусные.
в 48 мк документы по расстрелам в дубно, в фондах 49 гск - по львову. такие же случаи расстрелов заключенных в тюрьмах в луцке, тернополе, гусятине, смоленске и прочих местах содержатся в тех же корпусных или дивизионных документах.
дивизионные здесь https://catalog.archives.gov/search-within/...sort=naId%3Aasc

все-таки хоть и через жопу но вроде бы получилось загрузить несколько фотографий. на пятой подпись к третьему снимку. гусятин, 11.7.41. на первой - убитые в чорткове. второй и четвертый снимки - львовская тюрьма. вобщем-то и фото и письменных документов по таким случаям хватает. тут примерно то же самое, как наши документировали массовые расстрелы немцами гражданского населения на оккупированных территориях, заподозренных в причастности к партизанам, евреев, просто нарушивших комендантский час или по каким-то своим междусобойно-приватным причинам убизтых полицаями. Так Вы не просто ссылки на хранилище кидайте, а как положено приводите тезис и ссылку на подтверждающий документ с указанием названия документа и листа.
И не перескакивайте от Катыни, Вы еще по ней ничего не привели
вы себе представляете сколько времени мне нужно потратить чтобы найти по каждому факту соответсвующие листы?
зачем оно мне? чтобы доказать вам нечто настолько же очевидное как извержение Везувия в 79м году или побег Солоника с матросской тишины летом 95?
и я и вы знаете что такие факты были, причем не в единичных случаях. и все эти случаи задокументированы немцами. в основном документы эти находятся в открытом доступе в интернете.

сканы документов и фото расстрелянных могу предоставить. если вы свою систему загрузки фотографий на форум наладите так, чтобы работала. бо уже пробовал, но нихренаниразу ничего не загрузилось.

(fkk6 @ 31-05-2024 - 23:11)
(srg2003 @ 24-05-2024 - 23:23)
fkk6
Не материтесь, это правилами запрещено и жалуются на Вас. да вроде не матерился. ну бандеровцев назвал шлае (вырезанно цензурой) ю. не думал, что это тоже матом считается.
блин а с фотками что-то не получилось. в предпросмотре отображались, а в посте - нет ничего кроме каких-то ссылок.
да и хрен бы с фотками, ну на самом деле такие расстрелы были абсолютно нормальным, заурядным явлением в то время и у нас и, когда они пару лет позже оказались в подобной ситуации, у немцев.

а что с Катынью? вроде свою позицию обозначил достаточно понятно и однозначно. у меня нет достоверной информации чтобы уверенно утверждать кто ... пленных пшеофицеров и пшежолнежей в катыни. наши или немцы. но кто бы это не исполнил, планету сделали немножко чище, чем она была до этого.
даже если, что имхо маловероятно, это сделали наши, нам не за что каяться и извиняться. 1. считается, читайте правила раздела и форума
2.Так давайте не перескакивать, ест громкое дело о Катыни. Если нет доказательств, что это советская сторона расстреливала поляков, немецкими штатными боеприпасами и вкладывая документы из будущего растреляным, а это значит, что обвинение СССР в убийстве военнопленных это ложь, а те, кто кричит об этом оказываются пособниками нацистов, т.к. этот миф запустили Геббельс и Гиммлер

(sxn365665977 @ 07-06-2024 - 17:34)
(srg2003 @ 01-06-2024 - 00:00)
Так давайте не перескакивать, ест громкое дело о Катыни. Если нет доказательств, что это советская сторона расстреливала поляков, немецкими штатными боеприпасами и вкладывая документы из будущего растреляным, а это значит, что обвинение СССР в убийстве военнопленных это ложь, а те, кто кричит об этом оказываются пособниками нацистов, т.к. этот миф запустили Геббельс и Гиммлер Есть официальные результаты официального расследования Генеральной прокуратуры РФ, опубликованные в 2004 году, касающиеся Катынского расстрела, есть заявление Президента РФ о том, что "Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной", есть заявление Госдумы РФ "О Катынской трагедии и её жертвах", в котором говорится, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей. Вы всех перечисленных готовы объявить "пособниками нацистов"?

есть заявление Президента РФ о том, что "Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников

Которое и было сделано в угоду Западу.

(sxn365665977 @ 07-06-2024 - 18:34)
(srg2003 @ 01-06-2024 - 00:00)
Так давайте не перескакивать, ест громкое дело о Катыни. Если нет доказательств, что это советская сторона расстреливала поляков, немецкими штатными боеприпасами и вкладывая документы из будущего растреляным, а это значит, что обвинение СССР в убийстве военнопленных это ложь, а те, кто кричит об этом оказываются пособниками нацистов, т.к. этот миф запустили Геббельс и Гиммлер Есть официальные результаты официального расследования Генеральной прокуратуры РФ, опубликованные в 2004 году, касающиеся Катынского расстрела, есть заявление Президента РФ о том, что "Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной", есть заявление Госдумы РФ "О Катынской трагедии и её жертвах", в котором говорится, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей. Вы всех перечисленных готовы объявить "пособниками нацистов"?
И где там доказательства, которые опровергли бы факты и выводы , приведенные комиссией Бурденко?

(sxn365665977 @ 08-06-2024 - 10:59)
(srg2003 @ 08-06-2024 - 00:08)
И где там доказательства, которые опровергли бы факты и выводы , приведенные комиссией Бурденко? Еще раз: это все пособники нацистов?
Еще раз, Вы сослались на эти политические документы, есть там доказательства, которые опровергли бы факты и выводы , приведенные комиссией Бурденко?

(sxn365665977 @ 08-06-2024 - 23:15)
Не хотите отвечать на вопрос? А вопрос, кстати, довольно сильный. Потому, что вот именно не какие-то пособники нацистов, а наши родные прокуратура и президент по результатам расследования пришли к выводам о лживости комиссии Бурденко. О том, что в ее задачи входило не расследование, а выдача вполне определенного вердикта о якобы причастности немцев. Вы полагаете, что комиссия могла бы в то время выдать нечто иное? Что касается конкретных вопросов, то это отдельная очень большая тема. Тысячу раз обсосанная на многих форумах.
Можете процитировать в этих документах факты, которые опровергали бы выводы комиссии Бурденко?

Люди ну вам не надоело Гондурас чесать?
Или вам необходимо что бы как на закрытом партийном собрании, или на очередном съезде КПСС всё было единообразно и едино гласно?
Тек ведь не получится так, времена прошли.
Я например считаю Сталина виновным в провале летом 1941 года, а разоружение и расформирование УРов на старой границе преступлением.
Вы со мной не согласны?, это ваше право.
А моё право считать так как я считаю, или нет?
Или перед тем как высказывать собственное мнение я должен получить одобрямс от модератора и супермодератора?
Если так, то на хрена нужен форум который по факту должен быть площадкой на которой люди свободно, но вежливо обмениваются своими мнениями?

(qwerty122 @ 09-06-2024 - 17:03)
Люди ну вам не надоело Гондурас чесать?
Или вам необходимо что бы как на закрытом партийном собрании, или на очередном съезде КПСС всё было единообразно и едино гласно?
Тек ведь не получится так, времена прошли.
Я например считаю Сталина виновным в провале летом 1941 года, а разоружение и расформирование УРов на старой границе преступлением.
Вы со мной не согласны?, это ваше право.
А моё право считать так как я считаю, или нет?
Или перед тем как высказывать собственное мнение я должен получить одобрямс от модератора и супермодератора?
Если так, то на хрена нужен форум который по факту должен быть площадкой на которой люди свободно, но вежливо обмениваются своими мнениями?
А Павлова, который не выполнил директиву 18 июня 1941 года о приведении войск в полную боевую готовность не считаете виновным.
У Сталина и руководства страны разумеется было много ошибок в ходе подготовки к войне.
но разве стратегические решения были неверными?
"Осознавая неизбежность военного столкновения с Германией, СССР в период с 1935 по 1941 год провел следующие основные мероприятия по повышению боеготовности Вооруженных Сил:

-перевод Красной армии (1935–1939) на кадровую основу;
-введение всеобщей воинской обязанности (1939);
-создание и развертывание серийного производства нового поколения вооружения и военной техники (1939–1941);
-стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939–1941 годах с 98 дивизий до 324;
-подготовка Западного ТВД к войне (аэродромы, укрепрайоны, дороги).

В апреле–июне 1941 года с нарастанием угрозы войны были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие призыв в апреле-мае сотен тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов, директивы: а) о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного, б) о создании командных пунктов, в) о скрытой переброске войск с 13 мая в западные округа, г) о приведении в боеготовность и скрытном выдвижении с 12 июня в сторону границы дивизий второго оперативного эшелона, а также резервов западных округов, д) о приведении в боевую готовность войск западных округов с 18 июня 1941 года, е) о занятии командных пунктов сформированными фронтовыми управлениями.

Сразу же после возникновения в 1939 году советско-германской границы были резко интенсифицированы фортификационные работы. Прежде всего в Киевском и Западном, а затем и Прибалтийском округах. Началось строительство второй, самой западной линии оборонительных сооружений, обычно именуемой в исторической литературе линией Молотова. Здесь должны были быть 5807 сооружений. К началу войны в число действовавших вошли 880, а 4927 находились в стадии строительства. На линии Сталина имелись 3279 сооружений, построенных в период с 1928 по 1939 год, еще 538 оставались незавершенными. Впоследствии Хрущев выдумал версию, что по приказу Сталина укрепрайоны на старой границе были взорваны (вариант – с них было полностью снято вооружение). К сожалению, по конъюнктурным соображениям этой глупости подыграли некоторые маршалы, особенно Жуков, вынужденный объяснять, почему гитлеровцы, столь легко преодолев линию Молотова, попросту перемахнули через линию Сталина, в том числе в самом мощном из округов – Киевском. Ведь им до середины января 1941-го командовал сам Жуков, а затем его выдвиженец Кирпонос.

Что касается советских планов вступления в войну, они остаются предметом ожесточенной полемики. Но невозможно спорить с тем, что не существует ни одного советского официального документа, в отличие от знаменитого плана «Барбаросса», который бы свидетельствовал о подготовке СССР к наступательным действиям.

На основании полученных разведданных маршалом Шапошниковым были разработаны и представлены политическому руководству страны «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 гг.» от 18 сентября 1940-го.

На сегодня это единственный известный официальный документ подобного характера, он подписан и утвержден Сталиным. План был сугубо оборонительный. Во главу угла ставилась задача отражения и сдерживания противника, особенно его первого удара, а в случае вклинивания в нашу оборону – выбивание его совместными контрударами мехкорпусов и стрелковых войск. В качестве главного принципа на этом этапе предусматривалась активная оборона в сочетании с действиями по сковыванию противника. И только затем, когда будут созданы благоприятствующие этому условия, а под ними однозначно подразумевалось сосредоточение основных сил западной группировки войск РККА, переход наших войск в решительное контрнаступление. Здравая логика Генерального штаба, если учесть географическую особенность основного ТВД: ведь речь-то шла об обороне России от нашествия с Запада, а в условиях господствующей на этом направлении Русской равнины по-другому просто невозможно."
https://topwar.ru/97082-nevypolnennaya-direktiva.html

(srg2003 @ 09-06-2024 - 17:18)
(qwerty122 @ 09-06-2024 - 17:03)
Люди ну вам не надоело Гондурас чесать?
Или вам необходимо что бы как на закрытом партийном собрании, или на очередном съезде КПСС всё было единообразно и едино гласно?
Тек ведь не получится так, времена прошли.
Я например считаю Сталина виновным в провале летом 1941 года, а разоружение и расформирование УРов на старой границе преступлением.
Вы со мной не согласны?, это ваше право.
А моё право считать так как я считаю, или нет?
Или перед тем как высказывать собственное мнение я должен получить одобрямс от модератора и супермодератора?
Если так, то на хрена нужен форум который по факту должен быть площадкой на которой люди свободно, но вежливо обмениваются своими мнениями? А Павлова, который не выполнил директиву 18 июня 1941 года о приведении войск в полную боевую готовность не считаете виновным.
У Сталина и руководства страны разумеется было много ошибок в ходе подготовки к войне.
но разве стратегические решения были неверными?
"Осознавая неизбежность военного столкновения с Германией, СССР в период с 1935 по 1941 год провел следующие основные мероприятия по повышению боеготовности Вооруженных Сил:

-перевод Красной армии (1935–1939) на кадровую основу;
-введение всеобщей воинской обязанности (1939);
-создание и развертывание серийного производства нового поколения вооружения и военной техники (1939–1941);
-стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939–1941 годах с 98 дивизий до 324;
-подготовка Западного ТВД к войне (аэродромы, укрепрайоны, дороги).

В апреле–июне 1941 года с нарастанием угрозы войны были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие призыв в апреле-мае сотен тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов, директивы: а) о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного, б) о создании командных пунктов, в) о скрытой переброске войск с 13 мая в западные округа, г) о приведении в боеготовность и скрытном выдвижении с 12 июня в сторону границы дивизий второго оперативного эшелона, а также резервов западных округов, д) о приведении в боевую готовность войск западных округов с 18 июня 1941 года, е) о занятии командных пунктов сформированными фронтовыми управлениями.

Сразу же после возникновения в 1939 году советско-германской границы были резко интенсифицированы фортификационные работы. Прежде всего в Киевском и Западном, а затем и Прибалтийском округах. Началось строительство второй, самой западной линии оборонительных сооружений, обычно именуемой в исторической литературе линией Молотова. Здесь должны были быть 5807 сооружений. К началу войны в число действовавших вошли 880, а 4927 находились в стадии строительства. На линии Сталина имелись 3279 сооружений, построенных в период с 1928 по 1939 год, еще 538 оставались незавершенными. Впоследствии Хрущев выдумал версию, что по приказу Сталина укрепрайоны на старой границе были взорваны (вариант – с них было полностью снято вооружение). К сожалению, по конъюнктурным соображениям этой глупости подыграли некоторые маршалы, особенно Жуков, вынужденный объяснять, почему гитлеровцы, столь легко преодолев линию Молотова, попросту перемахнули через линию Сталина, в том числе в самом мощном из округов – Киевском. Ведь им до середины января 1941-го командовал сам Жуков, а затем его выдвиженец Кирпонос.

Что касается советских планов вступления в войну, они остаются предметом ожесточенной полемики. Но невозможно спорить с тем, что не существует ни одного советского официального документа, в отличие от знаменитого плана «Барбаросса», который бы свидетельствовал о подготовке СССР к наступательным действиям.

На основании полученных разведданных маршалом Шапошниковым были разработаны и представлены политическому руководству страны «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 гг.» от 18 сентября 1940-го.

На сегодня это единственный известный официальный документ подобного характера, он подписан и утвержден Сталиным. План был сугубо оборонительный. Во главу угла ставилась задача отражения и сдерживания противника, особенно его первого удара, а в случае вклинивания в нашу оборону – выбивание его совместными контрударами мехкорпусов и стрелковых войск. В качестве главного принципа на этом этапе предусматривалась активная оборона в сочетании с действиями по сковыванию противника. И только затем, когда будут созданы благоприятствующие этому условия, а под ними однозначно подразумевалось сосредоточение основных сил западной группировки войск РККА, переход наших войск в решительное контрнаступление. Здравая логика Генерального штаба, если учесть географическую особенность основного ТВД: ведь речь-то шла об обороне России от нашествия с Запада, а в условиях господствующей на этом направлении Русской равнины по-другому просто невозможно."https://topwar.ru/97082-nevypolnennaya-direktiva.html
Конечно Сталин виноват, а кто же ещё?
Всегда и везде виноват руководитель.
Если что то не то сделал солдат, виноват отделенный, за ним взводный, за ним ротный, батальонный, ком полка и так далее до руководителя страны.
А выше Сталина в стране в стране, по факту ни кого не было, и не надо ссылаться на табель о рангах, по факту вуше Сталина на было ни кого, и отрицать это глупо.
Так что за действия Первоочередную ответственность несёт Сталин.

Я уже заметил вашу привычку ссылаться на постановления партии и правительства.
Но как говорится жестокость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Строительство линии Молотова это конечно хорошо, но построено её было всего 15%, причём окончание строительства, не значит вывод на боевое дежурство.
Для этого надо установить вооружение, а это не просто, надо ведь не просто затащить орудия и пулемёты, их ещё надо и смонтировать на специальных лафетах, завести боеприпасы, продукты, топливо, смонтировать системы водоочистку, вентиляции и воздухо очистки, приписать и обучить войска. Расписать сектора обстрела, составить таблицы стрельбы, составить карты минирования, отладить работу управляемых минных полей наладить системы связи и т.д.
Хрущёв конечно многое придумал.
Но о разоружении и о расформировании УРов вспоминал маршал Жуков.
И делалось это в связи с недостатком пулемётно пушечного вооружения.
Надеюсь его бы во вранье не не подозреваете?
Если захотите поискать то найдёте воспоминания Арсения Сугакова.
Перед войной он был назначен командиром 101 Отдельного Пулемётно Артеллерийского Батальона приписанного к Минскому УР.
Он пишет что батальон был единственным из 6 положенных по штату.
При этом батальон был не полного состава, хранившееся на складах оборудование не комплектно и не исправно.
Связь и электро снабжение разрушено, а значит нет воды и вентиляции.
До начала войны это всё восстановить не удалось.
Тем не менее Минский УР продержался три дня замедлив продвижение немецкого мехкорпуса что дало возможность подтянуть свежие войска и переформировать отступающие части.
Про то что немцы просто перемахнули через линию Сталина в Киевском Военном Округе, это извините художественный свист.
Киевский УР продержался более 60 дней, но он был только частично разоружён но не расформирован, и минные поля успели почти все восстановить.
А вот карельский УР который совсем не был затронут программой разоружения продержался всю войну.
Представляете что было бы если бы остальные УРы не были бы затронуты программой расформирования?
Можно поговорить и о программе вооружения:
Перед войной была разработана программа замены Трёхлинейной винтовки на винтовку СВТ.
СВТ была передовым оружием намного опережавшим остальные винтовки мира.
Тем не менее винтовка был механически сложна и соответственно сложна в освоении для недостаточно грамотных солдат.
Вместо того что бы заняться поднятием уровня технической грамотности солдат в армии и перво очередным внедрением СВТ в Армии, начали с перевооружения флота.
Перед войной программа перевооружения флота на СВТ была выполнена.
Не подскажите как часто матрос на корабле стреляет из винтовки?
А вот пехоте повышение плотность огня совсем бы не помешало.
И т.д. и т.п
Конечно можно поговорить и создании мех корпусов, но не думаю что стоит терять время.

(qwerty122 @ 10-06-2024 - 07:15)
(srg2003 @ 09-06-2024 - 17:18)
(qwerty122 @ 09-06-2024 - 17:03)
Люди ну вам не надоело Гондурас чесать?
Или вам необходимо что бы как на закрытом партийном собрании, или на очередном съезде КПСС всё было единообразно и едино гласно?
Тек ведь не получится так, времена прошли.
Я например считаю Сталина виновным в провале летом 1941 года, а разоружение и расформирование УРов на старой границе преступлением.
Вы со мной не согласны?, это ваше право.
А моё право считать так как я считаю, или нет?
Или перед тем как высказывать собственное мнение я должен получить одобрямс от модератора и супермодератора?
Если так, то на хрена нужен форум который по факту должен быть площадкой на которой люди свободно, но вежливо обмениваются своими мнениями? А Павлова, который не выполнил директиву 18 июня 1941 года о приведении войск в полную боевую готовность не считаете виновным.
У Сталина и руководства страны разумеется было много ошибок в ходе подготовки к войне.
но разве стратегические решения были неверными?
"Осознавая неизбежность военного столкновения с Германией, СССР в период с 1935 по 1941 год провел следующие основные мероприятия по повышению боеготовности Вооруженных Сил:

-перевод Красной армии (1935–1939) на кадровую основу;
-введение всеобщей воинской обязанности (1939);
-создание и развертывание серийного производства нового поколения вооружения и военной техники (1939–1941);
-стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939–1941 годах с 98 дивизий до 324;
-подготовка Западного ТВД к войне (аэродромы, укрепрайоны, дороги).

В апреле–июне 1941 года с нарастанием угрозы войны были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие призыв в апреле-мае сотен тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов, директивы: а) о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного, б) о создании командных пунктов, в) о скрытой переброске войск с 13 мая в западные округа, г) о приведении в боеготовность и скрытном выдвижении с 12 июня в сторону границы дивизий второго оперативного эшелона, а также резервов западных округов, д) о приведении в боевую готовность войск западных округов с 18 июня 1941 года, е) о занятии командных пунктов сформированными фронтовыми управлениями.

Сразу же после возникновения в 1939 году советско-германской границы были резко интенсифицированы фортификационные работы. Прежде всего в Киевском и Западном, а затем и Прибалтийском округах. Началось строительство второй, самой западной линии оборонительных сооружений, обычно именуемой в исторической литературе линией Молотова. Здесь должны были быть 5807 сооружений. К началу войны в число действовавших вошли 880, а 4927 находились в стадии строительства. На линии Сталина имелись 3279 сооружений, построенных в период с 1928 по 1939 год, еще 538 оставались незавершенными. Впоследствии Хрущев выдумал версию, что по приказу Сталина укрепрайоны на старой границе были взорваны (вариант – с них было полностью снято вооружение). К сожалению, по конъюнктурным соображениям этой глупости подыграли некоторые маршалы, особенно Жуков, вынужденный объяснять, почему гитлеровцы, столь легко преодолев линию Молотова, попросту перемахнули через линию Сталина, в том числе в самом мощном из округов – Киевском. Ведь им до середины января 1941-го командовал сам Жуков, а затем его выдвиженец Кирпонос.

Что касается советских планов вступления в войну, они остаются предметом ожесточенной полемики. Но невозможно спорить с тем, что не существует ни одного советского официального документа, в отличие от знаменитого плана «Барбаросса», который бы свидетельствовал о подготовке СССР к наступательным действиям.

На основании полученных разведданных маршалом Шапошниковым были разработаны и представлены политическому руководству страны «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 гг.» от 18 сентября 1940-го.

На сегодня это единственный известный официальный документ подобного характера, он подписан и утвержден Сталиным. План был сугубо оборонительный. Во главу угла ставилась задача отражения и сдерживания противника, особенно его первого удара, а в случае вклинивания в нашу оборону – выбивание его совместными контрударами мехкорпусов и стрелковых войск. В качестве главного принципа на этом этапе предусматривалась активная оборона в сочетании с действиями по сковыванию противника. И только затем, когда будут созданы благоприятствующие этому условия, а под ними однозначно подразумевалось сосредоточение основных сил западной группировки войск РККА, переход наших войск в решительное контрнаступление. Здравая логика Генерального штаба, если учесть географическую особенность основного ТВД: ведь речь-то шла об обороне России от нашествия с Запада, а в условиях господствующей на этом направлении Русской равнины по-другому просто невозможно."https://topwar.ru/97082-nevypolnennaya-direktiva.html Конечно Сталин виноват, а кто же ещё?
Всегда и везде виноват руководитель.
Если что то не то сделал солдат, виноват отделенный, за ним взводный, за ним ротный, батальонный, ком полка и так далее до руководителя страны.
А выше Сталина в стране в стране, по факту ни кого не было, и не надо ссылаться на табель о рангах, по факту вуше Сталина на было ни кого, и отрицать это глупо.
Так что за действия Первоочередную ответственность несёт Сталин.

Я уже заметил вашу привычку ссылаться на постановления партии и правительства.
Но как говорится жестокость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Строительство линии Молотова это конечно хорошо, но построено её было всего 15%, причём окончание строительства, не значит вывод на боевое дежурство.
Для этого надо установить вооружение, а это не просто, надо ведь не просто затащить орудия и пулемёты, их ещё надо и смонтировать на специальных лафетах, завести боеприпасы, продукты, топливо, смонтировать системы водоочистку, вентиляции и воздухо очистки, приписать и обучить войска. Расписать сектора обстрела, составить таблицы стрельбы, составить карты минирования, отладить работу управляемых минных полей наладить системы связи и т.д.
Хрущёв конечно многое придумал.
Но о разоружении и о расформировании УРов вспоминал маршал Жуков.
И делалось это в связи с недостатком пулемётно пушечного вооружения.
Надеюсь его бы во вранье не не подозреваете?
Если захотите поискать то найдёте воспоминания Арсения Сугакова.
Перед войной он был назначен командиром 101 Отдельного Пулемётно Артеллерийского Батальона приписанного к Минскому УР.
Он пишет что батальон был единственным из 6 положенных по штату.
При этом батальон был не полного состава, хранившееся на складах оборудование не комплектно и не исправно.
Связь и электро снабжение разрушено, а значит нет воды и вентиляции.
До начала войны это всё восстановить не удалось.
Тем не менее Минский УР продержался три дня замедлив продвижение немецкого мехкорпуса что дало возможность подтянуть свежие войска и переформировать отступающие части.
Про то что немцы просто перемахнули через линию Сталина в Киевском Военном Округе, это извините художественный свист.
Киевский УР продержался более 60 дней, но он был только частично разоружён но не расформирован, и минные поля успели почти все восстановить.
А вот карельский УР который совсем не был затронут программой разоружения продержался всю войну.
Представляете что было бы если бы остальные УРы не были бы затронуты программой расформирования?
Можно поговорить и о программе вооружения:
Перед войной была разработана программа замены Трёхлинейной винтовки на винтовку СВТ.
СВТ была передовым оружием намного опережавшим остальные винтовки мира.
Тем не менее винтовка был механически сложна и соответственно сложна в освоении для недостаточно грамотных солдат.
Вместо того что бы заняться поднятием уровня технической грамотности солдат в армии и перво очередным внедрением СВТ в Армии, начали с перевооружения флота.
Перед войной программа перевооружения флота на СВТ была выполнена.
Не подскажите как часто матрос на корабле стреляет из винтовки?
А вот пехоте повышение плотность огня совсем бы не помешало.
И т.д. и т.п
Конечно можно поговорить и создании мех корпусов, но не думаю что стоит терять время.
Конечно руководитель несет ответственность за результат действий своих подчиненных, но в преступлении должна быть личная вина и личное противоправное действие /бездействие.
И Вы так и не ответили, стратегически решения были верными?
-увеличение численности армии в 3.5 раза с 1.5 миллиона со всеми болезнями роста
-индустриализация, благодаря которому несмотря на потери первых месяцев войны не повторили ошибку 1 МВ, когда во второй половины войны РИА закупала любые карамультуки, разных калибров, разного качества, насыщая сборной солянкой и критически завися от импорта вооружений.
- расширение территорий на запад
-зачистка от 5й колонны ( к сожалению не дочистили до конца, но предателей оказалось меньше, чем в других странах)
- программы перевооружения армии. В итоге чего РККА перешла на пожалуй лучшие по соотношению цена/качество, технологичность образцы вооружения. В частности ППШ/ППС стали лучшим на тот момент ПП, Т34-85 лучшим средним танком и т.д.
Что касается СВТ, я из нее стрелял, хорошая винтовка, точная, но надо научиться ей пользоваться. Гораздо сложнее, чем тот же ППШ и тем более мосинка.
Что касается перевооружения, то вполне логично, что она стала штатным оружием флота, т.к. во флот отбирали более технически грамотных призывников. И таки да, морская пехота часто стреляет из винтовки. Хотя ее направляли и в диверсионные части НКВД и пограничникам, где тоже были грамотные бойцы, и снайперские модификации выпускались, но и в пехоту тоже шло много СВТ, особенно в Западные округа

(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 12:26)
(qwerty122 @ 09-06-2024 - 17:03)
Если так, то на хрена нужен форум который по факту должен быть площадкой на которой люди свободно, но вежливо обмениваются своими мнениями? С чего Вы взяли, что в России вообще разрешено "свободно, но вежливо обмениваться своими мнениями"? Не рискуя огрести за какую-нибудь "дискредитацию", "оправдание" и т. п.? Замечу, что и у форума как у площадки могут быть нехилые проблемы от некоторых "свободных мнений".
Свободный обмен мнениями- это не антироссийская истерия, за которую всех украинцев и им сочувствующих убрали с "Серьезного разговора."

(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 13:26)
(qwerty122 @ 09-06-2024 - 17:03)
Если так, то на хрена нужен форум который по факту должен быть площадкой на которой люди свободно, но вежливо обмениваются своими мнениями? С чего Вы взяли, что в России вообще разрешено "свободно, но вежливо обмениваться своими мнениями"? Не рискуя огрести за какую-нибудь "дискредитацию", "оправдание" и т. п.? Замечу, что и у форума как у площадки могут быть нехилые проблемы от некоторых "свободных мнений".
А с чего Вы взяли, что запрещено? Пожалуйста, обменивайтесь мнениями, но не нарушая нормы законодательства в отношении публичных высказываний- без разжигания расовой, религиозной и т.д. вражды, без заведомо ложных высказываний, дискредитирующих ВС РФ при СВО, без клеветы и без оскорблений и без нарушения правил форума.

(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 13:42)
(srg2003 @ 09-06-2024 - 01:03)
Можете процитировать в этих документах факты, которые опровергали бы выводы комиссии Бурденко? Ну вот, например, что установила Генеральная военная прокуратура РФ.

С 5 октября 1943 г. по 10 января 1944 г. в Смоленске и Катынском лесу работала большая группа оперативных работников и следователей НКВД СССР, а также УНКВД по Смоленской области, которая в совершенно секретном порядке занималась так называемым предварительным расследованием Катынского дела, а по существу, как показала работа военных прокуроров, уничтожением доказательств вины НКВД СССР и подготовкой фальсифицированных доказательств вины немцев в этом преступлении.

Были предприняты усилия по изготовлению поддельных (следователи ГВП доказали это), с более поздними датами, вещественных доказательств, которые были подложены в заранее извлеченные из могил останки. Основной упор делался на массовую подготовку лжесвидетелей. В работе со свидетелями НКВД применялась жесткая, изощренная и избирательная практика запугивания и принуждения к даче ложных показаний, направленная на получение нужных показаний как от тех свидетелей, которые знали истинных виновников смерти поляков, так и от людей, которые об этом ничего не слышали. Результаты предварительной работы органов были оформлены в виде совершенно секретной «Справки о результатах предварительного расследования так называемого "Катынского дела"» от 18 января 1944 г., подписанной наркомом госбезопасности СССР В.Н. Меркуловым и заместителем наркома внутренних дел С.Н. Кругловым, с их же дополнением к этой справке от января 1944 г. Из секретной «описи документов и предметов, обнаруженных экспертами судебно-медицинской экспертизы при вскрытии могил и исследовании трупов в Катынском лесу с 16 января по 21 января 1944 г.» следует, что всеми работавшими в Катыни экспертами было найдено на трупах 36 документов, датированных 1939 г., и 41 документ за январь—май 1940 г. Исключительная важность этих документов для следствия требует их подробного описания.

Советскими экспертами во время эксгумации в 1944 г. на трупах было найдено восемь обрывков конвертов, марок, газет и писем, датированных январем 1940 г.

Февралем 1940 г. были датированы 13 найденных документов: обрывки газет, писем, купонов со штампом г. Вильнюса, талонов к почтовому переводу, почтовая открытка на имя Саросека Вацлава от 18 февраля 1940 г., почтовая открытка Зелинского от 29 февраля 1940 г.

С мартовскими датами 1940 г. экспертами было найдено 6 документов: обрывок советской газеты от 28 марта 1940 г., клочки польской газеты «Глос Радзецкий» от 20 и 27 марта 1940 г., квитанция о приеме 100 руб. от Париса от 21 марта 1940 г., открытка Польского Красного Креста со штампом от 29 марта 1940 г., почтовая открытка со штампом Варшавы от 20 марта 1940 г.

Документов, датированных апрелем 1940 года, было найдено 13, и в частности: обрывок газеты «Известия» за середину апреля 1940 г., несколько отдельных номеров газеты «Глос Радзецкий» от апреля 1940 г., газета «Рабочий путь» от 16 апреля 1940 г. обрывок газеты «Красная звезда» от 11 апреля 1940 г. и другие апрельские советские газеты — целиком или во фрагментах.

Кроме того, был обнаружен конверт со штампом от 14 мая 1940 г. Документов с более поздними датами в описи нет.

Характер обнаруженных у погибших военнопленных документов привел следствие к безусловному выводу о соответствии большинства последних дат этих документов времени их смерти, так как можно понять длительное хранение людьми писем, но никто не будет хранить при себе более года обрывки конвертов и газет, тем более что экспертами не было обнаружено подлинных документов с датами после мая 1940 г. Поэтому были произведены подлог и фальсификация документов.

Совокупность документов, найденных в Катыни в 1943 г. международной комиссией врачей и Польским Красным Крестом, документов, перечисленных в секретной описи, обнаруженных и сокрытых с целью фальсификации советскими судебно-медицинскими экспертами в 1944 г., а также найденных российскими и польскими экспертами в ходе эксгумаций 1991 г. в Харькове, Медном и Катыни, бесспорно доказывала время расстрела и захоронения 14.700 польских военнопленных — апрель—май 1940 г.
Т.е. ДОКАЗАТЕЛЬСТВ никаких не приведено, только предположения и допущения, дескать "запугивали" свидетелей (кого именно, как, где доказательства), дескать не хранит никто газеты, обрывки газет,(ну да, там же доступ к интернету был, было , что почитать, зачем газеты хранить) и видимо полный доступ к свежей польской прессе был. Что касается, "никто хранить конверты не будет" тоже сомнительно. Конверты тоже представляют ценность, особенно в письмах от близких, у меня в семье хранятся старые письма от деда с конвертами, да и в рабочей переписке- я обязательно сохраняю конверты.

(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 13:52)
(srg2003 @ 10-06-2024 - 13:46)
А с чего Вы взяли, что запрещено? Пожалуйста, обменивайтесь мнениями, но не нарушая нормы законодательства в отношении публичных высказываний- без разжигания расовой, религиозной и т.д. вражды, без заведомо ложных высказываний, дискредитирующих ВС РФ при СВО, без клеветы и без оскорблений и без нарушения правил форума. Ага-ага. Вспоминается цитата, приписываемая Форду: "Покупатель может выбрать автомобиль любого цвета - при условии, что этот цвет черный".

Список того, о чем в России нельзя говорить, с 2022 года активно растет, если Вы не в курсе. В этой связи меня забавляет чтение ТГ-каналов "патриотической" направленности, в которых при обсуждении СВО авторы критикуют армию Лаоса и боевые действия на Татуине!
Да, а что Вы хотели, против России ведется глобальная война и по-Вашему должны быть разрешены заведомо ложные сведения, дискредитирующие нашу армию? разрешены удары по ней с тыла?