Русофобские мифы
srg2003
supermoderator
5/8/2024, 2:21:13 AM
(lozdok @ 07-05-2024 - 22:04)
(srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26)
Укажите тогда какие именно действия подпадали под какие статьи каких уголовных законов?
(srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26)
А какие преступления совершили Ленин и Сталин?
кровавый террор против своего народа, против гражданского населения.
Укажите тогда какие именно действия подпадали под какие статьи каких уголовных законов?
lozdok
Акула пера
5/8/2024, 12:51:30 PM
(srg2003 @ 08-05-2024 - 00:21)
(lozdok @ 07-05-2024 - 22:04)
(srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26)
вы точно со мной разговариваете?
(lozdok @ 07-05-2024 - 22:04)
(srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26)
А какие преступления совершили Ленин и Сталин?
кровавый террор против своего народа, против гражданского населения.
Укажите тогда какие именно действия подпадали под какие статьи каких уголовных законов?
вы точно со мной разговариваете?
Mamont
Акула пера
5/8/2024, 1:02:39 PM
(ferrara @ 08-05-2024 - 00:12)
Реки меняют русло...там не всё однозначно
Так же, как и при битве на Куликовом поле. Это была очень значительная битва, где с каждой стороны сошлись тысячи, если не десятки тысяч воинов. До сих пор на этом поле между Доном и Непрядвой находят металлические предметы, принадлежавшие той эпохе. А вот где были похоронены павшие в этой битве... Найти этого никто не смог.
Реки меняют русло...там не всё однозначно
yellowfox
Акула пера
5/8/2024, 2:50:04 PM
А таких справок были тысячи, если не миллионы.
fkk6
Грандмастер
5/8/2024, 3:16:48 PM
(srg2003 @ 05-05-2024 - 08:42)
(fkk6 @ 04-05-2024 - 23:29)
ну там нет вот прямо таких непоколебимых доказательств что пшеков уг... немцы. как нет и уверенной доказухи что их наши расстреляли. у сторонников разных версий и у тех и у других куча с понтом кагбы доказательств. но как там было на самом деле - хз.
в конце июня начале июля 41 наши постреляли тысячи заключенных в ровно, дубно, луцке, львове, да вобщем везде по всей округе где тюрьмы были и где успели пострелять до того как немцы пришли. от равы русской до житомира и от ковеля до бердичева. обычная практика в таких условиях.. где-то забивали до смерти раненых недострелянных, где-то докалывали штыками. немцы все это старательно документировали. это не геббельсовская пропаганда, это реальные события.
единственное что вызывает сомнения, факты якобы массовых изнасилований. ну не до того было. каике-то единичные случаи когда смазливую девчонку по кругу перед расстрелом пускали вполне могли быть. но не массово.
а вот местная какла бандеровская после прихода немцев вполне могла местных евреек попользовать насильно. заодно и задокументировать как зверства красных.
немцы точно так же массово расстреливали заключеннных в 43-44 когда наши начали наступать.
ну война, че. всякое бывает.
мне другое непонятно. с какого хрена Россия вообще встает в оправдывающуюся позицию?
ну да, постреляли. а вы с какого хера сорвавшись вообще за них кукарекаете? напомнить, что пшеки с нашими пленными в 20 творили? и вообще, если кто недоволен - пиздохен нахер. а если придется так и еще вас курвенышей постреляем. Вообще-то доказательства расстрела немцами есть, их установила комиссия Бурденко.
"в конце июня начале июля 41 наши постреляли тысячи заключенных "
доказательства какие-то есть?
Доказательств навалом. Документы всякие разные, от беглого упоминания в пару предложений, до многостраничных машинописным текстом донесений и отчетов (подробные как правило в документах отделов Ic штабов, начиная от дивизионных и выше), записи в приватных дневниках солдат и офицеров вермахта, фотографии. Хватает и пропагандистского материала, но я именно за источники никакого отношения к пропаганде не имеющие. чисто для себя или для служебного пользования. Вам что-нибудь говорит сокращение NARA? Или BA/MA?
(fkk6 @ 04-05-2024 - 23:29)
ну там нет вот прямо таких непоколебимых доказательств что пшеков уг... немцы. как нет и уверенной доказухи что их наши расстреляли. у сторонников разных версий и у тех и у других куча с понтом кагбы доказательств. но как там было на самом деле - хз.
в конце июня начале июля 41 наши постреляли тысячи заключенных в ровно, дубно, луцке, львове, да вобщем везде по всей округе где тюрьмы были и где успели пострелять до того как немцы пришли. от равы русской до житомира и от ковеля до бердичева. обычная практика в таких условиях.. где-то забивали до смерти раненых недострелянных, где-то докалывали штыками. немцы все это старательно документировали. это не геббельсовская пропаганда, это реальные события.
единственное что вызывает сомнения, факты якобы массовых изнасилований. ну не до того было. каике-то единичные случаи когда смазливую девчонку по кругу перед расстрелом пускали вполне могли быть. но не массово.
а вот местная какла бандеровская после прихода немцев вполне могла местных евреек попользовать насильно. заодно и задокументировать как зверства красных.
немцы точно так же массово расстреливали заключеннных в 43-44 когда наши начали наступать.
ну война, че. всякое бывает.
мне другое непонятно. с какого хрена Россия вообще встает в оправдывающуюся позицию?
ну да, постреляли. а вы с какого хера сорвавшись вообще за них кукарекаете? напомнить, что пшеки с нашими пленными в 20 творили? и вообще, если кто недоволен - пиздохен нахер. а если придется так и еще вас курвенышей постреляем. Вообще-то доказательства расстрела немцами есть, их установила комиссия Бурденко.
"в конце июня начале июля 41 наши постреляли тысячи заключенных "
доказательства какие-то есть?
Доказательств навалом. Документы всякие разные, от беглого упоминания в пару предложений, до многостраничных машинописным текстом донесений и отчетов (подробные как правило в документах отделов Ic штабов, начиная от дивизионных и выше), записи в приватных дневниках солдат и офицеров вермахта, фотографии. Хватает и пропагандистского материала, но я именно за источники никакого отношения к пропаганде не имеющие. чисто для себя или для служебного пользования. Вам что-нибудь говорит сокращение NARA? Или BA/MA?
fkk6
Грандмастер
5/8/2024, 3:49:23 PM
(yellowfox @ 07-05-2024 - 10:51)
Не наемники, а степняки, которых монголы силой в войско забрали...
Хотя и не всех. Я был в Абакане, в командировке, посетил местный краеведческий музей. Абакан-это столица Хакасии, если кто не знает. До монгол по хакасским степям кочевало 22 000 хакасов, после монгол осталось 2 000, которые бежали на север, в тайгу. Видел реконструкцию хакасского воина 13 века. От монгола отличить трудно.
Ну как силой.. Вначале конечно натянули глаз на жопу, а потом предложили айда с нами. Подневольные бы всяко в массе разбежались, а эти вполне себе охотно вместе с монголами жгли, резали и грабили.
За доспехи. Худяков конечно реально большой специалист во всем, что касается вооружения и доспехов хакасов и прочих кочевых народов народов сопредельных регионов, но, как вы сами сказали, каких-то кардинальных различий между вооружением хакаса, монгола, кипчака, кара-киданя или какого-нибудь сельджука или карлука вобщем и не было, да и реконструкции эти все равно в некоторой степени условные, т.к. не всегда возможно совершенно уверенно определить, чье именно захоронение раскопано.
А насчет количества хакасов, то такое.. кто их там считал. до монголов. после. тоже довольно условные цифры, говорящие о том, что монголы вполне возможно вырезали значительную часть мужского населения, но не факт, что прямо вот аж 90 процентов.
в начале 90-х доводилось мне в киргизии слышать на полном серьезе утверждаемое что в 16 году русские казаки перебили от 200 до 500 и даже 800 тысяч киргизов (цифра зависела от степени е(вырезано цензурой)анутости утверждавшего). хотя на самом деле когда взбунтовавшихся мамбетов стали ставить в стойло, они горными тропами ломанулись в китай. китайцы скот пропустили, и закрыли перевалы. а тут и осень. и пришлось им за собственных дочек выкупать у китайцев бывше-собственных баранов, чтобы было что пожрать. а там и перевалы замело. не 200 тысяч конечно но если осетра раз в десять урезать наверно получится близкая к реальности цифра погибших от голода и непогоды.
Не наемники, а степняки, которых монголы силой в войско забрали...
Хотя и не всех. Я был в Абакане, в командировке, посетил местный краеведческий музей. Абакан-это столица Хакасии, если кто не знает. До монгол по хакасским степям кочевало 22 000 хакасов, после монгол осталось 2 000, которые бежали на север, в тайгу. Видел реконструкцию хакасского воина 13 века. От монгола отличить трудно.
Ну как силой.. Вначале конечно натянули глаз на жопу, а потом предложили айда с нами. Подневольные бы всяко в массе разбежались, а эти вполне себе охотно вместе с монголами жгли, резали и грабили.
За доспехи. Худяков конечно реально большой специалист во всем, что касается вооружения и доспехов хакасов и прочих кочевых народов народов сопредельных регионов, но, как вы сами сказали, каких-то кардинальных различий между вооружением хакаса, монгола, кипчака, кара-киданя или какого-нибудь сельджука или карлука вобщем и не было, да и реконструкции эти все равно в некоторой степени условные, т.к. не всегда возможно совершенно уверенно определить, чье именно захоронение раскопано.
А насчет количества хакасов, то такое.. кто их там считал. до монголов. после. тоже довольно условные цифры, говорящие о том, что монголы вполне возможно вырезали значительную часть мужского населения, но не факт, что прямо вот аж 90 процентов.
в начале 90-х доводилось мне в киргизии слышать на полном серьезе утверждаемое что в 16 году русские казаки перебили от 200 до 500 и даже 800 тысяч киргизов (цифра зависела от степени е(вырезано цензурой)анутости утверждавшего). хотя на самом деле когда взбунтовавшихся мамбетов стали ставить в стойло, они горными тропами ломанулись в китай. китайцы скот пропустили, и закрыли перевалы. а тут и осень. и пришлось им за собственных дочек выкупать у китайцев бывше-собственных баранов, чтобы было что пожрать. а там и перевалы замело. не 200 тысяч конечно но если осетра раз в десять урезать наверно получится близкая к реальности цифра погибших от голода и непогоды.
Просто Ежик
Акула пера
5/8/2024, 3:51:30 PM
(fkk6 @ 08-05-2024 - 13:16)
Доказательств навалом. Документы всякие разные, от беглого упоминания в пару предложений, до многостраничных машинописным текстом донесений и отчетов (подробные как правило в документах отделов Ic штабов, начиная от дивизионных и выше), записи в приватных дневниках солдат и офицеров вермахта, фотографии. Хватает и пропагандистского материала, но я именно за источники никакого отношения к пропаганде не имеющие. чисто для себя или для служебного пользования. Вам что-нибудь говорит сокращение NARA? Или BA/MA? NARA? Или BA/MA?
Забавно, но сейчас ссылаться на немецкие или американские архивы не актуально.
Они ни чем не лучше или хуже РГВИА или РГИА.
И да, только не впихивайте сюда типа Wayback Machine...
Тот еще источник
З.Ы. И даже в самом правдивом или супер независимом архиве можно брать разные документы и игнорить неудобные. И как в мозаике картинка всегда будет разная и привлекательная исследователю в итоге.
При желании...
При нужной интерпретации...
Причем все документы истинны и достоверны.
Это же основы манипуляции сознанием.
Доказательств навалом. Документы всякие разные, от беглого упоминания в пару предложений, до многостраничных машинописным текстом донесений и отчетов (подробные как правило в документах отделов Ic штабов, начиная от дивизионных и выше), записи в приватных дневниках солдат и офицеров вермахта, фотографии. Хватает и пропагандистского материала, но я именно за источники никакого отношения к пропаганде не имеющие. чисто для себя или для служебного пользования. Вам что-нибудь говорит сокращение NARA? Или BA/MA? NARA? Или BA/MA?
Забавно, но сейчас ссылаться на немецкие или американские архивы не актуально.
Они ни чем не лучше или хуже РГВИА или РГИА.
И да, только не впихивайте сюда типа Wayback Machine...
Тот еще источник
З.Ы. И даже в самом правдивом или супер независимом архиве можно брать разные документы и игнорить неудобные. И как в мозаике картинка всегда будет разная и привлекательная исследователю в итоге.
При желании...
При нужной интерпретации...
Причем все документы истинны и достоверны.
Это же основы манипуляции сознанием.
fkk6
Грандмастер
5/8/2024, 3:59:48 PM
(srg2003 @ 05-05-2024 - 19:06)
Ну если придерживаться точности, то не все поголовно большевики, а некая импортированная из германии их часть. верхушка. A если посмотреть списки пассажиров пломбированых вагонов, то я бы не стал называть этот миф русофобским.
русских там было хрен да маленько. а вот Гусских, всяких как вши тифозные повылазивших из-за черты оседлости представителей народа стоматологов, гинекологов, скрипачей, портных и раввинов - немерянно. с нешутейной примесью всяких прочих инородцев с национальных окраин Российской Империи, навроде пшекостана, прибалтики и кавказа.
Еще один миф, дескать большевики были агентами германского генштаба.
Ну если придерживаться точности, то не все поголовно большевики, а некая импортированная из германии их часть. верхушка. A если посмотреть списки пассажиров пломбированых вагонов, то я бы не стал называть этот миф русофобским.
русских там было хрен да маленько. а вот Гусских, всяких как вши тифозные повылазивших из-за черты оседлости представителей народа стоматологов, гинекологов, скрипачей, портных и раввинов - немерянно. с нешутейной примесью всяких прочих инородцев с национальных окраин Российской Империи, навроде пшекостана, прибалтики и кавказа.
fkk6
Грандмастер
5/8/2024, 4:07:07 PM
(Просто Ежик @ 08-05-2024 - 11:51)
(fkk6 @ 08-05-2024 - 13:16)
Насчет актуальности сами придумали, или за каким-то учoным придурком повторяете?
Первоисточники всегда актуальны. Если уметь грамотно с ними работать.
или вы из тех "исследователей" которые за архивы знают понаслышке, а все документы не вписывающиеся в вашу картину мироустройства считают недостойными вашего внимания?
(fkk6 @ 08-05-2024 - 13:16)
Доказательств навалом. Документы всякие разные, от беглого упоминания в пару предложений, до многостраничных машинописным текстом донесений и отчетов (подробные как правило в документах отделов Ic штабов, начиная от дивизионных и выше), записи в приватных дневниках солдат и офицеров вермахта, фотографии. Хватает и пропагандистского материала, но я именно за источники никакого отношения к пропаганде не имеющие. чисто для себя или для служебного пользования. Вам что-нибудь говорит сокращение NARA? Или BA/MA?
NARA? Или BA/MA?
Забавно, но сейчас ссылаться на немецкие или американские архивы не актуально.
Они ни чем не лучше или хуже РГВИА или РГИА.
И да, только не впихивайте сюда типа Wayback Machine...
Тот еще источник
З.Ы. И даже в самом правдивом или супер независимом архиве можно брать разные документы и игнорить неудобные. И как в мозаике картинка всегда будет разная и привлекательная исследователю в итоге.
При желании...
При нужной интерпретации...
Причем все документы истинны и достоверны.
Это же основы манипуляции сознанием.
Насчет актуальности сами придумали, или за каким-то учoным придурком повторяете?
Первоисточники всегда актуальны. Если уметь грамотно с ними работать.
или вы из тех "исследователей" которые за архивы знают понаслышке, а все документы не вписывающиеся в вашу картину мироустройства считают недостойными вашего внимания?
Просто Ежик
Акула пера
5/8/2024, 4:42:21 PM
(lozdok @ 07-05-2024 - 22:04)
(srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26)
Ну скажем не ново... Не наше это изобретение, кстати.
Период терро́ра, также известен как «Террор» (фр. la Terreur) — время массовых казней в разгар Великой французской революции (с июня 1793 по 27 июля 1794 года (9 термидора II года)).
Именно после него термины «террор», «терроризм» стали распространёнными в различных страна
Катынь? Не ново... Парижская коммуна. Она же "диктатура пролетариата"...
Число федералистов (коммунаров), расстрелянных без суда, в течение братоубийственной недели, Мак-Магон определяет в 15 000 человек, а генерал Аппер считает вдвое более(с)
И полякам бы помолчать уж. А то можно вспомнить пленных красноармейцев в 20х годах
террор против своего народа, против гражданского населения.
Упс... Судьба индейцев, а это американцы были, кстати. Или индусов- подданных Великобритании как- никак. Арабы с Наксой от евреев, евреи с Холокостом от немецкого фашизма, католические войны или Инквизиция...
Что-то на Западе это просто часть истории, а для России- преступление.
Просто разбирая сталинские репрессии(да, они были) не стоит упиваться этим и заниматься самобичеванием. Просто помнить как часть нашей истории и понимать, что это оружие русофобов
(srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26)
А какие преступления совершили Ленин и Сталин?
кровавый террор против своего народа, против гражданского населения.
Ну скажем не ново... Не наше это изобретение, кстати.
Период терро́ра, также известен как «Террор» (фр. la Terreur) — время массовых казней в разгар Великой французской революции (с июня 1793 по 27 июля 1794 года (9 термидора II года)).
Именно после него термины «террор», «терроризм» стали распространёнными в различных страна
Катынь? Не ново... Парижская коммуна. Она же "диктатура пролетариата"...
Число федералистов (коммунаров), расстрелянных без суда, в течение братоубийственной недели, Мак-Магон определяет в 15 000 человек, а генерал Аппер считает вдвое более(с)
И полякам бы помолчать уж. А то можно вспомнить пленных красноармейцев в 20х годах
террор против своего народа, против гражданского населения.
Упс... Судьба индейцев, а это американцы были, кстати. Или индусов- подданных Великобритании как- никак. Арабы с Наксой от евреев, евреи с Холокостом от немецкого фашизма, католические войны или Инквизиция...
Что-то на Западе это просто часть истории, а для России- преступление.
Просто разбирая сталинские репрессии(да, они были) не стоит упиваться этим и заниматься самобичеванием. Просто помнить как часть нашей истории и понимать, что это оружие русофобов
Просто Ежик
Акула пера
5/8/2024, 4:52:32 PM
(fkk6 @ 08-05-2024 - 14:07)
Мне просто стало интересно, почему западные именно архивы? Посему не Российские?
все документы не вписывающиеся в вашу картину мироустройства считают недостойными вашего вниманияА это вопрос пристрастий и ангажированности.
Переход на личности, в вашей интерпретации, таже манипуляция. Есть документ- мой пост. А вы УЖЕ интерпретировали КАК ВАМ удобно и как захотелось. Простая манипуляция.
Так и с архивами.
Насчет актуальности сами придумали, или за каким-то учoным придурком повторяете?
Первоисточники всегда актуальны. Если уметь грамотно с ними работать.
или вы из тех "исследователей" которые за архивы знают понаслышке, а все документы не вписывающиеся в вашу картину мироустройства считают недостойными вашего внимания?
Мне просто стало интересно, почему западные именно архивы? Посему не Российские?
все документы не вписывающиеся в вашу картину мироустройства считают недостойными вашего вниманияА это вопрос пристрастий и ангажированности.
Переход на личности, в вашей интерпретации, таже манипуляция. Есть документ- мой пост. А вы УЖЕ интерпретировали КАК ВАМ удобно и как захотелось. Простая манипуляция.
Так и с архивами.
lozdok
Акула пера
5/8/2024, 5:03:09 PM
(Просто Ежик @ 08-05-2024 - 14:42)
(lozdok @ 07-05-2024 - 22:04)
(srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26)
речь не об изобретении, а о Ленине и Сталине. я за них и высказался.
(lozdok @ 07-05-2024 - 22:04)
(srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26)
А какие преступления совершили Ленин и Сталин?
кровавый террор против своего народа, против гражданского населения.
Ну скажем не ново... Не наше это изобретение, кстати.
речь не об изобретении, а о Ленине и Сталине. я за них и высказался.
Просто Ежик
Акула пера
5/8/2024, 5:27:29 PM
(lozdok @ 08-05-2024 - 15:03)
А что тут говорить-то?
Обычный путь становления новой власти, как принято во всем мире? Что нового в репрессиях или терроре тех времен?
а о Ленине и Сталине. я за них и высказался.
А что тут говорить-то?
Обычный путь становления новой власти, как принято во всем мире? Что нового в репрессиях или терроре тех времен?
lozdok
Акула пера
5/8/2024, 6:08:47 PM
(Просто Ежик @ 08-05-2024 - 15:27)
(lozdok @ 08-05-2024 - 15:03)
тему создавал не я, был вопрос, я высказался.
кстати, что вы тут делаете, если говорить не о чем?
(lozdok @ 08-05-2024 - 15:03)
а о Ленине и Сталине. я за них и высказался.
А что тут говорить-то?
Обычный путь становления новой власти, как принято во всем мире? Что нового в репрессиях или терроре тех времен?
тему создавал не я, был вопрос, я высказался.
кстати, что вы тут делаете, если говорить не о чем?
Просто Ежик
Акула пера
5/8/2024, 6:34:21 PM
Вообще-то корень русофобии в мире произрастает от трех стран- Польше, Франции и Англии
С Польшей понятно- враги- соседи.
Франция от де Еона, когда влияние Россиина Европу внезапно так выросло очень сильно в Европе, до Наполеона и Крымской войны.
Англии другой геополитический соперник не нужен был, ну уж очень ресурсами мы богаты...
Отсюда мы "азиаты и варвары", как оправдание своей агрессии.
Отсюда же от "бремени белого человека" до внедрения "общемировых либеральных ценностей"
Объявить нас "недочеловеками"- оправдать себя
Отсюда же "русское пьянство"
И отсюда же "русская коррупция и мафия"
Русская агрессия- это когда сами люлей отхватывали, а потом нас же и обвиняли- тут мы имеем "Завещание Петра Первого"
Это основные к нам претензии из мифов русофобов...
С Польшей понятно- враги- соседи.
Франция от де Еона, когда влияние Россиина Европу внезапно так выросло очень сильно в Европе, до Наполеона и Крымской войны.
Англии другой геополитический соперник не нужен был, ну уж очень ресурсами мы богаты...
Отсюда мы "азиаты и варвары", как оправдание своей агрессии.
Отсюда же от "бремени белого человека" до внедрения "общемировых либеральных ценностей"
Объявить нас "недочеловеками"- оправдать себя
Отсюда же "русское пьянство"
И отсюда же "русская коррупция и мафия"
Русская агрессия- это когда сами люлей отхватывали, а потом нас же и обвиняли- тут мы имеем "Завещание Петра Первого"
Это основные к нам претензии из мифов русофобов...
fkk6
Грандмастер
5/8/2024, 7:42:58 PM
(Просто Ежик @ 08-05-2024 - 12:52)
(fkk6 @ 08-05-2024 - 14:07)
Назовите мне российский архив, в котором в свободный доступ онлайн выложены оцифрованные документы НКВД по обусловленным стремительным продвижением вермахта расстрелам арестованных в июне-июле 1941?
Немецкие документы на эту тему доступны. наши - нет.
Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности.
Ваш пост не документ, а сугубо ваше мнение. равно как и мой не документ и не манипуляция, а предположение.
Давайте конкретно, без словоблудия.
Вы считаете документально подтвержденные расстрелы сотен арестованных, например во Львове, Дубно, Луцке, Гусятине, Тернополе и ряде других городов зап. Украины и Белоруссии выдумками немецкой пропаганды или реально произошедшими событиями?
(fkk6 @ 08-05-2024 - 14:07)
Насчет актуальности сами придумали, или за каким-то учoным придурком повторяете?
Первоисточники всегда актуальны. Если уметь грамотно с ними работать.
или вы из тех "исследователей" которые за архивы знают понаслышке, авсе документы не вписывающиеся в вашу картину мироустройства считают недостойными вашего внимания?
Мне просто стало интересно, почему западные именно архивы? Посему не Российские?
все документы не вписывающиеся в вашу картину мироустройства считают недостойными вашего внимания
А это вопрос пристрастий и ангажированности.
Переход на личности, в вашей интерпретации, таже манипуляция. Есть документ- мой пост. А вы УЖЕ интерпретировали КАК ВАМ удобно и как захотелось. Простая манипуляция.
Так и с архивами.
Назовите мне российский архив, в котором в свободный доступ онлайн выложены оцифрованные документы НКВД по обусловленным стремительным продвижением вермахта расстрелам арестованных в июне-июле 1941?
Немецкие документы на эту тему доступны. наши - нет.
Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности.
Ваш пост не документ, а сугубо ваше мнение. равно как и мой не документ и не манипуляция, а предположение.
Давайте конкретно, без словоблудия.
Вы считаете документально подтвержденные расстрелы сотен арестованных, например во Львове, Дубно, Луцке, Гусятине, Тернополе и ряде других городов зап. Украины и Белоруссии выдумками немецкой пропаганды или реально произошедшими событиями?
lozdok
Акула пера
5/8/2024, 7:52:29 PM
(fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42)
я думаю, с ними так и работают, только подают в СМИ в зависимости от политической конъюнктуры.
Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности.
я думаю, с ними так и работают, только подают в СМИ в зависимости от политической конъюнктуры.
fkk6
Грандмастер
5/8/2024, 8:21:02 PM
(lozdok @ 08-05-2024 - 15:52)
(fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42)
Та хз как там с ними работают. взять например довольно известную историю про командира роты тяжелых танков 1-й тд З.Колобанова якобы уничтожившего в одном бою своим КВ 22 немецких танка, а всего в тот день своей ротой 43. На эту тему написали кучу статей, а один такой исследователь, работавший с немецкими документами, даже книжку сочинил, где немилосердно натягивая сову на глобус пытался подогнать нифиганиразу не совпадающие с наградными на Колобанова и др. участников того боя, данные из документов в подтверждение этой легенды. Причем никаких 22 танка Колобанов не жег. Что-то там было конечно, пять КВ его роты сожгли и подбили некоторое количество, ну может десяток-полтора единиц бронетехники максимум. Но если очень хочется, то с информацией из документов обращаются очень таки своеобразно))
(fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42)
Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности.
я думаю, с ними так и работают, только подают в СМИ в зависимости от политической конъюнктуры.
Та хз как там с ними работают. взять например довольно известную историю про командира роты тяжелых танков 1-й тд З.Колобанова якобы уничтожившего в одном бою своим КВ 22 немецких танка, а всего в тот день своей ротой 43. На эту тему написали кучу статей, а один такой исследователь, работавший с немецкими документами, даже книжку сочинил, где немилосердно натягивая сову на глобус пытался подогнать нифиганиразу не совпадающие с наградными на Колобанова и др. участников того боя, данные из документов в подтверждение этой легенды. Причем никаких 22 танка Колобанов не жег. Что-то там было конечно, пять КВ его роты сожгли и подбили некоторое количество, ну может десяток-полтора единиц бронетехники максимум. Но если очень хочется, то с информацией из документов обращаются очень таки своеобразно))
lozdok
Акула пера
5/8/2024, 8:38:59 PM
(fkk6 @ 08-05-2024 - 18:21)
(lozdok @ 08-05-2024 - 15:52)
(fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42)
да, согласен. на местах тоже могли натянуть данные и послать на верх, а на верху ещё выше. сводки копились, архивировались, а проверить, бывало, уже нет возможности.
(lozdok @ 08-05-2024 - 15:52)
(fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42)
Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности.
я думаю, с ними так и работают, только подают в СМИ в зависимости от политической конъюнктуры.
Та хз как там с ними работают. взять например довольно известную историю про командира роты тяжелых танков 1-й тд З.Колобанова якобы уничтожившего в одном бою своим КВ 22 немецких танка, а всего в тот день своей ротой 43. На эту тему написали кучу статей, а один такой исследователь, работавший с немецкими документами, даже книжку сочинил, где немилосердно натягивая сову на глобус пытался подогнать нифиганиразу не совпадающие с наградными на Колобанова и др. участников того боя, данные из документов в подтверждение этой легенды. Причем никаких 22 танка Колобанов не жег. Что-то там было конечно, пять КВ его роты сожгли и подбили некоторое количество, ну может десяток-полтора единиц бронетехники максимум. Но если очень хочется, то с информацией из документов обращаются очень таки своеобразно))
да, согласен. на местах тоже могли натянуть данные и послать на верх, а на верху ещё выше. сводки копились, архивировались, а проверить, бывало, уже нет возможности.
Просто Ежик
Акула пера
5/8/2024, 9:11:04 PM
(fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42)
Оцифровка архивов- вопрос финансирования, а не свободы информации
Но... Процесс идет, об этом писали и не раз именно от ГА РФ
В свободном доступе, насколько помню, около 95- 96% архива НКВД. Это официально.
Что-то под грифом "Секретно". И это норма для всех.
Не надо тут конспирологию разводить на пустом месте
Немецкие документы на эту тему доступны. наши - нетВрете. Все это даже в Вики есть. В Гугле забанили?
И вот тут ответ на ВАШ вопрос...
Вы считаете документально подтвержденные расстрелы сотен арестованных, например во Львове, Дубно, Луцке, Гусятине, Тернополе и ряде других городов зап. Украины и Белоруссии выдумками немецкой пропаганды или реально произошедшими событиями?
Было. И правильно делали. Почему?
А что же западные источники не говорят КОГО расстреляли?
А вот архивы НКВД дают ответ. Интересно то как выходит-то...
сотен арестованных А кого же арестовало НКВД?
Антисоветчики ("ждуны" Гитлера), профашистские элементы, националисты,потомки белогвардейцев и прочая шваль.
Кого не успели расстрелять- взяли оружие и пошли в СС и полицаи проти СССР
ВСе правильно сделали.
Мало того, такие расстрелы норма для военного времени. И были во всех прифронтовых тюрьмах Всегда и везде. Для любой страны это- норма!
Потенциального врага не оставят врагу. А НКВД не занималось именно врагами?
Таки что вы хотите возразить по вопросу?
И снова к вашим высказываниям...
Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности.
Ваш пост не документ, а сугубо ваше мнение. равно как и мой не документ и не манипуляция, а предположение.
Давайте конкретно, без словоблудия.
А конкретно был пример не словоблудия, а пример манипуляции.
Чье-то мнение, на его основе делаем предположение, создаем фон, немного инсинуаций и вуа-ля!
Уже ваше мнение и немного предположений меняет всю ситуацию с восприятием оппонента аудиторией в корне.
Ну это же азы))) Отсюда вопрос: Зачем работа в архиве?
Ответьте на ЭТОТ вопрос: Кто, почему и зачем работает с документами?
С документами надо работать беспристрастно и без ангажированности (с)
Святая наивность)) А кто оплатит эту работу или кто ее купит без конъюнктуры?
Назовите мне российский архив, в котором в свободный доступ онлайн выложены оцифрованные документы НКВД по обусловленным стремительным продвижением вермахта расстрелам арестованных в июне-июле 1941?
.
Оцифровка архивов- вопрос финансирования, а не свободы информации
Но... Процесс идет, об этом писали и не раз именно от ГА РФ
В свободном доступе, насколько помню, около 95- 96% архива НКВД. Это официально.
Что-то под грифом "Секретно". И это норма для всех.
Не надо тут конспирологию разводить на пустом месте
Немецкие документы на эту тему доступны. наши - нетВрете. Все это даже в Вики есть. В Гугле забанили?
И вот тут ответ на ВАШ вопрос...
Вы считаете документально подтвержденные расстрелы сотен арестованных, например во Львове, Дубно, Луцке, Гусятине, Тернополе и ряде других городов зап. Украины и Белоруссии выдумками немецкой пропаганды или реально произошедшими событиями?
Было. И правильно делали. Почему?
А что же западные источники не говорят КОГО расстреляли?
А вот архивы НКВД дают ответ. Интересно то как выходит-то...
сотен арестованных А кого же арестовало НКВД?
Антисоветчики ("ждуны" Гитлера), профашистские элементы, националисты,потомки белогвардейцев и прочая шваль.
Кого не успели расстрелять- взяли оружие и пошли в СС и полицаи проти СССР
ВСе правильно сделали.
Мало того, такие расстрелы норма для военного времени. И были во всех прифронтовых тюрьмах Всегда и везде. Для любой страны это- норма!
Потенциального врага не оставят врагу. А НКВД не занималось именно врагами?
Таки что вы хотите возразить по вопросу?
И снова к вашим высказываниям...
Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности.
Ваш пост не документ, а сугубо ваше мнение. равно как и мой не документ и не манипуляция, а предположение.
Давайте конкретно, без словоблудия.
А конкретно был пример не словоблудия, а пример манипуляции.
Чье-то мнение, на его основе делаем предположение, создаем фон, немного инсинуаций и вуа-ля!
Уже ваше мнение и немного предположений меняет всю ситуацию с восприятием оппонента аудиторией в корне.
Ну это же азы))) Отсюда вопрос: Зачем работа в архиве?
Ответьте на ЭТОТ вопрос: Кто, почему и зачем работает с документами?
С документами надо работать беспристрастно и без ангажированности (с)
Святая наивность)) А кто оплатит эту работу или кто ее купит без конъюнктуры?