Родина

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:32)
(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:26)
Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии? Прибыль и новомодное слово "распил".Ничего личного.Просто бизнес.Образование веками патронировали...А большевики, которые мне такие же как и РПЦ МП противны, только без спекуляций божественных за 10 лет проблему решили...Вот цифры незадолго до революции :
училось в вузах :
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)
Вот Вам и уровень медицины и продолжительности жизни...Молитва вместо здоровья...
Съедать в нищей стране кучу ресурсов на сомнительные сакралы...Это так по православному и во вред Отечеству...
Еще один бред от ничего не знающего)) А кто и чему учился в богословских ВУЗах?
Хотите фактом по лбу? Ловите))
"Но многие видные деятели науки, естествознания, медицины России всё же учились в духовных школах (например, профессора П. Н. Кудрявцев, П. А. Некрасов, члены-корреспонденты Академии наук Н. Я. Бичурин, А. А. Воскресенский, В. В. Болотов, академики М. М. Сперанский, В. О. Ключевский, И. П. Павлов, А. А. Ухтомский (с)"
А. И. Герцен в своих воспоминаниях отмечал, что в Московском университете только выпускники богословских школ хорошо и правильно понимали философию.

Ну и врать-то зачем? В 1892 году в России насчитывалось 48 вузов, в 1899 — 56, а в 1917 — 65. В 1914/1915 учебном году насчитывалось 105 высших учебных заведений, 127 тысяч студентов.
После Гражданской войны множество вузов, особенно, военных было ликвидировано. В 1930—1960-е годы были восстановлены некоторые крупные вузы досоветского периода: университеты на Украине (1932 г.), МВТУ и политехнические институты (1940-е гг.), некоторые институты народного хозяйства (1960-е гг.).
училось в вузах :
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)Ух ты! да ладно?? правда? а как вот с этим быть-то?
Из прежних, оставшихся к 1930-м годам, университетов часть факультетов выводятся в отдельный вид вузов — медицинские институты (специфика исключительно СССР)
Ну а теперь подробнее: в каких мед ВУЗах у вас училось почти в 2,5 раза больше медиков, чем священнослужителей? мне продолжать или понятна бредовость утверждения, что "молитва вместо медицины"?

(Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 18:15)
Еще один бред от ничего не знающего)) А кто и чему учился в богословских ВУЗах?
Хотите фактом по лбу? Ловите))
"Но многие видные деятели науки, естествознания, медицины России всё же учились в духовных школах (например, профессора П. Н. Кудрявцев, П. А. Некрасов, члены-корреспонденты Академии наук Н. Я. Бичурин, А. А. Воскресенский, В. В. Болотов, академики М. М. Сперанский, В. О. Ключевский, И. П. Павлов, А. А. Ухтомский (с)"
А. И. Герцен в своих воспоминаниях отмечал, что в Московском университете только выпускники богословских школ хорошо и правильно понимали философию.

Ну и врать-то зачем? В 1892 году в России насчитывалось 48 вузов, в 1899 — 56, а в 1917 — 65. В 1914/1915 учебном году насчитывалось 105 высших учебных заведений, 127 тысяч студентов.
После Гражданской войны множество вузов, особенно, военных было ликвидировано. В 1930—1960-е годы были восстановлены некоторые крупные вузы досоветского периода: университеты на Украине (1932 г.), МВТУ и политехнические институты (1940-е гг.), некоторые институты народного хозяйства (1960-е гг.).
училось в вузах :
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)Ух ты! да ладно?? правда? а как вот с этим быть-то?
Из прежних, оставшихся к 1930-м годам, университетов часть факультетов выводятся в отдельный вид вузов — медицинские институты (специфика исключительно СССР)
Ну а теперь подробнее: в каких мед ВУЗах у вас училось почти в 2,5 раза больше медиков, чем священнослужителей? мне продолжать или понятна бредовость утверждения, что "молитва вместо медицины"? Уважаемый, свою православную культуру лучше демонстрировать в Доме МиРа.Там Вас поймут.
Вам рассказать почему люди шли в духовные училища?Впрочем, я так понимаю, что Вы априори убеждены что исключительно от хорошей жизни....У меня оба деда из семей потомственного духовенства.И да - на фоне большинства были очень образованными людьми.Жаль, что семинариста Джугашвили не помянули.
Ну а по цифрам и датам...Вот источник которым я пользовался :https://www.liveinternet.ru/users/institytka/post294189242/
В таком тоне я общаться с Вами не намерен.Уймите гордыню, пожалуйста.Вполне возможно, что Вы взяли цифры не только высших учебных заведений, а, например, и средних.Тем более, что я взял для примера всего две специализации, а их намного больше.И инженерные и аграрные и проч.Институт медсестёр(сестёр милосердия), например, действительно огромная заслуга РПЦ МП...Канувшая в лету.Ибо милосердие для РПЦ МП - это не про сегодня.

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 18:24)
Ибо милосердие для РПЦ МП - это не про сегодня.
Это почему? У меня знaкомaя мaму оперировaлa в больнице, принaдлежaщей РПЦ МП. "Лучшего уходa я не виделa нигде".

(efv @ 25.12.2015 - время: 18:51)
(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 18:24)
Ибо милосердие для РПЦ МП - это не про сегодня. Это почему? У меня знaкомaя мaму оперировaлa в больнице, принaдлежaщей РПЦ МП. "Лучшего уходa я не виделa нигде". Пиар крохи...Если бы РПЦ МП занималась не декларациями, а делом - я бы при всей своей критичности к этому заведению в первых рядах ратовал бы о стимулировании учебных заведений для среднего медицинского персонала именно при РПЦ МП и с бюджетным финансированием.Личное мнение : у нас проблема не во врачах в больницах.Главная проблема - ухода.Операцию Вам сделают.И практически любой хирург будет делать её старательно.Независимо от оплаты...А вот дальше ....Больше всего не хватает теплых рук и доброго слова той же сестры милосердия.Кроме шуток.Нами утрачена богатейшая школа сострадания к больному.А создана она была во многом РПЦ МП.Сейчас норма в больнице - поп с алчными глазами...

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 18:24)
Ну а по цифрам и датам...Вот источник которым я пользовался :https://www.liveinternet.ru/users/institytka/post294189242/
В таком тоне я общаться с Вами не намерен.Уймите гордыню, пожалуйста.Вполне возможно, что Вы взяли цифры не только высших учебных заведений, а, например, и средних.Тем более, что я взял для примера всего две специализации, а их намного больше.И инженерные и аграрные и проч.Институт медсестёр(сестёр милосердия), например, действительно огромная заслуга РПЦ МП...Канувшая в лету.Ибо милосердие для РПЦ МП - это не про сегодня.
Ваш источник- калька с Вики))
Только вы кусочек взяли, а не полный перечень)) Удобный такой кусочек)))
В государственных высших учебных заведениях училось:

Университеты −10 (35 695 учащихся)
Юридические — 4 (1036 учащихся)
Востоковедение — 3 (270 учащихся)
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Педагогические — 4 (894 учащихся)
Военные и военно-морские — 8 (1182 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)
Инженерно-промышленные — 15 (23329 учащихся)
Земледельческие — 6 (3307 учащихся)
Ветеринарные — 4 (1729 учащихся)
Художественные — 1 (260 учащихся)

Это называется жульничеством... Потому и не хотите общаться. что вас на нем поймали...
Духовных ВУЗов было четыре, для начала. Ну и не забываем что...
Духовные академии Русской православной церкви не являлись исключительно духовным высшим образовательным учреждением, так как готовили своих выпускников не только к церковному служению, но и к государственной службе и была всесословным учебным заведением в соответствии с Академической привилегией.
Так, говорите попов готовили? Для токмо молитв способных, да?
Выпускники Славяно-Греко-Латинской Академии:
Михаил Васильевич Ломоносов — выпускник Академии, известный российский ученый, основатель МГУ
Дмитрий Иванович Виноградов — основоположник русского фарфора, однокурсник Ломоносова М. В.
Антиох Дмитриевич Кантемир — известный дипломат, поэт
Фёдор Григорьевич Волков — основатель русского театра
Леонтий Филиппович Магницкий — автор первого русского учебника математики
Степан Петрович Крашенинников — известный путешественник, исследователь Севера и Востока России
Василий Иванович Баженов — известный российский архитектор
Пётр Васильевич Постников — первый в истории России доктор философии и медицины

Так что вы ловко передергиваете...
И снова: так как насчет молитв вместо медицины?

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 18:58)
у нас проблема не во врачах в больницах.Главная проблема - ухода.Операцию Вам сделают.И практически любой хирург будет делать её старательно.Независимо от оплаты...А вот дальше ....Больше всего не хватает теплых рук и доброго слова той же сестры милосердия.
У нас проблема в головах...
.Нами утрачена богатейшая школа сострадания к больному.В светских больницах? Где всем хочется мелкую, но подачку? Или не мелкую...
богатейшая школа сострадания к больному.А создана она была во многом РПЦ МП.Без комментариев)))
Сейчас норма в больнице - поп с алчными глазами... А черт с рогами не приходил? Или там инопланетяне?))) Ой... может я не о той больнице подумал. где вам поп с алчными глазами нормой приходил))) лолище.... спасибо. я так давно не ржал)))
ну я не могу вам не привести ...
На сегодняшний день в Москве сегодня насчитывается :

63 группы милосердия
53 пункта приёма и распределения пожертвований
25 групп помощи заключённым
22 благотворительные столовые
Помощь алкоголикам и наркоманам оказывают 20 московских приходов и монастырей. Также имеются: 2 амбулаторных центра, 3 трезвеннические общины и 20 групп самопомощи
12 патронажных служб
8 медицинских служб при храмах
2 богадельни для женщин
4 церковных детских дома
4 благотворительные юридические службы
Социальная часть доклада Святейшего Патриарха Кирилла на епархиальном собрании г. Москвы 22 декабря 2010 года

(Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 19:07)

Так что вы ловко передергиваете...
И снова: так как насчет молитв вместо медицины? Я бы согласился с Вашим упрёком, если бы писал об образовании вообще, а выдернул из общей статистики две цифры.Я писал о другом и сравнивал цифры того, что считаю наиболее близким.
Это первое.Второе возражение на уровне уже личных мнений...А нет ли у Вас такого наблюдения : больше всего православие подтачивали те, кто получил православное образование? То Герцена упоминаете, то Ломоносова...И вот список как раз основных оппонентов РПЦ можно продолжать долго и не стоит изумляться, что выросли они ИЗНУТРИ.Повторюсь : у меня оба деда из семей духовенства.Один умер от ран еще в 1944 и знаю про него мало.Второй был очень подкованным атеистом.Любимое занятие у него было подтрунивать над моей глубоко православной бабушкой...без зла, но со знанием предмета...Условие выживание было : православность...Как и при коммунистах...Права равные, а для "настоящих" коммунистов всё же поровней и поперспективней...
В остальном же...В той или иной форме РПЦ МП регулярно подгрызает федеральный и местные бюджеты на свои сакральные нужды....А мы всем миром собираем на лечение детей, которым право на здоровье гарантировано Конституцией...Вот Вам и молитва вместо медицины.А на медицинские статьи бюджета следующего года без слёз не глянешь.Обреченных людей будет БОЛЬШЕ.Ну а президентские гранты опять будут сыпаться на структуры РПЦ МП.
Редактирую...

В светских больницах? Где всем хочется мелкую, но подачку? Или не мелкую...

Больницы просто самое больное...Это уже когда беда...А менты, а налоговики...И проблема в том, что наш глубоко православный президент именно так мотивирует граждан.Коррупция молитвенная получается.Когда поймём, что самое важное для Родины правильный главный мотиватор в Кремле, тогда и поймём какими же фарисеями мы были, что даже врачей вынуждали мечтать о коррупционной пайке возле постели БОЛЬНОГО человека...Я знаю много замечательных врачей...На моих глазах стояли часами у операционных столов пытаясь спасти безнадёжных...И не за деньги.Но без этих подачек просто жить не возможно стало.И это БЕДА, а не вина врачей или учителей...Вот уж где про нашу империю стоит хорошее вспомнить : врач и учитель - это были авторитетнейшие профессии с достойной оплатой...Из традиций тех сохранились только попы с алчными глазками...Наименее нужные светскому государству.

Подредактирую еще одним моментом личного взгляда...Для меня просто фантасмагория, что по факту одна из виновниц кровавых событий начала 20 века вдруг превратилась в единственную жертву достойную возврата утраченного...Да еще и в самой кривой форме.К примеру, если взять греческое православие....Как только православные предметы культа становятся историческими и культурными ценностями и не только православными, а всего человечества они переходят из собственности церкви в собственность государства, которое обеспечивает их сохранность и в разных формах возможность для поклонения православными....И только наша гребёт все подряд.И ведь уже нагребла столько, что многое содержать не в состоянии.Ох уж этот алчный глаз РПЦ МП.)))

На а пока...Чаплин влился в тот же хор, который предостерегает сегодня и пытался делать это сто лет назад, но услышан не был...

«Некоторые считают, что нужно минимизировать общественную дискуссию, не замечать того, что происходит в умах людей, в сфере общения между людьми, и так мы спокойнее доживем до 17-го или 18-го года. Господа, так не будет»https://www.gazeta.ru/social/news/2015/12/25/n_8058389.shtml
Замечу только, что Гундяев решил провести РПЦ МП по тем же историческим граблям шкурных интересов узкого круга лиц в светской и духовной власти.Риски повторения 1917 года растут.Всё больше людей понимают, что Родина в опасности.И угроза от Путиных и Гундяевых...

(Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 15:39)
Имелось в Архангельской губернии еще 17 более старых монастырей, чем Соловецкий.. так что замените знания))) Это для начала...
Мы говорили о Соловках, а не об Архангельской губернии. Вы бы ещё про весь север России рассказали. Это для начала.


Конечно не видите)) вы же ничего не читали... Хотя, это конечно угнетенные крестьяне (и чего это они у монастырей селились?) продвигали сельское хозяйство, а мракобесы- монахи им всячески мешали!
Не очень обиделись, что я вашу цитату срезал? О заботе монахов о крестьянах, как о своих родных, и радостной бесплатной работе крестьян для монастырей читаем сухие факты. Ничего не пишем сами, только официоз разных времён:

Даниил Заточник 13 век: "Где свадьбы и пиры, тут монахи и беззаконие: ангельский на себе имеют образ, а блудный нрав, святительский на себе имеют сан, а обычай похабный"

Московский митрополит Фотий в 14 веке издал специальный циркуляр, в котором запрещал совместное житие монахов им монахинь, где помимо прочего говорилось: "Дабы не токмо в монастырях женского полу, такоже и скотов женского полу держать запрещено". Раз боролись, значит было с чем.
Тогда же летопись Троице-Сергиева монастыря рассказывает, как монахи выгнали игумена, пытавшегося навести там порядок: " И не смог чернецов обратить на Божий путь, на молитву и на пост, и на воздержание. Хотели его убить... и оставил он там игуменство."

Стоглавый собор. 1551 год. "Попы и церковные причетники в церкви всегда пьяны и без страха стоят, и бранятся, и всякие речи неподобные всегда из их уст исходят... Попы в церквях бьются и дерутся промеж себя , а в монастырях такое же бесчиние творится... протопопам таких соборно наказывать, чтобы не сквернословили и пьяными бы в церковь и в святой алтарь не входили бы, и до кровопролития не билися."
На соборах 1581 и 1584 гг.: "По святым монастырям в пустошь изнуряются ради пьянства и непотребного слабого жития многообразно".
Из письма Ивана Грозного: "В Сторожевском монастыре до чего допились? Некому и затворить монастырь, на трапезе трава растёт!" В другом месте: "Дворянство и народ вопиют к нам с жалобам, что вы для поддержания своей иерархии присвоили себе все сокровища страны , торгуете всякого рода товарами. Пользуясь привилегиями, вы не платите нашему престолу ни пошлин, ни военных издержек."

В 1592 году создаётся церковная полиция, чтобы унять монахов. Тогда же дело Чудова монастыря в кремле, где монахи мародёрствовали, раздевая богатых покойников.
Англичанин Флетчер: "О жизни монахов нечего рассказывать тем, коим известно лицемерие и испорченность нравов этого сословия. Сами русские так дурно отзываются о них, что всякий скромный человек поневоле должен замолчать."

Игумен Соловецкого монастыря в 1647 году доносит: "Напиваются допьяна, и от того пьянства бывает многая вражда и мятежа."
Преподобный Максим Грек: "Священники мои, наставники нового Израиля! Вместо того, чтобы быть образцами честного жития, вы стали наставниками всякого бесчиния, соблазном для верных и неверных, объедаетесь, упиваетесь, друг другу досаждаете."
Датчанин Роде в 1659 г. "Сильный пожар возник вследствие того, что угостившиеся монахи не смотрели за восковыми свечами."
Немецкий посол Олеарий: "Легко встретить пьяного попа или монаха. Монахи, находясь в гостях у друзей, сами требуют хорошей выпивки и жадно пьют, наслаждаясь этим до того, что только по одежде их можно отличить от мирян-пьяниц. Когда мы, в составе второго посольства, проезжали через Великий Новгород, я видел, как священник в одном кафтане или нижнем платье шатался по улицам. Он подошёл и по русскому обычаю хотел благословить стрельцов, стоявших на страже. Когда он протянул руку и захотел несколько наклониться, голова его отяжелела, и он упал в грязь. Так как стрельцы подняли его, то он их всё-таки благословил выпачканными в грязи пальцами. Подобные зрелища можно наблюдать ежедневно, и поэтому никто из русских им не удивляется."

Алексей Михайлович в Обнорский монастырь: "Ведомо нам учинилось, что в монастыре многое нестроение, пьянство и самовольство, в монастыре держать питьё пьяное и табак, близ монастыря понаделали харчевни и бани, брагу продают."
Челобитная крестьян того же времени: "Иверского монастыря старцы ездят по посадам и нас, посадских людей, бьют и увечат... а иных ножами режут."


Устал писать. Что-то просветительства и сподвижения прогресса не вижу не только я, но и многие другие известные люди не видели. Более того, крестьяне не редко восставали, когда узнавали, что рядом с ними хотят открыть монастырь.
Хочется закончить словами кого-то из великих:
"Прежде чем ляпнуть глупость. хоть прочтите чевой либо)))
Ох...
я просто смеюсь над вами))"

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 19:30)
(Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 19:07)
Так что вы ловко передергиваете...
И снова: так как насчет молитв вместо медицины? Я бы согласился с Вашим упрёком, если бы писал об образовании вообще, а выдернул из общей статистики две цифры.Я писал о другом и сравнивал цифры того, что считаю наиболее близким. Бездумно причем.
Часть этих учащихся уйдет на службу государству. Не забываем что:" академия готовила, главным образом, переводчиков, работников типографий (справщиков), священнослужителей, высших государственных руководителей и дипломатов, преподавателей и профессоров, причём не только для России, но и для других славянских стран"
а вы тут о молитвах...
Знаете как называется человек который с апломбом говорит о чем-то не зная сути, поверхностно делая выводы? То-то...
А нет ли у Вас такого наблюдения : больше всего православие подтачивали те, кто получил православное образование? То Герцена упоминаете, то Ломоносова...И вот список как раз основных оппонентов РПЦ можно продолжать долго и не стоит изумляться, что выросли они ИЗНУТРИИ что? Скажу больше: наука и научный метод вышел из религии, церкви... Изнутри... Из нее, да))) И что?
.В той или иной форме РПЦ МП регулярно подгрызает федеральный и местные бюджеты на свои сакральные нужды...Недавно информационное пространство взбудоражила новость о том, что из федерального бюджета в 2014–2015 годах более 1,7 миллиарда рублей получит РПЦ. Это 0,01% бюджета только 2015года... на все проекты РПЦ за ДВА гола... Смотрите бюджет)). на 2015 год: материнский капитал- 300 млрд. Медицина 1трл.968млрд.500млн. руб. или 12, 7%... А РПЦ за два года менее 0,01%... причем часть дотаций- целевые... восстановление храмов входящих в историческое наследие России...
Для примера..
В 1996 доходы государства (Дания) составляли 61,3 млрд. долл., расходы - 65,6 млрд., дефицит был равен 2,5% ВВП. 46% государственных расходов идет на социальные и страховые выплаты, 13% - на образование и научные исследования, 10% - на стимулирование предпринимательской деятельности, 10% - на здравоохранение, 3% - на оборону, 3% - на культуру и церковь(поровну), 2% - на жилищные субсидии и 2% - на содержание органов правосудия и полицииТо есть субсидии церкви составляют 919,5 млн долларов... Упс... О,01% и 1. 5 процента... На медицину 12,7 и 10... Вдумайтесь....

(Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 21:08)
То есть субсидии церкви составляют 919,5 млн долларов... Упс... О,01% и 1. 5 процента... На медицину 12,7 и 10... Вдумайтесь.... Вдуматься в финансирование государственной религии в Дании?)))Так и в Германии тоже можно вдуматься...Платят люди ДОБРОВОЛЬНО религиозный налог и получают из бюджета деньги...Я абсолютно не против, если верующие будут платить религиозные налоги и сборы и эти бюджетные деньги будут расходовать на свои причуды.Но лично мне симпатичней, когда в таких вопросах обходятся без государственных костылей...Хоть у нас, хоть в Германии или Дании.По большому счёту можно использовать и практику Греции, где религиозные плюшки тоже закреплены в основном законе.И попы даже государственные зарплаты имеют право получать....Всё таки сохранность исторических и культурных ценностей государственная задача...Но для той же православной их части участие специалистов, которые " в теме" совсем не лишнее.Если Родина и её граждане решат, что им требуются религиозные костыли на государственном уровне, то пусть будут.Но и налоги пусть платят религиозные те, кому эти костыли требуются.Я абсолютно не против восстановления церковной десятины со всех доходов ПРАВОСЛАВНЫХ граждан....Это будет честно, справедливо.Да и уберёт возможность у того же Гундяева заниматься демагогией про этнически православных.

(Эрт @ 25.12.2015 - время: 20:39)
(Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 15:39)
Имелось в Архангельской губернии еще 17 более старых монастырей, чем Соловецкий.. так что замените знания))) Это для начала... Мы говорили о Соловках, а не об Архангельской губернии. Вы бы ещё про весь север России рассказали. Это для начала.

Конечно не видите)) вы же ничего не читали... Хотя, это конечно угнетенные крестьяне (и чего это они у монастырей селились?) продвигали сельское хозяйство, а мракобесы- монахи им всячески мешали!Не очень обиделись, что я вашу цитату срезал? О заботе монахов о крестьянах, как о своих родных, и радостной бесплатной работе крестьян для монастырей читаем сухие факты. Ничего не пишем сами, только официоз разных времён:

Даниил Заточник 13 век: "Где свадьбы и пиры, тут монахи и беззаконие: ангельский на себе имеют образ, а блудный нрав, святительский на себе имеют сан, а обычай похабный"

Московский митрополит Фотий в 14 веке издал специальный циркуляр, в котором запрещал совместное житие монахов им монахинь, где помимо прочего говорилось: "Дабы не токмо в монастырях женского полу, такоже и скотов женского полу держать запрещено". Раз боролись, значит было с чем.
Тогда же летопись Троице-Сергиева монастыря рассказывает, как монахи выгнали игумена, пытавшегося навести там порядок: " И не смог чернецов обратить на Божий путь, на молитву и на пост, и на воздержание. Хотели его убить... и оставил он там игуменство."

Стоглавый собор. 1551 год. "Попы и церковные причетники в церкви всегда пьяны и без страха стоят, и бранятся, и всякие речи неподобные всегда из их уст исходят... Попы в церквях бьются и дерутся промеж себя , а в монастырях такое же бесчиние творится... протопопам таких соборно наказывать, чтобы не сквернословили и пьяными бы в церковь и в святой алтарь не входили бы, и до кровопролития не билися."
На соборах 1581 и 1584 гг.: "По святым монастырям в пустошь изнуряются ради пьянства и непотребного слабого жития многообразно".
Из письма Ивана Грозного: "В Сторожевском монастыре до чего допились? Некому и затворить монастырь, на трапезе трава растёт!" В другом месте: "Дворянство и народ вопиют к нам с жалобам, что вы для поддержания своей иерархии присвоили себе все сокровища страны , торгуете всякого рода товарами. Пользуясь привилегиями, вы не платите нашему престолу ни пошлин, ни военных издержек."

В 1592 году создаётся церковная полиция, чтобы унять монахов. Тогда же дело Чудова монастыря в кремле, где монахи мародёрствовали, раздевая богатых покойников.
Англичанин Флетчер: "О жизни монахов нечего рассказывать тем, коим известно лицемерие и испорченность нравов этого сословия. Сами русские так дурно отзываются о них, что всякий скромный человек поневоле должен замолчать."

Игумен Соловецкого монастыря в 1647 году доносит: "Напиваются допьяна, и от того пьянства бывает многая вражда и мятежа."
Преподобный Максим Грек: "Священники мои, наставники нового Израиля! Вместо того, чтобы быть образцами честного жития, вы стали наставниками всякого бесчиния, соблазном для верных и неверных, объедаетесь, упиваетесь, друг другу досаждаете."
Датчанин Роде в 1659 г. "Сильный пожар возник вследствие того, что угостившиеся монахи не смотрели за восковыми свечами."
Немецкий посол Олеарий: "Легко встретить пьяного попа или монаха. Монахи, находясь в гостях у друзей, сами требуют хорошей выпивки и жадно пьют, наслаждаясь этим до того, что только по одежде их можно отличить от мирян-пьяниц. Когда мы, в составе второго посольства, проезжали через Великий Новгород, я видел, как священник в одном кафтане или нижнем платье шатался по улицам. Он подошёл и по русскому обычаю хотел благословить стрельцов, стоявших на страже. Когда он протянул руку и захотел несколько наклониться, голова его отяжелела, и он упал в грязь. Так как стрельцы подняли его, то он их всё-таки благословил выпачканными в грязи пальцами. Подобные зрелища можно наблюдать ежедневно, и поэтому никто из русских им не удивляется."

Алексей Михайлович в Обнорский монастырь: "Ведомо нам учинилось, что в монастыре многое нестроение, пьянство и самовольство, в монастыре держать питьё пьяное и табак, близ монастыря понаделали харчевни и бани, брагу продают."
Челобитная крестьян того же времени: "Иверского монастыря старцы ездят по посадам и нас, посадских людей, бьют и увечат... а иных ножами режут."


Устал писать. Что-то просветительства и сподвижения прогресса не вижу не только я, но и многие другие известные люди не видели. Более того, крестьяне не редко восставали, когда узнавали, что рядом с ними хотят открыть монастырь.
Хочется закончить словами кого-то из великих:
"Прежде чем ляпнуть глупость. хоть прочтите чевой либо)))
Ох...
я просто смеюсь над вами))"
Хорошая и забавная подпорка))) но вы заметили, что все ваши цитаты относится к определенному промежутку времени? не? Что, церковь не была частью страны? Смутное время тоже наложило свой отпечаток и на церковь, в частности и на монастыри...
Поскольку в XV - XVI вв. монастыри с неизбежностью были вовлечены в процесс социально-экономического роста и возрождения страны, сопровождаемого формированием государственности и народности, то социальные аспекты монашеского аскетизма выдвигались в этот период на первый план, а их обсуждение приобретало полемический характер и становилось предметом обсуждения на церковных Соборах (в 1503, 1531).
Управление монастырями с 1649 г, осуществлял Монастырский приказ, созданный Соборным уложением 1649 г, Уложение означало новый важный этап той правительственной политики по отношению к монастырям, которая имела целью усиление контроля государства над монастырями.
По Уложению, монастыри лишались подавляющего большинства своих городских владений - торгово-ремесленных слобод и дворов на посадах, запрещалось иметь такие слободы и в будущем. Уложение внесло изменения и в сферу суда. До 1649 г. монастыри и население их вотчин были подсудны церковным, епископским судам, тем самым они освобождались от подсудности общегосударственным учреждениям. Теперь же для священнического и иноческого чина устанавливалась такая же, как для мирских людей, подсудность по недуховным делам Монастырскому приказу, который был государственным учреждением, возглавлялся, как и все приказы, окольничими и дьяками. В его ведении находился разбор гражданских и наименее важных уголовных дел в отношении всех духовных лиц вплоть до митрополитов, а также их людей и крестьян. За Церковью оставался лишь суд по церковным делам. Монастырский приказ осуществлял государственную финансовую политику в церковных и монастырских вотчинах, которые передавались в его ведение.
Бардак был прекращен как в Государстве, так и в Церкви... и в том числе в монастырях...
так что..
"Прежде чем ляпнуть глупость. хоть прочтите чевой либо)))
Ох...
я просто смеюсь над вами))"- остается актуальным))))

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 21:21)
(Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 21:08)
То есть субсидии церкви составляют 919,5 млн долларов... Упс... О,01% и 1. 5 процента... На медицину 12,7 и 10... Вдумайтесь.... Вдуматься в финансирование государственной религии в Дании?)))Так и в Германии тоже можно вдуматься...Платят люди ДОБРОВОЛЬНО религиозный налог и получают из бюджета деньги...Я абсолютно не против, если верующие будут платить религиозные налоги и сборы и эти бюджетные деньги будут расходовать на свои причуды.Но лично мне симпатичней, когда в таких вопросах обходятся без государственных костылей...Хоть у нас, хоть в Германии или Дании.По большому счёту можно использовать и практику Греции, где религиозные плюшки тоже закреплены в основном законе.И попы даже государственные зарплаты имеют право получать....Всё таки сохранность исторических и культурных ценностей государственная задача...Но для той же православной их части участие специалистов, которые " в теме" совсем не лишнее.Если Родина и её граждане решат, что им требуются религиозные костыли на государственном уровне, то пусть будут.Но и налоги пусть платят религиозные те, кому эти костыли требуются.Я абсолютно не против восстановления церковной десятины со всех доходов ПРАВОСЛАВНЫХ граждан....Это будет честно, справедливо.Да и уберёт возможность у того же Гундяева заниматься демагогией про этнически православных. Отлично, в чем проблема? но атеисты хотят таких же прав? Так на атеизм налог!)) точно такой же, не?
Ну напоследок: Бюджет одобряет Дума? а там сидят те представители. которых вы выбрали... так что это они, одобряя бюджет. одобряют и вами, как ваши представители, расходы на РПЦ)))
Как-то вот так)))

(Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 21:41)
Отлично, в чем проблема? но атеисты хотят таких же прав? Так на атеизм налог!)) точно такой же, не?
Ну напоследок: Бюджет одобряет Дума? а там сидят те представители. которых вы выбрали... так что это они, одобряя бюджет. одобряют и вами, как ваши представители, расходы на РПЦ)))
Как-то вот так))) Да.Точно такой же, если граждане решат, что в задачи государства входит содержание причуд атеистов.В целом первый пост за время нашего сегодняшнего общения выдержанный и без попыток уничижения собеседника...Ну, а про Думу и прочее...Путин тоже мой легитимный президент...Для меня к большому сожалению....А кому то :"Нет Путина - нет России".Имеют право....Иначе спорить-то о чём?)))
Зы.Впрочем, опять таки лично я не вижу никакой нужды государства ни в поддержке атеистов. ни верующих.Как и попытки замещения религиями или теми же атеистами государственных функций считаю контрпродуктивными.При этом ,это не подразумевает запрета на прочих равных условиях создавать ,например, школы с православным уклоном или атеистическим,.Основная программа за счёт государства...А прихоти специализаций это уже не задача государства.

(Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 21:39)
Хорошая и забавная подпорка))) но вы заметили, что все ваши цитаты относится к определенному промежутку времени? не? Что, церковь не была частью страны? Смутное время тоже наложило свой отпечаток и на церковь, в частности и на монастыри...
О, Иисус, Иосиф, святые Анна и Мария...

Анна Иоанновна 1733 г.: "монахи имеют житие невоздержанное и употребляют ссоры и драки и безмерно упиваются."
1736 год. Материалы дела. В Троице-Сергиевом монастыре монахи Корнилий и Иокинф выпили и подрались. Иокинф заперся, а схватил топор и изрубил дверь. Осудили Корнилия не за пьянство и не за покушение на убийство. На внутренней стороне двери висела икона, которую топором попортил. За осквернение образа лишь осудили Корнилия.

При Екатерине крестьян у монастырей отняли и над народом стали меньше издеваться.
Епископ Арсений, в 1767 г. пишет из Никольского монастыря: "Архимандрит Антоний и вся братия - пьяницы."
Дело Пискарёвского монастыря во главе с архимандритом Иустом. Было предъявлено обвинение в даче взяток, подделке государственных документов, убийстве, поборах. Всего в деле фигурировало 54 эпизода. Не монастырь, а бандитский притон.
В те же времена Ломоносов: "монашество... есть не что иное, как чёрным платьем прикрытое блудодеяние... не говоря о детоубийствах... При всякой пирушке по городам и деревням попы - первые пьяницы: с обеда по кабакам ходят, а иногда до крови дерутся."

В начале 19 века полицейское расследование в Боровицком Свято-Духовом монастыре показало, что "ночью в келью к настоятелю начал ломиться пьяный послушник, настоятель испугался и выпрыгнул в окно. На улице его пытались поймать три пьяных монаха. Он вырвался и прибежал в полицию."
Начальник тайной полиции Дубельт 1848 г.: "русское монашество - самая недостойная часть русского населения."
Евгений Шацкий в "К истории внутрицерковной морали": "В личных письмах 19 века часто проскальзывают такие замечания: "священник был пьян и служба не состоялась", "наши пьяные священники", "попа мужики обругали пьяницей"
В. Печерин в "Замогильные записки": "Мы стояли на квартире протопопа благочинного. Старик учил меня всему, разумеется, когда был трезв. А то ведь он часто так разгуляется, так хоть святых вон неси, так и пойдёт в потасовку со своим сыном, парнем лет 20. Не раз я видел, как этот благовоспитанный молодой человек таскал за бороду своего почтенного родителя."

Указ Синода 1825 г.: "Его императорское величество несколько раз лично изволил объяснять , чтобы духовные лица были воздержаны от пьянства... доходило до сведения Государя Императора, что при угощении в домах духовных лиц несколько раз случалось, что быв оные напоены допьяна, от таковых угощений некоторые из духовных скоропостижно умирали."
В 1869 г. синодальный обер-прокурор Д. Толстой отправил в Синод записку с предложением ужесточения монастырского устава, которая была разослана архиереям. За последующие 30 лет "общежительный устав" внедрили только 10 % монастырей.

о. Михаил (Левитов) 1905 г.: "Духовенство не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его олицетворением жадности, корыстолюбия. Духовенство деморализовалось до потери значительной части не прастырского только, но и человеческого достоинства."
Протокол совещания Всероссийского крестьянского союза 1906 год: " В нашем селе много лет идёт тяжба с попами. Сколько не сыплем денег, куда-то проваливаются. Говорят, священники служат посредниками между людьми и богом, а на самом деле они служат посредниками между начальниками, полицией и нами и только спешат содрать побольше с крестьян."
Крестьянская жалоба. 1914 год: " Не успеешь ворота запереть, как они вот опять - давай того-сего: свининки, сметанки, курёнка, масла, яичек, ржицы, мучицы - хоть криком кричи. Собаки не отбрехали, как опять заливаются: попы идут, встречай их, таких-сяких."

Как в 1917 г. народ повёл себя по отношению к монахам мы знаем.

Так может не надо свои фантазии о прошедшем золотом веке русского православия выдавать за исторические факты?
так что..
"Прежде чем ляпнуть глупость. хоть прочтите чевой либо)))
Ох...
я просто смеюсь над вами))"



ЗЫ И режте уже километровые цитаты.

(Эрт @ 25.12.2015 - время: 22:18)
(Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 21:39)
Хорошая и забавная подпорка))) но вы заметили, что все ваши цитаты относится к определенному промежутку времени? не? Что, церковь не была частью страны? Смутное время тоже наложило свой отпечаток и на церковь, в частности и на монастыри... О, Иисус, Иосиф, святые Анна и Мария...

Анна Иоанновна 1733 г.: "монахи имеют житие невоздержанное и употребляют ссоры и драки и безмерно упиваются."
1736 год. Материалы дела. В Троице-Сергиевом монастыре монахи Корнилий и Иокинф выпили и подрались. Иокинф заперся, а схватил топор и изрубил дверь. Осудили Корнилия не за пьянство и не за покушение на убийство. На внутренней стороне двери висела икона, которую топором попортил. За осквернение образа лишь осудили Корнилия.

При Екатерине крестьян у монастырей отняли и над народом стали меньше издеваться.
Епископ Арсений, в 1767 г. пишет из Никольского монастыря: "Архимандрит Антоний и вся братия - пьяницы."
Дело Пискарёвского монастыря во главе с архимандритом Иустом. Было предъявлено обвинение в даче взяток, подделке государственных документов, убийстве, поборах. Всего в деле фигурировало 54 эпизода. Не монастырь, а бандитский притон.
В те же времена Ломоносов: "монашество... есть не что иное, как чёрным платьем прикрытое блудодеяние... не говоря о детоубийствах... При всякой пирушке по городам и деревням попы - первые пьяницы: с обеда по кабакам ходят, а иногда до крови дерутся."

В начале 19 века полицейское расследование в Боровицком Свято-Духовом монастыре показало, что "ночью в келью к настоятелю начал ломиться пьяный послушник, настоятель испугался и выпрыгнул в окно. На улице его пытались поймать три пьяных монаха. Он вырвался и прибежал в полицию."
Начальник тайной полиции Дубельт 1848 г.: "русское монашество - самая недостойная часть русского населения."
Евгений Шацкий в "К истории внутрицерковной морали": "В личных письмах 19 века часто проскальзывают такие замечания: "священник был пьян и служба не состоялась", "наши пьяные священники", "попа мужики обругали пьяницей"
В. Печерин в "Замогильные записки": "Мы стояли на квартире протопопа благочинного. Старик учил меня всему, разумеется, когда был трезв. А то ведь он часто так разгуляется, так хоть святых вон неси, так и пойдёт в потасовку со своим сыном, парнем лет 20. Не раз я видел, как этот благовоспитанный молодой человек таскал за бороду своего почтенного родителя."

Указ Синода 1825 г.: "Его императорское величество несколько раз лично изволил объяснять , чтобы духовные лица были воздержаны от пьянства... доходило до сведения Государя Императора, что при угощении в домах духовных лиц несколько раз случалось, что быв оные напоены допьяна, от таковых угощений некоторые из духовных скоропостижно умирали."
В 1869 г. синодальный обер-прокурор Д. Толстой отправил в Синод записку с предложением ужесточения монастырского устава, которая была разослана архиереям. За последующие 30 лет "общежительный устав" внедрили только 10 % монастырей.

о. Михаил (Левитов) 1905 г.: "Духовенство не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его олицетворением жадности, корыстолюбия. Духовенство деморализовалось до потери значительной части не прастырского только, но и человеческого достоинства."
Протокол совещания Всероссийского крестьянского союза 1906 год: " В нашем селе много лет идёт тяжба с попами. Сколько не сыплем денег, куда-то проваливаются. Говорят, священники служат посредниками между людьми и богом, а на самом деле они служат посредниками между начальниками, полицией и нами и только спешат содрать побольше с крестьян."
Крестьянская жалоба. 1914 год: " Не успеешь ворота запереть, как они вот опять - давай того-сего: свининки, сметанки, курёнка, масла, яичек, ржицы, мучицы - хоть криком кричи. Собаки не отбрехали, как опять заливаются: попы идут, встречай их, таких-сяких."





Это ваша прямая речь или цитата?

А тем временем наш родной МИАССКИЙ, всемирно известный Конюхов - российский путешественник, сегодня поднялся в небо на воздушном шаре, чтобы установить мировой рекорд по длительности нахождения в полёте на аэростате.


Фёдор Конюхов хочет установить мировой рекорд по длительности нахождения в полёте на аэростате.

Фёдор Конюхов находится в небе на воздушном шаре уже более 10 часов

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:52)
(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:44)
А что разве Церковь запрещала создавать медицинские ВУЗы? Разве вопросы образования не находились в Российской империи в подведомствовании светских властей? Заслуга церкви в том, что она создавала школы, училища, ВУЗы тогда, когда этим ни государство ни прогрессивная общественность систематически и регулярно не занимались. Так что с какой стати "вместо"? Странно пытаться отделить РПЦ МП тех времён от властей светских.Церковь была ЧАСТЬЮ власти и государственной машины.

да он знает, просто надо же что-то говорить )) Ему об этом уже десяток лет лениво тычут )) ну что делать, истинно православный товарищ, не влезает ему в голову то что противоречит догматам. Церковь как бы уже тогда была отдельно от государства, ну в вымышленном мире))

Кстати если сказать о том что РПЦ была отделена и пусть валит нафиг с гос обеспечения которым до сих пользуется, он сразу обратно перекуется и будет "знать" то церковь это часть нашей жизни, нашего общества и значит нашего государства, и якобы в законе ниче нету про "отделить" ))

В поре о законах снова будет тоже самое, веселый вопщем пользователь, матерый профи религиозного мира ))


Ряд петровских мероприятий был направлен на резкое сокращение белого духовенства и монашествующих, ограничивалось количество обслуживающего персонала. В 1722 году реформа церкви была дополнена введением должности обер-прокурора. Причем если на первых порах его функция была преимущественно наблюдательная, то со временем он фактически становится руководителем Синода, облеченным неограниченной властью. Император контролировал деятельность Синода, Синод присягал ему на верность. Фактически через Синод император контролировал и жизнь церкви.
Церкви вменялось выполнять ряд государственных функций:
руководство начальным образованием;
запись актов гражданского состояния;
наблюдение за политической благонадежностью подданных.
вот вот )) и теперь этот идеологический отдел государства потребовал "вернуть" ему НАШУ государственную собственность!
Обнаглевшие попы, ну ниче скоро снова получат то что заслуживают.

(Xрюндель @ 23.12.2015 - время: 14:17)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 14:12)
нее, именно поэтому, все мои предыдущие и последующие версии текущего обсуждения и про мораль и про родину основаны именно на вымышленности этих понятий. Ваши рассуждения просто ложны, так что тут нет противоречий.
Так как вы уже ЧЕТЫРЕ раза не смогли даже попытаться начать хоть немножко оспаривать мои доводы, считаем их доказанными и правдивыми. Мои доказательства изложены, пятый раз показывать вам одно и тоже нет смысла, ибо полный слив давно защитан.

Если передумаете- напомню ваш должок-
так что с вас-
1. юридические законодательные определения родины и морали
2. Немного рассуждений об их реальной составляющей, ну раз вы не считаете их вымышленными
3. Свой вариант ответа на тему почему эти понятия (несмотря на свою якобы реальность и якобы прописанность определений) не вошли в законодательные нормы (основанные на правах человека) и обязанности граждан (которые не могут противоречить правам человека).

я подожду вашего ответа.



я подожду вашего ответа.
Я задала вопрос первой.

я вам ответил на все по очереди заданные вопросы. А вы увильнули многократно от одного единственного довода. Ваша очередь па любому!
Впрочем для чистоты эксперимента можно так делать каждый раз- я буду отвечать и при этом снова показывать что вы опять увильнули ))


На ваш взгляд, полезные моральные нормы следует записать в качестве законов, верно?
Нужно ли принять закон о необходимости уступать пожилым людям место?
моральные нормы которые всегда заведомо полезны, полностью входят в понятие Прав человека и обязательно уже записаны в законах всех хоть немного развитых государств. Уступание мест и придерживание дверей таковым не является и заведомой пользы т.е. чтобы всегда без исключения- не имеет.

avp

Исходя из вышесказанного, можно констатировать, что у евреев нет Родины.
также как у всех граждан СССР и всех кто родился в других странах ))

Из текста как раз можно констатировать что понятие "родина" является метафорой. Так что служить надо не просто родине в непонятном смысле- а НАРОДУ СВОЕГО государства, гражданином которого являешься.

Номер

Оба фильма фантастика.Рассматривают вопросы морали будущего.И очень спорно.Ибо всё же мерками дня сегодняшнего смотрят.Это примерно, как сегодня открыть капсулу с пожеланиями пионеров и комсомольцев написанную лет сорок назад.И смешно и печально...Их представления о морали дня сегодняшнего.В том числе и на Родину очень сильно отличаются.Как и наши взгляды на будущее тоже будут отличаться от реального будущего.
не особо значимое замечание, просто не люблю такие "выводы"- на самом то деле разумные люди и даже школьники, отлично понимали в СССР чего происходит в стране ))
Конечно выполняли все задания старших, конечно изображали любовь к Ленину и к партии, конечно ругали буржуев "эксплуататоров", и конечно подписывали бред "с пожеланиями пионеров и комсомольцев будущим потомкам"- но всё понимали.

И представления их не сильно отличались от наших.

А те кто не очень разумный- сейчас спорит про СССР когда уже всё очевидно ))

Также и наши взгляды на будущее- те кто соображает и умеет анализировать, прекрасно понимали давным давно куда идет страна. Думаете совсем уж дурные те кто набрал кредитов и не платит сейчас? )) Думаете у них смогут отнять имущество? Думаете они по примеру Безумного Ивана также "все волнуются" и считают что несут лишние риски? думаете многие будут стреляться как герой "бизнесмен" убивший себя и семью согласно новостям из соседней темы?

А может думаете что народ будет против возврата в СССР? )) да всем у кого есть разум, вообще пофиг на идеологию, на родину, на клеймо которым родину прижгут )) "Человек ищет где лучше" уже тыщи лет, и вполне находит.

Так что циничные разумные люди не придающие значения пропаганде, спокойно оценивают варианты будущего. И при царе такие были и при Сталине и при Горбачеве многие отлично понимали к чему ведут кооперативы и тем более что происходит после того как Сбербанк украл все наши деньги ))

Уже анек создали на эту тему- "чтобы определить свой АйКью, надо взять цифру 150 и вычесть из неё курс доллара при котором вы поняли что происходит в стране".

Хотя конечно есть ситуации которые ну никак не вычислялись ))

1985г. Матч Карпов-Каспаров-
Карпов: Гарри Кимович, в 2012г вы укусите русского полицейского, отстаивая права панков орать в христианском храме...