Родина

(Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 13:58)
Чего чего??
Основная фишка свободных денег именно в том, что они убывают при хранении и поэтому являются эффективным средством обращения.
При чем тут рядовые граждане?
Дa Вы окaзывaется вообще не в курсе "свободных денег"?!

(Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 14:09)
Ну да, ну да..))
Дa я чё, я ничё, не в претензии. Нельзя объять необъятное. У нaс про них мaло знaют, хотя и были попытки использовaния.

(Эрт @ 24.12.2015 - время: 18:57)
Из приведённой статьи видно, что упомянутый монастырь, хоть совершенно и не является типичным для России, представлял собой один из образцов натурального хозяйства. Развития агрономической науки в упор не вижу. Если бы они там ничего не возделывали, то поумирали бы с голоду. И "крупнейшим" в регионе я бы всё-таки заменил на "единственным".)
Имелось в Архангельской губернии еще 17 более старых монастырей, чем Соловецкий.. так что замените знания))) Это для начала...
Ну и второе... Почитайте про монастыри. Вы часто говорите, но фактологический материал абсолютно не используете...

Развития агрономической науки в упор не вижу.Конечно не видите)) вы же ничего не читали... Хотя, это конечно угнетенные крестьяне (и чего это они у монастырей селились?) продвигали сельское хозяйство, а мракобесы- монахи им всячески мешали! Нанимая и платя за работу наемным крестьянам. Это чтоб все те великолепные знания, которые были у просвещенных крестьян, пропадали... Отсюда и школы у монастырей. что оглуплять народ российский. Это для угнетения прогрессивного крестьянства при, практически всех, монастырях были больницы с отсталой и закоснелой медициной, которая не давала лечить великолепным знахаркам и шаманам народными средствами... Это у читающего народа, просвещенных крестьян монахи забирали книги, которые крестьяне вовсю читали же. И собирали отличные библиотеки.. Какие коварные это монахи-то... Дааа... И жадные-то какие.... Давали свои земли "служилым людям" в пожизненное владение... Первые признаки секуляризации замечаются в России в конце XIV века среди представителей самой церкви... Вот же какие скряги-то: сами отдавали земли. Не иначе чего замыслили? Точно! Читайте, какие гады эти монахи!!
"Для того, чтобы владение большими имениями не вредило аскетической строгости жизни, церковь установила принцип: «Церковное богатство — нищих богатство», и на основании него требовала, чтобы монахи не «вступались в села» и монастырское начальство тратило на продовольствие монахов минимальную долю доходов, а все остальное употребляло бы на церковное строение и украшение, школьное дело и всяческую благотворительность. На Стоглавом соборе в 1551 году было положено новые вотчины владыкам и монастырям принимать не иначе, как с согласия царя, а в собственно Московской области не принимать вовсе; наличные владения пересмотреть и возвратить в казну или жертвователям те, которые взяты насильством или противозаконно в царское малолетие.
Кроме того, правительство увеличивало для церковных земель те сборы, которые они несли наравне с прочими: ямские, стрелецкие, полоняничные и др. В XVII веке правительство также стало пользоваться исконным назначением монастырей, как центров благотворительности, посылая туда на содержание увечных и престарелых служилых людей, их вдов и сирот."
Ну и это не монахи отбивались от шведов, а позднее и англичан на севере...
Злые они, эти монахи... Ничего толкового от них не было)))
Только есть такая маленькая цифирь у Ключевского... С монастырских земель собиралось казной от 1500тыс. руб, а перед передачей земель государству сборы составляли до более 3000тыс. рублей... после передачи земель крестьянам и прочим арендаторам произошел такой пердимонокль... сборы упали до менее полумиллиона рублей.. Упс...



King Candy, Монахи ничего сами не строили. Они не имеют права работать - только молениями заниматься. Работали всегда за них другие люди - "работные", просто мужики, подвизающиеся при монастырях Еще один бред сивой кобылы)))) Откуда сие взято? Читаем Монастырский устав. который действует с 14 века на всей территории России...
"Братия общежительники сами исправляют псе необходимые дела и труды, на общую пользу монастыря: приготовляют трапезу: пекут хлебы. приготовляют для питья квас, возделывают огороды, моют белье, караулят лес: в известныя времена: трудятся на сенокосе, на ловле рыбы. Послушание братиям, смотря по способности, назначаются, по благословению и разсмотрению настоятеля. Казначей, заведуя хозяйством монастыря, обязан смотреть за исполнением послушаний, заготовлять материалы и продукты для монастыря благовременно."

Прежде чем ляпнуть глупость. хоть прочтите чевой либо)))
Ох...
я просто смеюсь над вами))

(dogfred @ 16.12.2015 - время: 14:34)
Перед лицом опасности для своей страны многое, что важно в повседневной жизни, таковым перестает быть. Подтверждением тому добровольцы и партизаны. Нашествие наполеона, французы под Смоленском, крестьяне пошли в ополчение, сами создавали отряды и боролись с врагом. С врагом, а не со своими помещиками, от которых натерпелись.
Июнь 1941 года, еще не было никакой мобилизации, а мужчины и мальчишки, школьники еще, потянулись в военкоматы с заявлениями "На фронт".
Почему? Да потому, что для них понятие Родина не было пустым звуком.
Не за царя, не за Политбюро, не за Сталина шли воевать . За свою страну, своих близких, свой дом.
Но это лишь тогда, когда война становится Отечественной. Когда армию бросают ради политических целей парламента и партии, это становится просто исполнением приказа. Без всякой идеологии.
И тогда матери вправе спросить носителей власти: "За что вы погубили наших сыновей?"
Историю надо знать. Партизанские отряды 1812 года- следствие зверств французов на занятых территориях, об этом мало сейчас пишут, но вели они себя не лучше немцев в 42-43 гг.

Кстати, "натерпелись от помещиков"- идеологический штамп совковых времен. Помещики- они очень разные были. И большинство жило с крестьянами вполне мирно- иначе красного петуха легко могли на усадьбу подпустить..

(Эрт @ 24.12.2015 - время: 18:57)
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 18:38)
Проведу ликбез, вот к примеру сведения о Соловецком монастыре. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
....................................................
Из одного примера видно, что монастырь стал крупнейшим сельскохозяйственным и промышленным центром в регионе.
Так что опять ошибаетесь.
Да и про монаха Менделя и епископа Альберта тоже не слышали? Из приведённой статьи видно, что упомянутый монастырь, хоть совершенно и не является типичным для России, представлял собой один из образцов натурального хозяйства. Развития агрономической науки в упор не вижу. Если бы они там ничего не возделывали, то поумирали бы с голоду. И "крупнейшим" в регионе я бы всё-таки заменил на "единственным".)
Поскольку Менделя вы во всех темах почему-то упоминаете, в который раз позволю вам заметить, что деятельность Менделя обуславливалась тем, что он был учёным, а не монахом. Остальной братии в видениях научные открытия не являлись.

С чего Вы взяли, что юродивые на Руси почитались больше строителей и воинов?Вы сейчас с кем опять разговариваете? Я упомянул про юродивых. Сравнивать их со строителями деревянных изб начали вы, а вопросы задаёте мне. Я не знаю что у вас в голове... не могу ответить.
Про невежество в духе"единственный" и то, что Вы не видите взаимосвязи между укрупнением хозяйств, их усложнением и совершенствованием технологических процессов Вам Ежик предельно подробно все разжевал.
Поговорим об ученых монахах. Проведу ликбез- в первую очередь они монахи, у которого нет ничего своего, нет своего личного времени, а любая работа, которая ими делается делается исключительно по благословлению Церкви. И остальная братия много что достигла совместными трудами, монах Шварц изобрел в Европе порох, монах Оккам был выдающимся логиком, епископ Альберт Великий стал признанным авторитетом в химии, биологии, теологии. Да и собственно если посмотрите на ученых среднвековья большая часть и была священниками или монахами. Остальных наука мало интересовала.

(Эрт @ 24.12.2015 - время: 13:20)
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 01:15)
Вы не в курсе, что монастыри, как крупные хозяйства, предтечи агрохолдингов и совхозов с кибуцами были центрами развития и сельского хозяйства и ремесел? Замечательно. Будучи феодалами, монастыри забирали у крестьян их продукцию. А в голодные времена продавали её же им же втридорога, а тех у кого уже не было ни денег, ни имущества, превращали фактически в рабов. Где вы тут видите развитие сельского хозяйства? Скорее нежелание крестьян что-либо производить, ибо всё равно отберут. Центром же ремёсел были не монастыри, а города, с которыми тоже были проблемы. Вы опять попали в альтернативную реальность. И ваши периодические заявления про "нелогично" и "ложь" не усиливают вашу позицию ни разу...)

ЗЫ Вы пытаетесь начать полемику по поводу культа юродивых в России с целью доказать, что его не было?
Вы вообще знакомы с историей?
Монастырские крестьяне жили лучше помещичьих.
И уровень их грамотности был заметно повыше.
Перечитаете хоть "Курс лекций" Ключевского.

(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 16:58)
Поговорим об ученых монахах. Проведу ликбез- в первую очередь они монахи, у которого нет ничего своего, нет своего личного времени, а любая работа, которая ими делается делается исключительно по благословлению Церкви. И остальная братия много что достигла совместными трудами, монах Шварц изобрел в Европе порох, монах Оккам был выдающимся логиком, епископ Альберт Великий стал признанным авторитетом в химии, биологии, теологии. Да и собственно если посмотрите на ученых среднвековья большая часть и была священниками или монахами. Остальных наука мало интересовала.
Изящно решили поговорить....Мы как бы тут о православной специфике, а Вы Шварца сюда пришуропили с какой целью?Вам же и талдычат, что в отличии от католиков или протестантов русское православие могло рожать только сон разума...Или Вы в подтверждение Шварца упомянули?

(alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:04)
Вы вообще знакомы с историей?
Монастырские крестьяне жили лучше помещичьих.
И уровень их грамотности был заметно повыше.
Перечитаете хоть "Курс лекций" Ключевского. Вот тоже интересный случай... Один пишет, что монастыри по собственным уставам были на самообеспечении братии...А другие про рабочих и"заводы салотопенный, свечной, гончарный, кирпичный, лесопильный и кожевенный, мукомольная мельница, мастерские сапожная, портняжная, серебряных дел, малярная, столярная, слесарная, переплетная, корзинная, санная, колесная, экипажная, обширная кузница, литейное и механическое заведение, смолокурня и др."
Ну и главный аргумент , конечно, это миф что буржуи и феодалы в рясах подобрей иных были...
Чтобы понять, что есть русское православие достаточно ознакомиться, как многолетний рупор патриарха на второй день после отставки шефа заживо хоронит...

Думаю, долго он не продержится Чаплин о Гундяеве. И вот это никакой патриотической гримасой не прикроешь.Все признаки серпентария.

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:08)
(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 16:58)
Поговорим об ученых монахах. Проведу ликбез- в первую очередь они монахи, у которого нет ничего своего, нет своего личного времени, а любая работа, которая ими делается делается исключительно по благословлению Церкви. И остальная братия много что достигла совместными трудами, монах Шварц изобрел в Европе порох, монах Оккам был выдающимся логиком, епископ Альберт Великий стал признанным авторитетом в химии, биологии, теологии. Да и собственно если посмотрите на ученых среднвековья большая часть и была священниками или монахами. Остальных наука мало интересовала. Изящно решили поговорить....Мы как бы тут о православной специфике, а Вы Шварца сюда пришуропили с какой целью?Вам же и талдычат, что в отличии от католиков или протестантов русское православие могло рожать только сон разума...Или Вы в подтверждение Шварца упомянули?
Посмотрите внимательнее, разговор шел о монастырях, не только православных. Вспомните исходный, незатененный знаниями, тезис моего оппонента " В России монастыри были, а в Голландии монастырей не было".
Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии?

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:14)
(alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:04)
Вы вообще знакомы с историей?
Монастырские крестьяне жили лучше помещичьих.
И уровень их грамотности был заметно повыше.
Перечитаете хоть "Курс лекций" Ключевского. Вот тоже интересный случай... Один пишет, что монастыри по собственным уставам были на самообеспечении братии...А другие про рабочих и"заводы салотопенный, свечной, гончарный, кирпичный, лесопильный и кожевенный, мукомольная мельница, мастерские сапожная, портняжная, серебряных дел, малярная, столярная, слесарная, переплетная, корзинная, санная, колесная, экипажная, обширная кузница, литейное и механическое заведение, смолокурня и др."
Ну и главный аргумент , конечно, это миф что буржуи и феодалы в рясах подобрей иных были...
Чтобы понять, что есть русское православие достаточно ознакомиться, как многолетний рупор патриарха на второй день после отставки шефа заживо хоронит...
Думаю, долго он не продержится Чаплин о Гундяеве. И вот это никакой патриотической гримасой не прикроешь.Все признаки серпентария.
Неудачно пытались переврать оппонентов, никто из оппонентов и не писал, что в монастырских хозяйствах работали ТОЛЬКО монахи.

(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:26)
Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии? Прибыль и новомодное слово "распил".Ничего личного.Просто бизнес.Образование веками патронировали...А большевики, которые мне такие же как и РПЦ МП противны, только без спекуляций божественных за 10 лет проблему решили...Вот цифры незадолго до революции :
училось в вузах :
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)
Вот Вам и уровень медицины и продолжительности жизни...Молитва вместо здоровья...
Съедать в нищей стране кучу ресурсов на сомнительные сакралы...Это так по православному и во вред Отечеству...

(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:28)
Неудачно пытались переврать оппонентов, никто из оппонентов и не писал, что в монастырских хозяйствах работали ТОЛЬКО монахи.
Я переврал тем, что поддержал именно Ваши доводы?...Ну извините тогда, конечно....Это касалось поста не самого этичного свойства уважаемого Просто Ежик на мнение King Candy, где помимо отсутствия этики диалога я заметил обилие софистики.

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:14)
(alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:04)
Вы вообще знакомы с историей?
Монастырские крестьяне жили лучше помещичьих.
И уровень их грамотности был заметно повыше.
Перечитаете хоть "Курс лекций" Ключевского. Вот тоже интересный случай... Один пишет, что монастыри по собственным уставам были на самообеспечении братии...А другие про рабочих и"заводы салотопенный, свечной, гончарный, кирпичный, лесопильный и кожевенный, мукомольная мельница, мастерские сапожная, портняжная, серебряных дел, малярная, столярная, слесарная, переплетная, корзинная, санная, колесная, экипажная, обширная кузница, литейное и механическое заведение, смолокурня и др."
Ну и главный аргумент , конечно, это миф что буржуи и феодалы в рясах подобрей иных были...
Чтобы понять, что есть русское православие достаточно ознакомиться, как многолетний рупор патриарха на второй день после отставки шефа заживо хоронит...
Думаю, долго он не продержится Чаплин о Гундяеве. И вот это никакой патриотической гримасой не прикроешь.Все признаки серпентария.
Не валите все в кучу. Это признак незрелого ума.

И где вы сейчас нашли православных? Ныне это идеологические работники, не более.
Русскую церковь в корень истребили в 20-ые..

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:32)
(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:26)
Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии? Прибыль и новомодное слово "распил".Ничего личного.Просто бизнес.Образование веками патронировали...А большевики, которые мне такие же как и РПЦ МП противны, только без спекуляций божественных за 10 лет проблему решили...Вот цифры незадолго до революции :
училось в вузах :
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)
Вот Вам и уровень медицины и продолжительности жизни...Молитва вместо здоровья...
Съедать в нищей стране кучу ресурсов на сомнительные сакралы...Это так по православному и во вред Отечеству...
А что разве Церковь запрещала создавать медицинские ВУЗы? Разве вопросы образования не находились в Российской империи в подведомствовании светских властей? Заслуга церкви в том, что она создавала школы, училища, ВУЗы тогда, когда этим ни государство ни прогрессивная общественность систематически и регулярно не занимались. Так что с какой стати "вместо"?

(alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:38)
Не валите все в кучу. Это признак незрелого ума.

И где вы сейчас нашли православных? Ныне это идеологические работники, не более.
Русскую церковь в корень истребили в 20-ые..
Попробую в порядке взаимности о незрелых умах.То что произошло в 20-ые вполне закономерный итог очень долгих процессов шедших ВНУТРИ православной церкви.Мы как-то до сих по стесняемся дать историческую оценку позиции Синода при отречении Николая...Сиюминутная погоня за восстановление патриаршего престола вылилась в то, что из империи вынули позвоночник...

(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:44)
(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:32)
(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:26)
Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии? Прибыль и новомодное слово "распил".Ничего личного.Просто бизнес.Образование веками патронировали...А большевики, которые мне такие же как и РПЦ МП противны, только без спекуляций божественных за 10 лет проблему решили...Вот цифры незадолго до революции :
училось в вузах :
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)
Вот Вам и уровень медицины и продолжительности жизни...Молитва вместо здоровья...
Съедать в нищей стране кучу ресурсов на сомнительные сакралы...Это так по православному и во вред Отечеству... А что разве Церковь запрещала создавать медицинские ВУЗы? Разве вопросы образования не находились в Российской империи в подведомствовании светских властей? Заслуга церкви в том, что она создавала школы, училища, ВУЗы тогда, когда этим ни государство ни прогрессивная общественность систематически и регулярно не занимались. Так что с какой стати "вместо"?
Странно пытаться отделить РПЦ МП тех времён от властей светских.Церковь была ЧАСТЬЮ власти и государственной машины.
Ряд петровских мероприятий был направлен на резкое сокращение белого духовенства и монашествующих, ограничивалось количество обслуживающего персонала. В 1722 году реформа церкви была дополнена введением должности обер-прокурора. Причем если на первых порах его функция была преимущественно наблюдательная, то со временем он фактически становится руководителем Синода, облеченным неограниченной властью. Император контролировал деятельность Синода, Синод присягал ему на верность. Фактически через Синод император контролировал и жизнь церкви.
Церкви вменялось выполнять ряд государственных функций:
руководство начальным образованием;
запись актов гражданского состояния;
наблюдение за политической благонадежностью подданных.https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=608463

(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:46)
(alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:38)
Не валите все в кучу. Это признак незрелого ума.

И где вы сейчас нашли православных? Ныне это идеологические работники, не более.
Русскую церковь в корень истребили в 20-ые.. Попробую в порядке взаимности о незрелых умах.То что произошло в 20-ые вполне закономерный итог очень долгих процессов шедших ВНУТРИ православной церкви.Мы как-то до сих по стесняемся дать историческую оценку позиции Синода при отречении Николая...Сиюминутная погоня за восстановление патриаршего престола вылилась в то, что из империи вынули позвоночник...
И при отречении Николая, и в 1927 г. когда Страгородский опубликовал свою декларацию.- всему нужны четкие оценки. Но их не будет...

(alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:59)
И при отречении Николая, и в 1927 г. когда Страгородский опубликовал свою декларацию.- всему нужны четкие оценки. Но их не будет... Ну вот и давайте опустим упрёки друг друга в незрелости...Наше прошлое настолько непредсказуемо, что, а что такое ЗРЕЛОСТЬ я не знаю...А расписывать этапы подгнивания РПЦ МП, которое началось с крещения Руси и не останавливалось никогда формат форума не позволяет.Но признаки раскола в РПЦ МП нарастают.И это уже было.Не раз.Чубы будут трещать даже у атеистов...