Распад Евросоюза из - за коронавируса

(АндрЮч @ 17-05-2020 - 22:18)

А то, что в государственных учреждениях и в документообороте требуют использовать национальный язык государства - это абсолютно логично и глубоко понятно.
Это от того, что Прибалтийские страны, не подписали Европейскую Хартию региональных языков.. Как и Ирландия, Португалия, Греция, Бельгия..здесь Россия ее подписала, но не ратифицировала..

(Июлькa @ 17-05-2020 - 18:04)
Вот общественный транспорт в Эстонии бесплатный и это очень приятно.
Совсем и для, всех? Даже не знал о таком..

(Sorques @ 18-05-2020 - 02:48)
(Июлькa @ 17-05-2020 - 18:04)
Вот общественный транспорт в Эстонии бесплатный и это очень приятно. Совсем и для, всех? Даже не знал о таком..
Во время ЧП, для всех был бесплатным, но с сегодняшнего дня ЧП отменяется, соответственно и транспорт для приезжих опять будет платным. А для своих трамваи, автобусы и поезда в черте города, уже несколько лет бесплатные. У каждого имеется зелёная карточка, как банковская, заходишь в транспорт и прикладываешь её к валидатору, последний пикнет, всё. можешь ехать спокойно.
Вообще то он не совсем бесплатный, за всё в мире надо платить, просто перераспределили денежные средства: увеличили стоимость парковки, за счёт этого пассажиры могут пользоваться транспортом бесплатно

(Sorques @ 18-05-2020 - 02:48)
(Июлькa @ 17-05-2020 - 18:04)
Вот общественный транспорт в Эстонии бесплатный и это очень приятно. Совсем и для, всех? Даже не знал о таком..
Лучше почитать - https://zen.yandex.ru/media/id/5e67ed74d62d...4235c367b771227

Но для тех, кто не местный и не имеет персонифицированной карточки жителя, платить все же надо. Во время карантина для всех бесплатно было, чтобы и не трогали валидатор, и к водителю не лезли. Но есть регионы, где всем бесплатно и без карантина.

(arisona @ 18-05-2020 - 00:23)
Всё прекрасно, но только, к сожалению, эти "факты" оказались банальной ложью и были опровергнуты с помощью уважаемой Июльки
По конкретике напомню: были неверно указаны размеры пенсий, стоимость э/энергии( вообще каша какая то с литовскими центами, которых уже 5 лет как не существует), стоимость детсада, утверждение об отсутствии полезных ископаемых..
А аризона всегда готов подтвердить правдивость своих слов, только не с помощью жёлтого Спутника, а посредством официальных государственных сайтов Эстонии
Не думаю, что ложь.
В какой то из стран Балтии вполне могут быть проблемы с садиками, но в Эстонии их точно нет. У нас тоже есть частные дс с оплатой 500-600 евро, только это альтернатива тем, кто хочет, а не необходимость. В чем цимус, если указанная в том тексте зарплата 500 -900, отдавать 500 за дс? Логики не нахожу. Но каждый выбирает для себя.
Также в Эстонии есть материнская зарплата. Мама, находясь в декретном отпуске, получает 100% своей зарплаты, ничего не теряет вообще. Полтора года получает столько, сколько она получала бы работая. Но верхний потолок вроде 10 или 15 тыс евро, если мама зарабатывала больше, ежемесячно получать будет только эту сумму, но таких единицы.
Пенсий в 200-300 евро я не знаю и не слышала, но это не значит, что их нет. Инвалиды или та пенсия, что без стажа, наверное такая и есть. Такие категории дотации получают - за квартплату, за лекарства, за одежду или домашнюю утварь необходимую при предъявлении чеков.
С обедами та же картина, можно отобедать в ресторане за пару сотен евро, объясняя, что ничего более подходящего не нашлось. И это не будет ложью. Потребности и запросы разные.

(Июлькa @ 18-05-2020 - 08:36)
Также в Эстонии есть материнская зарплата. Мама, находясь в декретном отпуске, получает 100% своей зарплаты, ничего не теряет вообще. Полтора года получает столько, сколько она получала бы работая. Но верхний потолок вроде 10 или 15 тыс евро, если мама зарабатывала больше, ежемесячно получать будет только эту сумму, но таких единицы.
Пенсий в 200-300 евро я не знаю и не слышала, но это не значит, что их нет. Инвалиды или та пенсия, что без стажа, наверное такая и есть. Такие категории дотации получают - за квартплату, за лекарства, за одежду или домашнюю утварь необходимую при предъявлении чеков.
С обедами та же картина, можно отобедать в ресторане за пару сотен евро, объясняя, что ничего более подходящего не нашлось. И это не будет ложью. Потребности и запросы разные.
Минимальное ежемесячное пособие по уходу за ребенком составляет 228 евро (6 BSI).

Максимальное ежемесячное пособие по уходу за ребенком составляет 2026,86 евро (среднее значение двух национальных зарплат, которые действовали в течение квартала, предшествующего дате предоставления пособия). Если вы выбрали получение платежа в течение двух лет, максимальная сумма в первый год составляет 1418,90 евро, во второй год - 810,69 евро.

При выборе выплаты пособия по уходу за ребенком в течение одного года размер пособия составляет 77,58 % компенсируемого размера заработной платы получателя;

При выборе выплаты пособия по уходу за ребенком в течение двух лет: в первый год ухода за ребенком размер пособия составляет 54,31 %, а во второй год ухода за ребенком размер пособия составляет 31,03 % компенсируемого размера заработной платы получателя.
https://www.renkuosilietuva.lt/ru/posobie-p...du-za-rebenkom/

Вот и сравните. И верхний потолок, и нижний. Разница в один ноль с Вашими данными по Эстонии, но это, тоже, Прибалтика.
Конечно, зарабатывая 600 евро платить за частный садик не получится, вся надежда на папу, но его 900 евро тоже на всё не хватит. Поэтому и уезжает молодёжь, соответственно некому пополнять пенсионный фонд. Замкнутый круг. А статистика, она точная, но ею легко манипулировать. например: работники маркетов, заправок, повара, пекари в кулинарных отделах магазинов, зарабатывают до 600 евро в руки (мамы), наладчики всякого торгового оборудования, и т.д. до 900 евро (папы). Как тут ипотеку платить? или снимать жильё? Можно пойти на стройку, но там зимой проедают, то, что летом зарабатывают, хотя и зарплата в два раза выше. Кассиров в десятки раз больше, чем директоров магазинов с большей зарплатой. Для статистики средних зарплат неважно процентное расслоение. Одним заведующим отдела в банке можно многоквартирный дом к общему знаменателю привести.

(srg2003 @ 18-05-2020 - 01:32)
Ага а московские англичане на английском)))
Мне в 4й раз привести определение регионального языка из Хартии?
Вы как то в сторону уходите
Татары в Москве жили в прошлом веке? Говорили традиционно для них на татарском языке?
Вполне это под хартию подпадает.
Можете хоть в 10-й раз приводить, но именно в соответствии с хартией получается, что татары в московском регионе вполне себе могут требовать признания татарского на государственном уровне

(Июлькa @ 18-05-2020 - 08:36)
Не думаю, что ложь.
Нам в Москве виднее - что ложь, а что не ложь.
Мы лучше знаем - как в Прибалтике плохо живется

(ps2000 @ 18-05-2020 - 14:57)
(srg2003 @ 18-05-2020 - 01:32)
Ага а московские англичане на английском)))
Мне в 4й раз привести определение регионального языка из Хартии? Вы как то в сторону уходите
Татары в Москве жили в прошлом веке? Говорили традиционно для них на татарском языке?
Вполне это под хартию подпадает.
Можете хоть в 10-й раз приводить, но именно в соответствии с хартией получается, что татары в московском регионе вполне себе могут требовать признания татарского на государственном уровне Так и англичане жили, Английский двор со времен Ивана Грозного в Москве стоит. Будем вводить в Москве региональный английский язык? И немецкая слобода со времен Алексея Михайловича стоит, немецкий тоже вводим?
Татары в Москве прекрасно знали русский язык и в Москве говорили на русском - в учреждениях, на улице, на рынках, на работе, в иных публичных местах, , а татарский язык -язык общения между родственниками и внутри землячеств.
В отличие от Прибалтики и Украины, где русский не то. что был традиционным языком общения значительной части населения, куда больше тех 10%, а он был основным языком общения

(srg2003 @ 18-05-2020 - 16:34)
Так и англичане жили, Английский двор со времен Ивана Грозного в Москве стоит. Будем вводить в Москве региональный английский язык? И немецкая слобода со времен Алексея Михайловича стоит, немецкий тоже вводим?
Татары в Москве прекрасно знали русский язык и в Москве говорили на русском - в учреждениях, на улице, на рынках, на работе, в иных публичных местах, , а татарский язык -язык общения между родственниками и внутри землячеств.
В отличие от Прибалтики и Украины, где русский не то. что был традиционным языком общения значительной части населения, куда больше тех 10%, а он был основным языком общения
Все сказанное Вами понятно, с некоторыми допусками.

Что мешает татарам такое потребовать, чисто теоретически.
Какие законодательные препоны на их пути встанут?

Прибалты считают, что были оккупированы СССРом. До 39-го года русский язык нельзя было назвать распространенным на территории этих стран.
Думаю, что логика у них такая

(srg2003 @ 18-05-2020 - 01:37)
3. Страны, которые ратифицировали обсуждаемую хартию обязаны обеспечить документооборот на традиционных языках меньшинств, но в Прибалтике это не реализовано.
Де-юре может и нет этого, не буду спорить, но де-факто есть. Для того чтобы убедиться, достаточно зайти на государственный портал https://www.eesti.ee/ru/ там можно выбрать эстонский, русский или английский языки, зайти туда и получить всю необходимую информацию. Есть и городской портал
https://www.tallinn.ee/ там больше выбор языков. Всё, что касается конкретного человека, все т.с. бумажки, а также всю информацию государственного и городского масштаба, можно получить на этих порталах. Я захожу туда с помощью ИД-карты

(Июлькa @ 18-05-2020 - 08:36)
(arisona @ 18-05-2020 - 00:23)
Всё прекрасно, но только, к сожалению, эти "факты" оказались банальной ложью и были опровергнуты с помощью уважаемой Июльки
По конкретике напомню: были неверно указаны размеры пенсий, стоимость э/энергии( вообще каша какая то с литовскими центами, которых уже 5 лет как не существует), стоимость детсада, утверждение об отсутствии полезных ископаемых..
А аризона всегда готов подтвердить правдивость своих слов, только не с помощью жёлтого Спутника, а посредством официальных государственных сайтов Эстонии Не думаю, что ложь.
В какой то из стран Балтии вполне могут быть проблемы с садиками, но в Эстонии их точно нет.
Так в том то и дело, в чём меня оппонент обвинил, тем сам и грешит, говорит о Прибалтике. как о трёх странах вместе. Обычно представители России говорят о Прибалтике, подразумевая все три страны, ну это понятно, маленькие мы для них. Но я если говорю, то говорю только от Эстонии, а иначе и быть не может. У нас же разные законы, разные пенсии и зарплаты, как можно это всё обобщить?
Кстати, система налогообложения у нас тоже разная. В Эстонии, с приходом к власти центристов, наконец то стали облагать налогами дифференцированно и если человек зарабатывает только минималку, то он вообще не платит налог, но с другой стороны, тот, кто зарабатывает намного больше средней з/платы, платит пропорционально бОльший налог. В Европе такая система очень распространена.

Пенсий в 200-300 евро я не знаю и не слышала, но это не значит, что их нет. Инвалиды или та пенсия, что без стажа, наверное такая и есть. Такие категории дотации получают - за квартплату, за лекарства, за одежду или домашнюю утварь необходимую при предъявлении чеков.
Если у человека вообще нет ни одного дня стажа, то он получит народную пенсию, это 221 евро, но кто у нас может быть вообще без стажа? Всю жизнь бандитом был , лодырем или бомжом? Если жил где то в другой стране, а потом приехал в Эстонию, то он наверное работал в той стране и оттуда получит пенсию.
К примеру, бывшие военные СА , если они после отставки наработали стаж и выполнили условия для получения пенсии в Эстонии, то будут получать как местную пенсию, так и российскую. Россия выделяет деньги для оплаты пенсий бывшим военным и пенсии у них весьма хорошие. По инвалидности, тут опять нужна конкретика. Со мной вместе работал автослесарем молодой человек, физически он здоров, но у него инвалидность и он получает пенсию в 300 евро, но ещё и работает, как все, и зарабатывает ещё 1200 евро в месяц , получает и пенсию и з/плату.
И совершенно верно, есть определённый уровень доходов и если он ниже, то можно ходатайствовать о пособиях, дотациях. И опять таки, в каждой стране это по своему

(arisona @ 18-05-2020 - 17:42)
(Июлькa @ 18-05-2020 - 08:36)
(arisona @ 18-05-2020 - 00:23)
Всё прекрасно, но только, к сожалению, эти "факты" оказались банальной ложью и были опровергнуты с помощью уважаемой Июльки
По конкретике напомню: были неверно указаны размеры пенсий, стоимость э/энергии( вообще каша какая то с литовскими центами, которых уже 5 лет как не существует), стоимость детсада, утверждение об отсутствии полезных ископаемых..
А аризона всегда готов подтвердить правдивость своих слов, только не с помощью жёлтого Спутника, а посредством официальных государственных сайтов Эстонии Не думаю, что ложь.
В какой то из стран Балтии вполне могут быть проблемы с садиками, но в Эстонии их точно нет.Так в том то и дело, в чём меня оппонент обвинил, тем сам и грешит, говорит о Прибалтике. как о трёх странах вместе. Обычно представители России говорят о Прибалтике, подразумевая все три страны, ну это понятно, маленькие мы для них. Но я если говорю, то говорю только от Эстонии, а иначе и быть не может. У нас же разные законы, разные пенсии и зарплаты, как можно это всё обобщить?
Кстати, система налогообложения у нас тоже разная. В Эстонии, с приходом к власти центристов, наконец то стали облагать налогами дифференцированно и если человек зарабатывает только минималку, то он вообще не платит налог, но с другой стороны, тот, кто зарабатывает намного больше средней з/платы, платит пропорционально бОльший налог. В Европе такая система очень распространена.
Пенсий в 200-300 евро я не знаю и не слышала, но это не значит, что их нет. Инвалиды или та пенсия, что без стажа, наверное такая и есть. Такие категории дотации получают - за квартплату, за лекарства, за одежду или домашнюю утварь необходимую при предъявлении чеков.Если у человека вообще нет ни одного дня стажа, то он получит народную пенсию, это 221 евро, но кто у нас может быть вообще без стажа? Всю жизнь бандитом был , лодырем или бомжом? Если жил где то в другой стране, а потом приехал в Эстонию, то он наверное работал в той стране и оттуда получит пенсию.
К примеру, бывшие военные СА , если они после отставки наработали стаж и выполнили условия для получения пенсии в Эстонии, то будут получать как местную пенсию, так и российскую. Россия выделяет деньги для оплаты пенсий бывшим военным и пенсии у них весьма хорошие. По инвалидности, тут опять нужна конкретика. Со мной вместе работал автослесарем молодой человек, физически он здоров, но у него инвалидность и он получает пенсию в 300 евро, но ещё и работает, как все, и зарабатывает ещё 1200 евро в месяц , получает и пенсию и з/плату.
И совершенно верно, есть определённый уровень доходов и если он ниже, то можно ходатайствовать о пособиях, дотациях. И опять таки, в каждой стране это по своему Не могу оспорить ни одного слова, согласна по каждому пункту.Причем работников с инвалидностью очень ценят работодатели, налоги за них платить не нужно.

(Pamela x @ 17-05-2020 - 22:48)
(АндрЮч @ 17-05-2020 - 22:18)
Далеко ходить не будем. У нас тоже на днях, кучка идиотов нацистов разместила на сайте Бессмертного пока. Им тоже несладко пришлось.

У каждого государства свои взгляды на события истории. Если нас уверяют, что СССР сделал Прибалтику раем на земле, то для прибалтов годы 1940-1991 - это тюрьма. Вот и всё объяснение.

А то, что в государственных учреждениях и в документообороте требуют использовать национальный язык государства - это абсолютно логично и глубоко понятно.Кто разместил? Что именно разместили?))
В эту "тюрьму" из бюджета шло 14 руб. на каждый кв.км., в отличии от Туркмении, где это был 1 (один) рубль. Говорили, учились и писали документы на национальных языках, если хотели, то на русском.

Вы по ссылке читали? Это была работающая пожилая учительница русского языка, так, что не очень понимаю, причём здесь делопроизводство на литовском.

В тюрьме тоже арестантов кормят...

У вас другой менталитет. Вам их просто НЕ понять!

Что венгры, что чехи, что прибалты.

Советский союз упорно старался осчастливить весь социалистический мир заводами, школами, библиотеками...
И потом искренне удивлялся, почему нет благодарности.
НЕ НАДО им это! НЕ НАДО!
Западный мир и восточная Европа в частности прежде всего ценила свободу мысли и самовыражения. Частную собственность и малый бизнес. А это Советский Союз лишал! И в Венгрии и в ЧССР и в прибалтийских республиках.

Я уж, не говорю о репрессированных людях. Это тоже ставится в вину СССР.

Поэтому, у прибалтов отношение к периоду 40-91 гг, как к Гулагу. И когда учительница говорит обратное, с ней не соглашаются.

(АндрЮч @ 18-05-2020 - 21:58)

Поэтому, у прибалтов отношение к периоду 40-91 гг, как к Гулагу. И когда учительница говорит обратное, с ней не соглашаются. Давайте сразу уточним)) Мы о прибалтах или о какой-то конкретной республике? Обжёгшись на молоке, на воду дуют)) Я о Литве, так как имею некоторый опыт общения)). Такая учительница не одна, в том смысле, что хотели бы дружить с Россией, хорошего мнения о русских. и говорят, что не хотели бы становиться для России мишенью из-за наличия баз НАТО. Другое дело, что говорить об этом открыто боятся. Вы намеренно употребили "не соглашаются"? На неё донесли дети! в Департамент госбезопасности! За личные воспоминания, что "при русских" (так они говорят) им было не так уж плохо. Не о СССР они говорят, а о русских. Те, кто помнит, а те кто не помнит, как раз доносят, видя угрозу госбезопасности. Каков же уровень пропаганды должен быть при этом? Кому и зачем это нужно?

(Pamela x @ 18-05-2020 - 22:32)
(АндрЮч @ 18-05-2020 - 21:58)
Поэтому, у прибалтов отношение к периоду 40-91 гг, как к Гулагу. И когда учительница говорит обратное, с ней не соглашаются. Давайте сразу уточним)) Мы о прибалтах или о какой-то конкретной республике? Обжёгшись на молоке, на воду дуют)) Я о Литве, так как имею некоторый опыт общения)). Такая учительница не одна, в том смысле, что хотели бы дружить с Россией, хорошего мнения о русских. и говорят, что не хотели бы становиться для России мишенью из-за наличия баз НАТО. Другое дело, что говорить об этом открыто боятся. Вы намеренно употребили "не соглашаются"? На неё донесли дети! в Департамент госбезопасности! За личные воспоминания, что "при русских" (так они говорят) им было не так уж плохо. Не о СССР они говорят, а о русских. Те, кто помнит, а те кто не помнит, как раз доносят, видя угрозу госбезопасности. Каков же уровень пропаганды должен быть при этом? Кому и зачем это нужно?
Вообще, тема про Евросоюз...

Что касается, детского доносительства, мне это не по душе. Может быть, тоже менталитет сказывается. А может, болезни роста. Ведь прибалтийские государства ещё достаточно молоды. Вспомните историю молодого СССР. Что мы увидим? Правильно - Павлика Морозова!..

Просто, в отношениях с Эстонией, Латвией и Литвой, надо немного больше терпения, а уж тем более, меньше грязи. Грязь можно раскопать везде (у нас, что ли её нет). Не надо выливать её ежедневно тоннами на головы - на наши головы!. Сколько грязи выливают на Россию отдельные одиозные СМИ на западе (отдельные - я подчёркиваю). Но к нам всё же, терпеливо относятся. И политики Европы и, тем более, простые европейцы. Давайте учиться у европейцев хорошему и позитивному. А у них есть, чему поучиться. Тогда и в России будет чуть больше свободы, демократии и цивилизации.

(Pamela x @ 18-05-2020 - 22:32)
Каков же уровень пропаганды должен быть при этом? Кому и зачем это нужно?
Зеркальная ситуация! Просто вызывает удивление, кому это нужно? Кому нужно ежедневное негативное зомбирование населения России негативными новостями из Прибалтики?

(Pamela x @ 18-05-2020 - 22:32)
Я о Литве, так как имею некоторый опыт общения)).
У меня тоже есть опыт общения. Когда в середине 90-х понадобилось съездить туда в командировку - переживал, начитавшись в прессе - как плохо к нам относятся. Оказалось - врала наша пресса - нормально относились

И сейчас предпочитаю не на нашу прессу ориентироваться, а на то, что рассказывают жители этих стран - и не на роликах в ютубе, а при непосредственном общении

(ps2000 @ 18-05-2020 - 16:43)
(srg2003 @ 18-05-2020 - 16:34)
Так и англичане жили, Английский двор со времен Ивана Грозного в Москве стоит. Будем вводить в Москве региональный английский язык? И немецкая слобода со времен Алексея Михайловича стоит, немецкий тоже вводим?
Татары в Москве прекрасно знали русский язык и в Москве говорили на русском - в учреждениях, на улице, на рынках, на работе, в иных публичных местах, , а татарский язык -язык общения между родственниками и внутри землячеств.
В отличие от Прибалтики и Украины, где русский не то. что был традиционным языком общения значительной части населения, куда больше тех 10%, а он был основным языком общения Все сказанное Вами понятно, с некоторыми допусками.

Что мешает татарам такое потребовать, чисто теоретически.
Какие законодательные препоны на их пути встанут?

Прибалты считают, что были оккупированы СССРом. До 39-го года русский язык нельзя было назвать распространенным на территории этих стран.
Думаю, что логика у них такая
1. Наверное то, что татарский не являлся языком традиционного общения в Москве, даже когда в Москве княжил Саин-Булат хан. И если сейчас проводить референдум в Москве, боюсь, что 1.5% татар в Москве не смогут переубедить остальные 98,5%
2. И то, что татарский стал государственным языком уже в двух регионах России и уже более десятка близко родственных языков тоже.
3. Это политическая пропаганда современных властей, по крайне мере в Литве такого мнения среди людей с кем общался встречал не часто. Да и действительности это противоречит. Парламенты Прибалтийских республик сами приняли соответствующее решение. И это исторический факт.

(АндрЮч @ 18-05-2020 - 22:46)
(Pamela x @ 18-05-2020 - 22:32)
Каков же уровень пропаганды должен быть при этом? Кому и зачем это нужно? Зеркальная ситуация! Просто вызывает удивление, кому это нужно? Кому нужно ежедневное негативное зомбирование населения России негативными новостями из Прибалтики?
Я телевизор немного смотрю, в основном новости можете привести ссылку на телеканалы, где каждый день говорили бы о Прибалтике?