Путин либерал?

(Sorques @ 11-12-2016 - 19:39)
(dedO'K @ 11-12-2016 - 18:25)
А демократия несовместима с либерализмом. Долго думали, чтобы такую ерунду выдать? Там где абсолютная монархия, либерализм?
Только там, где политическая система основана на тоталитарности и авторитарности правления, и возможна либеральная экономика. Сравните демократов-днепропетровцев и тоталитаризм сталинской команды. При ком было больше либерализма в экономике?

(Sorques @ 11-12-2016 - 19:26)
Это не совсем так..в теме нужно разбирать предприятия Норникеля, Базового Элемента..
А убыточные просто снесли..


И механизм начал работать. Вспомни как при Ельцине принимали бюджет с каким запозданием. Уже год в разгаре, а бюджет еще не принят. Кто в этом виноват был? Напомнить? Левая Дума, которая его мурыжила каждый год и в угоду политике заворачивала..а затем еще и обвиняла правительство в затягивании..тролли были и там, а не только на форумах..но ты этого не помнишь/не знаешь, ибо есть мантра, во всем виноват Ельцин..
Чего тут разбираться? Посмотри кто стал олигархами при Ельцине. Только те, кто получили "убыточные" предприятия.


Странно и я..там изменилось очень многое, а с учетом, что ты потребляешь пищу, только для поддержания жизни в организме, одеваешься, чтобы не было холодно или жарко, ты не очень внимательный в таким переменам человек..магазин это не держава..
Ну так и с людьми окружающими меня общаюсь. Никто не обнищал. А на форуме тут вижу что обнищали только две девушки. elena_fine и Pretty Little liar

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:12)
(Sorques @ 11-12-2016 - 18:58)
Кому нужны были в начале 90-х, изделия советской электроники, бытовой техники или легкой промышленности? Никто не покупал, так как гораздо дешевле и качественнее был импорт..
С ЗИЛом, чего только не делали, а в АЗЛК Лужков кучи бабла вбухал, пока наконец не понял, что его не вытянуть на прибыль..

Изделия устаревают, а заводы можно переориентировать на что-то другое.
Почему именно те, кто взял убыточные предприятия, все стали за короткое время миллиардерами, а те кто начинал с нуля такого добиться не могли? Ведь ноль это лучше чем заведомый убыток. Не нужно ничего старого расчищать и убирать, у тебя уже чистое поле. Ан нет. Значит убыточными они были сделаны искусственно.

Как ты думаешь, почему в торговых центрах стали закрываться магазины и в них появилось много пустующих площадей, после осени 2014, когда нефть упала? Я этого не заметил. Я в супермаркетах отовариваюсь. Там ничего не изменилось.

Не только, закончилась война законодательной и исполнительной властью и появилась возможность проводить через Думу нужные стране законы, которые не смогли принять в 90-х, из левого парламента..самая большая заслуга Путина, это то что он прикрыл левых и коммунистов, пусть и с некоторыми потерями для демократии и либерализма, красивейшие ходы в 1999-2001..Ельцину, это сделать не удалось..И механизм начал работать. Вспомни как при Ельцине принимали бюджет с каким запозданием. Уже год в разгаре, а бюджет еще не принят.
Дело не в этом. Пользуясь жестким тотальным контролем государства над экономикой, горбачевцы намеревались либерализировать гос. предприятия: вспомни советы трудовых коллективов, выборность руководителей разного уровня, самостоятельность в выборе ассортимента, рынков сбыта и снабжения, расширить полномочия кооперативов и т.д.
И этим завалили тоталитарную экономику.
А приватизация- это резкий переход от либерализации к тоталитарности и авторитаризму: вместо общественного правления именное управление и личная ответственность.

(dedO'K @ 11-12-2016 - 19:39)
Дело не в этом. Пользуясь жестким тотальным контролем государства над экономикой, горбачевцы намеревались либерализировать гос. предприятия: вспомни советы трудовых коллективов, выборность руководителей разного уровня, самостоятельность в выборе ассортимента, рынков сбыта и снабжения, расширить полномочия кооперативов и т.д.
И этим завалили тоталитарную экономику.
Помню как направились к нам фуры со спиртом Рояль, как немецкие танки в 41-м. При чем колонны фур нанесли нашей экономике ущерб соизмеримый с танками.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:32)
Чего тут разбираться? Посмотри кто стал олигархами при Ельцине. Только те, кто получили "убыточные" предприятия.

Мы не об этом, а о закрытии предприятий..закрывались именно убыточные, а не просто назло..

Ну так и с людьми окружающими меня общаюсь. Никто не обнищал. А на форуме тут вижу что обнищали только две девушки. elena_fine и Pretty Little liar
У меня денег стало вдвое меньше, если судить по их покупательской способности, а так же в числовом выражении..в общем все кого не спросишь, кроме форумских лоялистов, говорят о снижении уровня жизни..у пенсионеров пенсии остались прежними, а за два года цены выросли...

По словам Медведева, снижение уровня жизни людей является самым болезненным последствием экономических трудностях в российской экономике, заявил Медведев. "(с)

Но ты его не любишь и он наверное тоже врет, как и два указанных тобой пользователя..извини за грубую поговорку, но наш разговор ее точно напоминает ссы в глаза — всё божья роса

(Sorques @ 11-12-2016 - 19:44)
]ссы в глаза — всё божья роса
Я не утверждаю что уровень не снизился. Он снизился, но не сильно. Обнищавших не вижу кроме указанных мной форумчанок.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:58)
(Sorques @ 11-12-2016 - 19:44)
]ссы в глаза — всё божья роса Я не утверждаю что уровень не снизился. Он снизился, но не сильно. Обнищавших не вижу кроме указанных мной форумчанок.
Обнищание , не обнищание , но реальный оборот в непродуктовой торговле упал процентов на 30-40...

(muse 55 @ 11-12-2016 - 20:07)
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:58)
(Sorques @ 11-12-2016 - 19:44)
]ссы в глаза — всё божья роса Я не утверждаю что уровень не снизился. Он снизился, но не сильно. Обнищавших не вижу кроме указанных мной форумчанок. Обнищание , не обнищание , но реальный оборот в непродуктовой торговле упал процентов на 30-40...
Я редко покупаю нефтепродукты. Последний раз покупал 5 литров бензина для примуса в 2010-м году

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:42)
И как либерализм отнесется к тому, что большинство населения проголосуют против либерализма?
Он об этом не узнает. Он же философское течение!

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:10)
(muse 55 @ 11-12-2016 - 20:07)
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:58)
(Sorques @ 11-12-2016 - 19:44)
]ссы в глаза — всё божья роса Я не утверждаю что уровень не снизился. Он снизился, но не сильно. Обнищавших не вижу кроме указанных мной форумчанок. Обнищание , не обнищание , но реальный оборот в непродуктовой торговле упал процентов на 30-40... Я редко покупаю нефтепродукты. Последний раз покупал 5 литров бензина для примуса в 2010-м году
Я имел ввиду часы , носки , трусы...

(mjo @ 11-12-2016 - 20:13)
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:42)
И как либерализм отнесется к тому, что большинство населения проголосуют против либерализма? Он об этом не узнает. Он же философское течение!
Это политическая сила претендующая на власть.

(muse 55 @ 11-12-2016 - 20:15)
Я имел ввиду часы , носки , трусы...
Повышение цены процентов на 30-40? Может быть. После того как я пережил ежедневное повышения цен в 90-е, при чем цены на нефть тогда каждый день не росли, мне уже ничего не страшно.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:58)
(Sorques @ 11-12-2016 - 19:44)
]ссы в глаза — всё божья роса Я не утверждаю что уровень не снизился. Он снизился, но не сильно. Обнищавших не вижу кроме указанных мной форумчанок.
Уровень бедности в России в 2015 г. вырос до 13,4% и стал максимальным с 2008 г., тогда он также составлял 13,4%, следует из данных Росстата. здесь

Я редко покупаю нефтепродукты. Последний раз покупал 5 литров бензина для примуса в 2010-м году
Остяк!

в 2015, а сейчас как видишь на графике еще ниже.. Рынок розничной торговли упал на рекордные 8,1% — такого спада не было с 1991 года.

Оборот розничной торговли в этом году, по данным Росстата, продемонстрировал самое впечатляющее падение с 1991 года: –8,1% за первое полугодие. Предыдущий рекорд падения принадлежал 1995 году: –6,2% по итогам года.здесь

Речь о розничной торговли, которая сокращается, по причине ухудшения материального положения граждан..

Теперь расскажи, что ты этого не замечаешь и видишь другое, то есть не о цифрах, а про мироощущения..

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:16)
Это политическая сила претендующая на власть.
Нет политической силы с таким названием и никогда не было. Есть политические движения, партии, организации, исповедующие либерализм. Это не одно и тоже. Это я так, для точности формулировок. Люблю, когда порядок в голове. Особенно в чужой.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:18)
(muse 55 @ 11-12-2016 - 20:15)
Я имел ввиду часы , носки , трусы... Повышение цены процентов на 30-40? Может быть.
Я бы сказал -количество покупок упало на 30-40 процентов. Такого кошмара в торговле не было лет двадцать. Еще скажу собственную мысль -Торговля -зеркало состояния общества. Даже в 2000 году при средней зарплате 200 $ общество было настроено оптимистично. Сейчас -сплошной пессимизм и пессимизм вполне объективный и оправданный. Рано или поздно этот пессимизм коснется и вас, хотя искренне вам этого не желаю. Но... нельзя жить в обществе и быть свободным от него... Не получится...

Ситуационный либерал или антилиберал. То есть главная цель - личное обогащение, оно на данном этапе возможно только, если власть крепка, и потому личное обогащение и устойчивость власти в их двуединстве - это главные цели... ради их достижения будет принята любая риторика, которая выгодна на данном этапе...

Либеральная риторика выгодна, потому что дает оправдания для того, чтобы тренеры по дзюдо, соседы по даче, личные виолончелисты и прочие номинальные владельцы становились мульти-миллиардерами - всегда можно сказать, что они просто "талантливые бизнесмены", а среди ценностей либерализма - это свобода становиться богатым, если у тебя есть талант к этому...
Антилиберальная риторика выгодна, потому что все вот это выше уже Sorques перечисленное:

монополия государства в СМИ, чрезмерное заигрывание с советофилами, что было целесообразно вовремя уничтожения роли коммунистов в начале нулевых, но сейчас становится опасным, большая доля госсобственности в экономике, увлечение внешней политикой в ущерб экономики..
способствует укреплению власти...

В идеале, настойчиво ищутся и время от времени находятся ходы, которые будут способствовать и росту количества миллиардов на панамских счетах, и укреплению власти... Таким ходом был в свое время Крым наш (и власть укрепил, и позволил миллиарды распилить на Крымских контрактах). Туда же можно отнести войну с Украиной (советофилы салютуют, власть укрепляется, и миллиарды на помощи квази-республикам тоже пилятся) и с Сирией (опять советофилы салютуют, и миллиарды пилятся на оборонных контрактах).

В общем, слуга двух господ)))

(Sorques @ 11-12-2016 - 16:37)
То есть не можете понять, что дело не в количестве, а ЦЕНАХ на нефть? При Ельцине она была по 12-20$, а в нулевых 120-140$..то есть стала выше в 10 раз..при том, что бюджет состоит на 50% из нефтяных денег, это гигантская разница...
А ничего, что мировые цены буквально на всё зависят от цены нефти?

(Sorques @ 11-12-2016 - 20:25)

Оборот розничной торговли в этом году, по данным Росстата, продемонстрировал самое впечатляющее падение с 1991 года: –8,1% за первое полугодие.
Эти цифры в денежном выражении , а цены на импортные товары (на всю одежду , обувь...) выросли на 80-100 процентов...

(Ramses IV @ 11-12-2016 - 20:39)
А ничего, что мировые цены буквально на всё зависят от цены нефти?
И чего? Не уловил вашу мысль..в России, бюджет более 50% состоит из поступлений от нефтяных денег..
В 90-х, кроме нефти особо нечего было и импортировать, а в нулевых подфартило..

(muse 55 @ 11-12-2016 - 20:41)
Эти цифры в денежном выражении , а цены на импортные товары (на всю одежду , обувь...) выросли на 80-100 процентов...
Да, я знаю..даже примитивная детская одежда, выросла вдвое..учебники подрожали, где то на 30%..Но Виктор ничего этого не замечает, ибо у него все хорошо, а значит и у всех..