Путин либерал?

(Sorques @ 11-12-2016 - 16:01)
Не нравится монополия государства в СМИ, чрезмерное заигрывание с советофилами, что было целесообразно вовремя уничтожения роли коммунистов в начале нулевых, но сейчас становится опасным, большая доля госсобственности в экономике, увлечение внешней политикой в ущерб экономики..




Как это с либерализмом сочетается?


При этом Путин либерал..
Диссонанс



Я тебя задал вопрос, но ты наверное не заметил..если Путин не либерал, то кто?
Он Президент. И старается делать что бы все граждане всех воззрений жили комфортно ровно настолько, что бы не мешать другим.



В душе ты надеешься на это, да и не только ты, поэтому и защищаешь каждое движение власти..правда тебе лично Медведев неприятен..
Но по сути, ты не опора Путина, а временный попутчик..как и все советофилы..
А мне не важно опора я или попутчик. Пока его деяния соответствуют моим ожиданиям, я буду за него голосовать. Если будут расходиться, буду с ним бороться на просторах этого форума.


Ты не ответил, какие твои варианты того, что неглупые сталинисты и коммунисты, такие как Welldy, который все время на форуме был моим яростным оппонентом и пожалуй самым подкованным по знаниям, так негативно относился к Путину?
У него своя точка зрения. Ему не достаточно того что Путин изменил в стране после Ельцина. Он не согласен ни на какие компромиссы с либералами, не желает уживаться с ними в одной стране, Он помнит что такое было возможно в СССР и хочет его вернуть. Это слишком категорично и консервативно. Я в этом с ним не согласен.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 16:18)
Как это с либерализмом сочетается?

Вот именно, что это отход он него..

Диссонанс
Нет..скажем консерваторы в Британии постоянно приватизируют железные дороги, а лейбористы их национализируют, но те и другие либералы..

Он Президент. И старается делать что бы все граждане всех воззрений жили комфортно ровно настолько, что бы не мешать другим.

Ты не ответил..

А мне не важно опора я или попутчик. Пока его деяния соответствуют моим ожиданиям, я буду за него голосовать. Если будут расходиться, буду с ним бороться на просторах этого форума.
То есть пака у тебя хорошая зарплата? Правда она не от президента зависит, а от цен на нефть и бюджета..

Ему не достаточно того что Путин изменил в стране после Ельцина.
Назови глобальные изменения..я могу назвать изменение роли государства в СМИ и заигрывание с советофилами..все остальное исходит от десятикратного увлечения цен на нефть, которое в общем и целом было использовано верно..но это естественные изменения..
Роль нефти, ты все время опускаешь и стараешься эту тему не обсуждать..

(Sorques @ 11-12-2016 - 16:28)
Вот именно, что это отход он него..


Ну, не все коту масленница. Он и либералам создает условия и нам.


Ты не ответил..
Он Президент. Когда будешь Президентом, попробуй придерживаться какой-то одной точки зрения. Он мыслит сейчас не так как мы. На нем ответственность за все население России. Да не коммунист он и не либерал, и не националист. Он всего понемногу.


То есть пака у тебя хорошая зарплата? Правда она не от президента зависит, а от цен на нефть и бюджета..
Не только у меня, но и у окружающих меня людей. Я очень не комфортно себя чувствую, когда вижу вокруг себя нищих и голодных.


Назови глобальные изменения..
монополия государства в СМИ, чрезмерное заигрывание с советофилами, что было целесообразно вовремя уничтожения роли коммунистов в начале нулевых, но сейчас становится опасным, большая доля госсобственности в экономике, увлечение внешней политикой в ущерб экономики. © Sorques


все остальное исходит от десятикратного увлечения цен на нефть, которое в общем и целом было использовано верно..но это естественные изменения..
Роль нефти, ты все время опускаешь и стараешься эту тему не обсуждать..
Я думаю что не только от цен на нефть, но и от политики управления.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 16:40)
Ну, не все коту масленница. Он и либералам создает условия и нам.

ВАМ, от этого что? Бюджетные деньги?

Он Президент. Когда будешь Президентом, попробуй придерживаться какой-то одной точки зрения. Он мыслит сейчас не так как мы. На нем ответственность за все население России. Да не коммунист он и не либерал, и не националист. Он всего понемногу.
В некоторой степени верно, но метания опасны, получается каша..


Не только у меня, но и у окружающих меня людей. Я очень не комфортно себя чувствую, когда вижу вокруг себя нищих и голодных.
Это благодаря управлению? Переходный период от плановой экономики к рыночной в 90-х, должен был пройти незаметно?
Скажи что умом ты это все понимаешь, а вот душа не лежит принять..так будет честнее..

монополия государства в СМИ,
Все остальное могу понять, но от этого тебе лично какая радость?

Я думаю что не только от цен на нефть, но и от политики управления.
Простая таблица, с понятными взаимосвязями цифр..


Не видишь прямую связь роста цен на нефти и благосостояния? Или опять все понимаешь, цифры как бы говорят об этом, но опять душа не лежит это признать?

(Sorques @ 11-12-2016 - 15:28)
..все остальное исходит от десятикратного увлечения цен на нефть, которое в общем и целом было использовано верно..но это естественные изменения..
Роль нефти, ты все время опускаешь и стараешься эту тему не обсуждать..
По-вашему выходит, что наш президент просто недалекий торговец нефтью (вроде арабского шейха).

При Горбачеве-Ельцине нефти было не меньше, а нищеты больше.

(Ramses IV @ 11-12-2016 - 17:29)
По-вашему выходит, что наш президент просто недалекий торговец нефтью (вроде арабского шейха).
Нет, это ваши домыслы..

При Горбачеве-Ельцине нефти было не меньше, а нищеты больше.
То есть не можете понять, что дело не в количестве, а ЦЕНАХ на нефть? При Ельцине она была по 12-20$, а в нулевых 120-140$..то есть стала выше в 10 раз..при том, что бюджет состоит на 50% из нефтяных денег, это гигантская разница...

Для тех кто не понимает роли нефти и благосостояния..

Доля доходов от нефти в российском бюджете снизилась с 70 до 45%, премьер-министр Дмитрий Медведев назвал это позитивным фактом. здесь

Какие там цены были в 90-х?

(Sorques @ 11-12-2016 - 17:29)
ВАМ, от этого что? Бюджетные деньги? А НАС это вполне устраивает. МЫ понимаем что не МЫ одни живем в стране. Что есть и либералы, которым важна рыночная экономика. Консервативные коммунисты негодуют, а МЫ поняли что на данный момент эти условия оптимальные.


В некоторой степени верно, но метания опасны, получается каша..
А он не мечется. Он определил четкие границы интересов. Мухи отдельно, котлеты отдельно.


Это благодаря управлению? Переходный период от плановой экономики к рыночной в 90-х, должен был пройти незаметно?
Скажи что умом ты это все понимаешь, а вот душа не лежит принять..так будет честнее..
Можно было сделать по уму. Незаметнее. Точно так же как Путин незаметно вернул определяющие отрасли в руки государства. Контрольные пакеты. Без гражданской войны, малой кровью.


Все остальное могу понять, но от этого тебе лично какая радость?
Мне какая радость? Я сейчас снова горжусь своей страной, а не молчу опустив голову, наблюдая как она мучается в агонии.



Простая таблица, с понятными взаимосвязями цифр..
Табличку эту следовало бы начать с 85 года, а не с 98-го. Тогда нагляднее будет то что зависимость есть, но она не линейная.



Не видишь прямую связь роста цен на нефти и благосостояния? Или опять все понимаешь, цифры как бы говорят об этом, но опять душа не лежит это признать?
Да зависит. Зависит. Но не только от нефти. По разному зависит и у нас и у Казахстана и у Саудовской Аравии.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 17:50)
Можно было сделать по уму. Незаметнее.

Задним числом, легко советы давать..Во всех странах бывшего соц.лагеря была такая же каша..

Путин незаметно вернул определяющие отрасли в руки государства. Контрольные пакеты. Без гражданской войны, малой кровью.
После того, как эти отрасли с колен поднялись и стали приносить прибыль, в 90-х золото на многих приисках не добывали, так как это было убыточно..нефтянка в 90-х, таких прибылей не приносила, даже если она бы была все полностью государственная, то при тех ценах, это никак..

Да зависит. Зависит. Но не только от нефти. По разному зависит и у нас и у Казахстана и у Саудовской Аравии.
Я исключительно про Россию...Ты отвечаешь расплывчато, аргументов, я так понимаю у тебя нет, поэтому и пишешь общие фразы..

Я сейчас снова горжусь своей страной, а не молчу опустив голову, наблюдая как она мучается в агонии.

Связи между нефтью и благосостоянием, ты из принципа не замечаешь..я понял..

(ps2000 @ 11-12-2016 - 16:43)
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 15:32)
Тогда чем Путин не устраивает либералов? Уважаемый Sorques Вам уже частично ответил. Нужно не просто продолжение либеральных реформ, начатых в 90-х, а их развитие. Чего не происходит последние 16 лет.
Это в экономике.
В остальном Путин зачастую отходит от либеральных идей.
Система, им построенная не работает
Либеральных реформ не было, были демократические реформы. А демократия несовместима с либерализмом.

(dedO'K @ 11-12-2016 - 18:25)
А демократия несовместима с либерализмом.
Долго думали, чтобы такую ерунду выдать? Там где абсолютная монархия, либерализм?

(Sorques @ 11-12-2016 - 17:59)
Задним числом, легко советы давать..Во всех странах бывшего соц.лагеря была такая же каша..


Они судьбами людей распоряжались. И полномочия на это им не давали. Так что претензии я выставлять могу без зазрения совести.


После того, как эти отрасли с колен поднялись и стали приносить прибыль, в 90-х золото на многих приисках не добывали, так как это было убыточно..нефтянка в 90-х, таких прибылей не приносила, даже если она бы была все полностью государственная, то при тех ценах, это никак..
Убыточными эти предприятия были очень условно. Это ведь выгодно для того что бы купить, надо вначале опустить цену.


Я исключительно про Россию...Ты отвечаешь расплывчато, аргументов, я так понимаю у тебя нет, поэтому и пишешь общие фразы..
Я не экономист, но я не прослеживаю связь между ценой на нефть и возможностью найти хорошую работу.


Связи между нефтью и благосостоянием, ты из принципа не замечаешь..я понял..
Я же говорю, связь есть. Но зависимость не только от нефти.

(Sorques @ 11-12-2016 - 18:39)
(dedO'K @ 11-12-2016 - 18:25)
А демократия несовместима с либерализмом. Долго думали, чтобы такую ерунду выдать? Там где абсолютная монархия, либерализм?
И как либерализм отнесется к тому, что большинство населения проголосуют против либерализма?
Демократия враг либералов. Посмотри подпись у Хрюнделя.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:40)
Они судьбами людей распоряжались. И полномочия на это им не давали. Так что претензии я выставлять могу без зазрения совести.
Давали на выборах и референдуме..

Убыточными эти предприятия были очень условно. Это ведь выгодно для того что бы купить, надо вначале опустить цену.
Кому нужны были в начале 90-х, изделия советской электроники, бытовой техники или легкой промышленности? Никто не покупал, так как гораздо дешевле и качественнее был импорт..
С ЗИЛом, чего только не делали, а в АЗЛК Лужков кучи бабла вбухал, пока наконец не понял, что его не вытянуть на прибыль..

Я не экономист, но я не прослеживаю связь между ценой на нефть и возможностью найти хорошую работу.
Она простая..из бюджета выделяют больше средств на зарплаты или строят например дороги, школы, а это рабочие места для строителей, военный бюджет вырос, это закупка техники для армии, во круг нефти сотни компаний, во круг которых крутятся еще тысячи..
Как ты думаешь, почему в торговых центрах стали закрываться магазины и в них появилось много пустующих площадей, после осени 2014, когда нефть упала?

Я же говорю, связь есть. Но зависимость не только от нефти.
Не только, закончилась война законодательной и исполнительной властью и появилась возможность проводить через Думу нужные стране законы, которые не смогли принять в 90-х, из левого парламента..самая большая заслуга Путина, это то что он прикрыл левых и коммунистов, пусть и с некоторыми потерями для демократии и либерализма, красивейшие ходы в 1999-2001..Ельцину, это сделать не удалось..

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:42)
И как либерализм отнесется к тому, что большинство населения проголосуют против либерализма?
Демократия враг либералов. Посмотри подпись у Хрюнделя.
Причем здесь Хрюндель?
Против, это как? За левую диктатуру? Значит будет диктатура..

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:42)
Демократия враг либералов.
либерализм, наверно, друг тоталитарному режиму?

(Sorques @ 11-12-2016 - 18:58)
Кому нужны были в начале 90-х, изделия советской электроники, бытовой техники или легкой промышленности? Никто не покупал, так как гораздо дешевле и качественнее был импорт..
С ЗИЛом, чего только не делали, а в АЗЛК Лужков кучи бабла вбухал, пока наконец не понял, что его не вытянуть на прибыль..



Изделия устаревают, а заводы можно переориентировать на что-то другое.
Почему именно те, кто взял убыточные предприятия, все стали за короткое время миллиардерами, а те кто начинал с нуля такого добиться не могли? Ведь ноль это лучше чем заведомый убыток. Не нужно ничего старого расчищать и убирать, у тебя уже чистое поле. Ан нет. Значит убыточными они были сделаны искусственно.


Как ты думаешь, почему в торговых центрах стали закрываться магазины и в них появилось много пустующих площадей, после осени 2014, когда нефть упала?
Я этого не заметил. Я в супермаркетах отовариваюсь. Там ничего не изменилось.


Не только, закончилась война законодательной и исполнительной властью и появилась возможность проводить через Думу нужные стране законы, которые не смогли принять в 90-х, из левого парламента..самая большая заслуга Путина, это то что он прикрыл левых и коммунистов, пусть и с некоторыми потерями для демократии и либерализма, красивейшие ходы в 1999-2001..Ельцину, это сделать не удалось..
И механизм начал работать. Вспомни как при Ельцине принимали бюджет с каким запозданием. Уже год в разгаре, а бюджет еще не принят.

(Sorques @ 11-12-2016 - 19:01)
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:42)
И как либерализм отнесется к тому, что большинство населения проголосуют против либерализма?
Демократия враг либералов. Посмотри подпись у Хрюнделя. Причем здесь Хрюндель?
Против, это как? За левую диктатуру? Значит будет диктатура.. Ну не сам же я это придумал. То, как они считают что вес голоса на выборах должен быть пропорционален уплачиваемому налогу. Получается диктатура денег.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:12)
Изделия устаревают, а заводы можно переориентировать на что-то другое.
Почему именно те, кто взял убыточные предприятия, все стали за короткое время миллиардерами, а те кто начинал с нуля такого добиться не могли? Ведь ноль это лучше чем заведомый убыток. Не нужно ничего старого расчищать и убирать, у тебя уже чистое поле. Ан нет. Значит убыточными они были сделаны искусственно.

Это не совсем так..в теме нужно разбирать предприятия Норникеля, Базового Элемента..
А убыточные просто снесли..


Я этого не заметил. Я в супермаркетах отовариваюсь. Там ничего не изменилось.

Странно и я..там изменилось очень многое, а с учетом, что ты потребляешь пищу, только для поддержания жизни в организме, одеваешься, чтобы не было холодно или жарко, ты не очень внимательный в таким переменам человек..магазин это не держава..

И механизм начал работать. Вспомни как при Ельцине принимали бюджет с каким запозданием. Уже год в разгаре, а бюджет еще не принят.
Кто в этом виноват был? Напомнить? Левая Дума, которая его мурыжила каждый год и в угоду политике заворачивала..а затем еще и обвиняла правительство в затягивании..тролли были и там, а не только на форумах..но ты этого не помнишь/не знаешь, ибо есть мантра, во всем виноват Ельцин..

(lozdok @ 11-12-2016 - 19:05)
друг тоталитарному режиму?
Как вы думаете, почему ряд граждан так любит тоталитарные режимы? Там думать не нужно, ибо за тебя все решают?