Путин либерал?

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 04:17)
Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет?
Неизвестно..ты плохой знаток бизнеса и маркетинга..

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 05:17)
(Sister of Night @ 10-12-2016 - 22:42)
При либерализме должна быть свободная конкуренция. Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет?
Победит тот, в ком есть потребность у людей


В маленькой деревне сетевому магазину нечего делать. От слова "совсем"

Их успех в нынешней России обусловлен исключительно тем, что сдохла (полностью, насмерть) деревня - никто там не живет, все переехали в города. Так что дело не в честной конкуренции - а в осмысленности бизнеса, в запросах людей и финансовых возможностях

Безумный Иван Ты забываешь, что помимо либерализма, есть и другие факторы которые влияют на голосование..у тебя все слишком примитивно и линейно..

И..если ты несогласен что Путин либерал, то скажи кто он тогда..

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 03:17)
(Sister of Night @ 10-12-2016 - 22:42)
При либерализме должна быть свободная конкуренция. Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет?
Мальенький ларек против супермаркета - это нечестно.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 04:17)
(Sister of Night @ 10-12-2016 - 22:42)
При либерализме должна быть свободная конкуренция. Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет?
Нет, Б Иван, в бизнесе несколько другие задачи-там важно НЕ ПРОИГРАТЬ, поэтому и ларёк и супермаркет , должны конкурировать каждый в своём сегменте. А следуя вашей логике, станкостроительный завод должен был напрочь уничтожить бизнес, в котором вы трудитесь, однако этого не происходит..

(mjo @ 11-12-2016 - 06:11)
(Безумный Иван @ 10-12-2016 - 04:11)
Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Для этого сначала следует объединиться в понимании термина - либерал.
Судя по русской литературе при словах "он был либеральным человеком" или "либеральных взглядов" это такой толстенький добродушный человек. Противоположность суровому властному. Отличительные черты либерального человека - мягкость, добродушие, легкое и веселое отношение к жизни, снисходительность к людским порокам (они похожи на котов, лениво наблюдающих как мыши выносят еду из подвала - "а, тащите, мол, чего с вами сделаешь!"), стеснительная вороватость. Как-то так. Современное понимание либералов в России это люди, беззастенчиво грабящие родину, считающие пупом вселенной и центром легитимности исключительно развитый Запад, а не свой народ.

(Sorques @ 11-12-2016 - 06:28)
Я тебе выше обмолвился об Явлинском, что он либерал, но я бы за не го никогда не проголосовал..у тебя это не вызвало даже вопросов..

Потому что на данном этапе нужны уже другие реформы, простое продолжение ничего не даст..
Не могли бы Вы остановиться подробнее на этих двух предложениях?

(efv @ 11-12-2016 - 09:47)
Судя по русской литературе при словах "он был либеральным человеком" или "либеральных взглядов" это такой толстенький добродушный человек.


Противоположность суровому властному. Отличительные черты либерального человека - мягкость, добродушие, легкое и веселое отношение к жизни, снисходительность к людским порокам


Современное понимание либералов в России это люди, беззастенчиво грабящие родину, считающие пупом вселенной и центром легитимности исключительно развитый Запад, а не свой народ.
Угу, Александр l, например...


Ну или М. Тэтчер...


Неплохо вы по нынешнему либеральному президенту и премьеру прошлись!)))

(mjo @ 11-12-2016 - 06:11)
(Безумный Иван @ 10-12-2016 - 04:11)
Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Для этого сначала следует объединиться в понимании термина - либерал. А зачем? Главное что либералы считают его своим. Я же в опросе специально включил пункты которые определят считает ли человек Путина Либералом или не считает.

(Sorques @ 11-12-2016 - 06:35)
Безумный Иван Ты забываешь, что помимо либерализма, есть и другие факторы которые влияют на голосование..у тебя все слишком примитивно и линейно..



И..если ты несогласен что Путин либерал, то скажи кто он тогда.. Есть другие факторы. Но выборы, это такая штука, где выбирать приходится из очень ограниченного круга. И если либерал не голосует за Путина, значит в списке выборов есть еще как минимум один кандидат, который еще больший либерал.

(Xрюндель @ 11-12-2016 - 09:16)
А по теме топика - когда вам надоест играть в словесные бирюльки, начните с того, что договоритесь о значении слова "либерал". Мне в данный момент это не важно. Я голосую за Путина по своим причинам. А если либералы считают его своим, пусть считают. Будем голосовать за него вместе. Либералы ведь называют Путина либералом, значит по их определению и он и они сами входят в эту категорию. А остальное мне и не важно.

(efv @ 11-12-2016 - 09:47)
Судя по русской литературе при словах "он был либеральным человеком" или "либеральных взглядов" это такой толстенький добродушный человек. Противоположность суровому властному. Отличительные черты либерального человека - мягкость, добродушие, легкое и веселое отношение к жизни, снисходительность к людским порокам (они похожи на котов, лениво наблюдающих как мыши выносят еду из подвала - "а, тащите, мол, чего с вами сделаешь!"), стеснительная вороватость. Как-то так. Современное понимание либералов в России это люди, беззастенчиво грабящие родину, считающие пупом вселенной и центром легитимности исключительно развитый Запад, а не свой народ.
Мы с Вами в детстве читали разные книжки. Приведенный Вами гротескный образ либерала формировался еще со школьной (советской) скамьи, где вбивалось в головы понимание либерализма как безусловно ущербного, отрицательного явления, скомпрометированного самим ходом истории. Я вырос на книжках Пастернака, Твордовского, Трифонова, шестидесятников и пр, которые выбирал для себя сам. Этого не было в школе.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 11:01)
(mjo @ 11-12-2016 - 06:11)
(Безумный Иван @ 10-12-2016 - 04:11)
Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Для этого сначала следует объединиться в понимании термина - либерал. А зачем? Главное что либералы считают его своим. Я же в опросе специально включил пункты которые определят считает ли человек Путина Либералом или не считает.

Путин политик и прагматик, поэтому не однозначен.

(King Candy @ 11-12-2016 - 06:30)
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 05:17)
(Sister of Night @ 10-12-2016 - 22:42)
При либерализме должна быть свободная конкуренция. Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет? Победит тот, в ком есть потребность у людей


В маленькой деревне сетевому магазину нечего делать. От слова "совсем"

Их успех в нынешней России обусловлен исключительно тем, что сдохла (полностью, насмерть) деревня - никто там не живет, все переехали в города. Так что дело не в честной конкуренции - а в осмысленности бизнеса, в запросах людей и финансовых возможностях
В деревнях сегодня нет магазинчиков Сельпо. Чаще всего деревеньки 5-15 домов посещает автолавка. Предприимчивый торговец объезжает деревни в округе и торгует насущными продуктами.
Потребность в еде у людей всегда имеется. Но раньше это была забота государства, а сейчас власть спокойно умыла руки. Вот частный бизнес и спасает положение.

Так что тут , действительно, дело не в "честной конкуренции", упомянутой Безумным Иваном. Какая уж конкуренция в деревне?! Конкуренция в городе, где торговая сеть обширна. И практика показывает, что постепенно торговые монстры типа Магнит, Перекресток, Окей, Лента благополучно проглатывает мелкие торговые точки, захватывая площади и ставя там свои точки.

Либерал или не либерал ВВП? Пожалуй, нельзя дать однозначный ответ. Специалисты считают, что существует 4 вида идеологии: национализм, этатизм ( государственничество), либерализм и демократизм.

Путин, безусловно. государственник по должности. В его руках держава, он обязан денно и нощно заниматься делами страны. Демократ ли он? Да вряд ли. Он использует нужных людей, но советчики ему не нужны.

Либерализм как доминанта интересов личности над интересами государства в нашей стране существует, но только в противопоставлении либерализма элитного либерализму народному. Есть личности, на страже которых стоит государство. Та самая олигархическая элита. Класс неприкасаемых. И есть народ, который тоже высказывает свое мнение власти, и власть иногда прислушивается.

Путин не однозначен. Он критичен по отношению к элите, чтобы не забывала, "кто в доме хозяин". Он устраивает встречи с журналистами на которых отвечает на разные, порой неудобные, вопросы. Президент "перэтрахивает свое правительство", как выразился как-то президент Лукашенко, говоря о своей практике.

Либерал ли ВВП? Единого определения для него нет.

(dogfred @ 11-12-2016 - 15:06)
Демократ ли он? Да вряд ли. Он использует нужных людей, но советчики ему не нужны.

Это бытовое представление о демократии..у нас демократическая система власти, де юро и де факто..

Либерализм как доминанта интересов личности над интересами государства в нашей стране существует, но только в противопоставлении либерализма элитного либерализму народному. Есть личности, на страже которых стоит государство. Та самая олигархическая элита. Класс неприкасаемых. И есть народ, который тоже высказывает свое мнение власти, и власть иногда прислушивается.
Во многом соглашусь, но почему при слове либерализм, речь сразу идет об общественных отношениях..это экономика в большей мере, а все остальное под нее подстраивается..

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 11:01)
Есть другие факторы. Но выборы, это такая штука, где выбирать приходится из очень ограниченного круга. И если либерал не голосует за Путина, значит в списке выборов есть еще как минимум один кандидат, который еще больший либерал.

Вить, голосуют не за самого-самого-самого либерала..часто важнее и другое..

(Sorques @ 11-12-2016 - 15:30)
Вить, голосуют не за самого-самого-самого либерала..часто важнее и другое..
Тогда чем Путин не устраивает либералов?

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 04:17)
Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет?
Зависит от того, чем ларек торговать будет.
В Италии, Германии, Франции и т.д. полно маленьких магазинчиков, которые вполне нормально существуют. Занимают определенную нишу.

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 15:32)
Тогда чем Путин не устраивает либералов?
Уважаемый Sorques Вам уже частично ответил. Нужно не просто продолжение либеральных реформ, начатых в 90-х, а их развитие. Чего не происходит последние 16 лет.
Это в экономике.
В остальном Путин зачастую отходит от либеральных идей.
Система, им построенная не работает

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 15:32)
Тогда чем Путин не устраивает либералов?
Не нравится монополия государства в СМИ, чрезмерное заигрывание с советофилами, что было целесообразно вовремя уничтожения роли коммунистов в начале нулевых, но сейчас становится опасным, большая доля госсобственности в экономике, увлечение внешней политикой в ущерб экономики..
При этом Путин либерал..

Я тебя задал вопрос, но ты наверное не заметил..если Путин не либерал, то кто? Советофил, коммунист, который внедрился в логово либералов, сделал там карьеру и теперь будет восстанавливать колхоз социализм, вместе с близкими по духу товарищами, которые так же в начале 90-х внедрились, в том числе и в бизнес? В душе ты надеешься на это, да и не только ты, поэтому и защищаешь каждое движение власти..правда тебе лично Медведев неприятен..
Но по сути, ты не опора Путина, а временный попутчик..как и все советофилы..

Ты не ответил, какие твои варианты того, что неглупые сталинисты и коммунисты, такие как Welldy, который все время на форуме был моим яростным оппонентом и пожалуй самым подкованным по знаниям, так негативно относился к Путину?