Путин - либерал?
ps2000
Акула пера
11/25/2019, 4:11:46 AM
(Ором @ 25-11-2019 - 02:03)
Вполне понятные у Вас объяснения. И дело не в нравится - не нравится.
То что либерализм - это в Вашем представлении бардак - я понял. Но мы говорим в рамках общепринятых определений
Кто такие русские - не помню что Вы об этом говорили.
И как до их появления человечество существовало - не знаю
Я объяснял. Вам как и с либерализмом, мои объяснения не нравятся.
Вполне понятные у Вас объяснения. И дело не в нравится - не нравится.
То что либерализм - это в Вашем представлении бардак - я понял. Но мы говорим в рамках общепринятых определений
Кто такие русские - не помню что Вы об этом говорили.
И как до их появления человечество существовало - не знаю
Ором
Акула пера
11/25/2019, 4:16:46 AM
(ps2000 @ 25-11-2019 - 02:11)
А человечество в тот момент когда не было русских существовало?
И как до их появления человечество существовало - не знаю
А человечество в тот момент когда не было русских существовало?
Номер
Удален 11/25/2019, 4:16:47 AM
(Ором @ 25-11-2019 - 02:02)
(Номер @ 25-11-2019 - 01:42)
Математические результаты опровергают то что в результате наблюдений человек назвал рассветом и закатом...Наблюдения оказались недостаточными и привели к неверным логическим выводам....Напомнить сколько копий было сломано прежде чем был признано, что Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот?Слова остались те же : рассвет и закат, а понимание того и другого изменились радикально...Наблюдение достаточно субъективная вещь и зависит от места наблюдающего.В отличии от математических расчётов...Восторги о рассветах и закатах из серии эмоций, как и страхи от солнечных затмений.Тот случай, когда не верь глазам своим, когда солнце всходит и заходит.Оно этого не делает.
(Номер @ 25-11-2019 - 01:42)
нарушение формальной логики
Зачем вам нужны доказательства? Смотрите результат. Разве нужны математические результаты заката и рассвета для доказательства существования заката и рассвета?
Логическую цепочку можете построить сами. Взяв возможность развития цивилизации до уровня противодействия угрозам галактического масштаба и способностью развиваться цивилизации без противостоянию этим угрозам.
Математические результаты опровергают то что в результате наблюдений человек назвал рассветом и закатом...Наблюдения оказались недостаточными и привели к неверным логическим выводам....Напомнить сколько копий было сломано прежде чем был признано, что Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот?Слова остались те же : рассвет и закат, а понимание того и другого изменились радикально...Наблюдение достаточно субъективная вещь и зависит от места наблюдающего.В отличии от математических расчётов...Восторги о рассветах и закатах из серии эмоций, как и страхи от солнечных затмений.Тот случай, когда не верь глазам своим, когда солнце всходит и заходит.Оно этого не делает.
Ором
Акула пера
11/25/2019, 4:25:50 AM
(Номер @ 25-11-2019 - 02:16)
Ну то есть знания вашему мозгу дают картинку поворота земли вокруг своей оси. И каждое утро вы видите не восход солнца, а виток земли вокруг своей оси. Не задумывались почему мозг упрощает?
наблюдения оказались недостаточные для чего?
Наблюдения оказались недостаточными
Ну то есть знания вашему мозгу дают картинку поворота земли вокруг своей оси. И каждое утро вы видите не восход солнца, а виток земли вокруг своей оси. Не задумывались почему мозг упрощает?
наблюдения оказались недостаточные для чего?
Номер
Удален 11/25/2019, 4:33:19 AM
(Ором @ 25-11-2019 - 02:25)
. Не задумывались почему мозг упрощает?
Оптимизирует сознание под условия бытия.Для того, чтобы плугом землю вспахать необходимо и достаточно знать внешнюю сторону...А ежели соберётесь космос покорять, то знания землепашца перестают быть необходимыми и достаточными.В общем, край земли - это линия горизонта в море для неумеющего плавать.)))
. Не задумывались почему мозг упрощает?
Оптимизирует сознание под условия бытия.Для того, чтобы плугом землю вспахать необходимо и достаточно знать внешнюю сторону...А ежели соберётесь космос покорять, то знания землепашца перестают быть необходимыми и достаточными.В общем, край земли - это линия горизонта в море для неумеющего плавать.)))
Ором
Акула пера
11/25/2019, 4:39:08 AM
(Номер @ 25-11-2019 - 02:33)
Отлично! Ну то есть бытие определяет сознание. Так?
Оптимизирует сознание под условия бытия.
Отлично! Ну то есть бытие определяет сознание. Так?
Номер
Удален 11/25/2019, 4:43:15 AM
(Ором @ 25-11-2019 - 02:39)
(Номер @ 25-11-2019 - 02:33)
С позиции материалиста - так, а с позиции идеалиста не так.Мы куда-то поплыли совсем не туда...Чтобы вернуться к сабжу воспользуюсь предложенными Вами терминами и определениями.Поздний Путин - это закат либерализма в России.Но рассвет будет.
(Номер @ 25-11-2019 - 02:33)
Оптимизирует сознание под условия бытия.
Отлично! Ну то есть бытие определяет сознание. Так?
С позиции материалиста - так, а с позиции идеалиста не так.Мы куда-то поплыли совсем не туда...Чтобы вернуться к сабжу воспользуюсь предложенными Вами терминами и определениями.Поздний Путин - это закат либерализма в России.Но рассвет будет.
Ором
Акула пера
11/25/2019, 4:48:08 AM
(Номер @ 25-11-2019 - 02:43)
Именно туда. Как говорят - в дырочку.
Равно ли сознание землепашца и космонавта?
Мы куда-то поплыли совсем не туда...
Именно туда. Как говорят - в дырочку.
Равно ли сознание землепашца и космонавта?
Номер
Удален 11/25/2019, 4:57:15 AM
(Ором @ 25-11-2019 - 02:48)
(Номер @ 25-11-2019 - 02:43)
Сознание вполне может быть близким или равным.А вот знания будут вполне очевидно разными.Соответственно и реакции сознания тоже будут отличаться.Землепашец оказавшись в невесомости может жиденько обделаться.Как Путин в либеральной среде.Космонавт борозду испортить тоже может.)))
(Номер @ 25-11-2019 - 02:43)
Мы куда-то поплыли совсем не туда...
Именно туда. Как говорят - в дырочку.
Равно ли сознание землепашца и космонавта?
Сознание вполне может быть близким или равным.А вот знания будут вполне очевидно разными.Соответственно и реакции сознания тоже будут отличаться.Землепашец оказавшись в невесомости может жиденько обделаться.Как Путин в либеральной среде.Космонавт борозду испортить тоже может.)))
Ором
Акула пера
11/25/2019, 4:59:51 AM
(Номер @ 25-11-2019 - 02:57)
Признаете, что у людей с разным восприятием мира(сознанием и знаниями), разное восприятие личных прав и свобод?
Соответственно и реакции сознания тоже будут отличаться.
Признаете, что у людей с разным восприятием мира(сознанием и знаниями), разное восприятие личных прав и свобод?
Номер
Удален 11/25/2019, 5:04:49 AM
(Ором @ 25-11-2019 - 02:59)
(Номер @ 25-11-2019 - 02:57)
Так было всегда и будет.Ибо мы говорим о достаточно динамичных вещах.Со времён раба и рабовладельца, а то и раньше...Совокупность изменений субъектов меняет этой динамикой наши представления о норме...От рабовладение - норма до рабовладение - преступление.
(Номер @ 25-11-2019 - 02:57)
Соответственно и реакции сознания тоже будут отличаться.
Признаете, что у людей с разным восприятием мира(сознанием и знаниями), разное восприятие личных прав и свобод?
Так было всегда и будет.Ибо мы говорим о достаточно динамичных вещах.Со времён раба и рабовладельца, а то и раньше...Совокупность изменений субъектов меняет этой динамикой наши представления о норме...От рабовладение - норма до рабовладение - преступление.
Ором
Акула пера
11/25/2019, 5:09:40 AM
(Номер @ 25-11-2019 - 03:04)
Ну значит либерализм тоже не норма. и он вполне может стать преступным. динамика однако.
Тут нужно считать математически. Сколько времени нужно для приведения всех людей в норму и сколько времени норма является жизнеспособной.
Так было всегда и будет.Ибо мы говорим о достаточно динамичных вещах.Со времён раба и рабовладельца, а то и раньше...Совокупность изменений субъектов меняет этой динамикой наши представления о норме...От рабовладение - норма до рабовладение - преступление.
Ну значит либерализм тоже не норма. и он вполне может стать преступным. динамика однако.
Тут нужно считать математически. Сколько времени нужно для приведения всех людей в норму и сколько времени норма является жизнеспособной.
Номер
Удален 11/25/2019, 5:18:49 AM
(Ором @ 25-11-2019 - 03:09)
Ну значит либерализм тоже не норма. и он вполне может стать преступным. динамика однако.
Тут нужно считать математически. Сколько времени нужно для приведения всех людей в норму и сколько времени норма является жизнеспособной. Сложно просчитать, когда играют тысячи разных факторов и в условиях ускорения всех процессов в развитии человечества.Но Вы правы, либерализм повторит судьбу своих предшественников и уже в обозримом будущем при смене светского гуманизма трансгуманизмом может стать преступлением.Например, вполне себе либеральная свобода зачатия ребёнка может стать преступлением без предварительного одобрения генным инженером.А это неизбежно ведёт к столкновениям с либеральной свободой на религиозные убеждения,например.
Ну значит либерализм тоже не норма. и он вполне может стать преступным. динамика однако.
Тут нужно считать математически. Сколько времени нужно для приведения всех людей в норму и сколько времени норма является жизнеспособной. Сложно просчитать, когда играют тысячи разных факторов и в условиях ускорения всех процессов в развитии человечества.Но Вы правы, либерализм повторит судьбу своих предшественников и уже в обозримом будущем при смене светского гуманизма трансгуманизмом может стать преступлением.Например, вполне себе либеральная свобода зачатия ребёнка может стать преступлением без предварительного одобрения генным инженером.А это неизбежно ведёт к столкновениям с либеральной свободой на религиозные убеждения,например.
Ором
Акула пера
11/25/2019, 5:19:35 AM
(Номер @ 25-11-2019 - 03:04)
Я Вам по секрету скажу. Это не так.
рабовладение - преступление.
Я Вам по секрету скажу. Это не так.
Номер
Удален 11/25/2019, 5:22:18 AM
(Ором @ 25-11-2019 - 03:19)
(Номер @ 25-11-2019 - 03:04)
Угу...И права человека должны быть равны праву шкафа, если он раб...Не надо мне таких секретов.Да еще с мотивацией человеческому разуму недоступной)))
(Номер @ 25-11-2019 - 03:04)
рабовладение - преступление.
Я Вам по секрету скажу. Это не так.
Угу...И права человека должны быть равны праву шкафа, если он раб...Не надо мне таких секретов.Да еще с мотивацией человеческому разуму недоступной)))
Ором
Акула пера
11/25/2019, 5:23:46 AM
(Номер @ 25-11-2019 - 03:18)
Не я сказал первым. Путин о крахе либерализма в современной формации, сказал раньше.
В общем все это мутота. Надо жить здесь и сейчас, в сложившихся условиях. И жить так как считаешь нужным. При любой власти.
Но Вы правы, либерализм повторит судьбу своих предшественников
Не я сказал первым. Путин о крахе либерализма в современной формации, сказал раньше.
В общем все это мутота. Надо жить здесь и сейчас, в сложившихся условиях. И жить так как считаешь нужным. При любой власти.
Ором
Акула пера
11/25/2019, 5:26:46 AM
(Номер @ 25-11-2019 - 03:22)
Купите тур. Равнины и Высоты Афганистана. Ну или дикарем туда рваните. Выйдя из зоны комфорта, становится веселее.
Не надо мне таких секретов.
Купите тур. Равнины и Высоты Афганистана. Ну или дикарем туда рваните. Выйдя из зоны комфорта, становится веселее.
Номер
Удален 11/25/2019, 5:27:30 AM
(Ором @ 25-11-2019 - 03:23)
(Номер @ 25-11-2019 - 03:18)
Но Вы правы, либерализм повторит судьбу своих предшественников Не я сказал первым. Путин о крахе либерализма в современной формации, сказал раньше.
В общем все это мутота. Надо жить здесь и сейчас, в сложившихся условиях. И жить так как считаешь нужным. При любой власти. У нас векторы разные....Путин ждёт краха для возврата к чему-то сакральному.Я же вижу полную трансформацию человеческой цивилизации в совершенно новые формы.А жить безусловно надо.Нами и движет же желание жить, лень и тяга к кайфу.Моторы человечества...))))А винтики типа Путина - это альтернатива семак на скамейке))))
(Номер @ 25-11-2019 - 03:18)
Но Вы правы, либерализм повторит судьбу своих предшественников Не я сказал первым. Путин о крахе либерализма в современной формации, сказал раньше.
В общем все это мутота. Надо жить здесь и сейчас, в сложившихся условиях. И жить так как считаешь нужным. При любой власти. У нас векторы разные....Путин ждёт краха для возврата к чему-то сакральному.Я же вижу полную трансформацию человеческой цивилизации в совершенно новые формы.А жить безусловно надо.Нами и движет же желание жить, лень и тяга к кайфу.Моторы человечества...))))А винтики типа Путина - это альтернатива семак на скамейке))))
Номер
Удален 11/25/2019, 5:29:24 AM
(Ором @ 25-11-2019 - 03:26)
(Номер @ 25-11-2019 - 03:22)
Предпочту солярий и лечебное голодание под наблюдением специалистов, а не талибов.Лень и кайф мои главные двигатели в тяге жить))))
(Номер @ 25-11-2019 - 03:22)
Не надо мне таких секретов.
Купите тур. Равнины и Высоты Афганистана. Ну или дикарем туда рваните. Выйдя из зоны комфорта, становится веселее.
Предпочту солярий и лечебное голодание под наблюдением специалистов, а не талибов.Лень и кайф мои главные двигатели в тяге жить))))
Ором
Акула пера
11/25/2019, 5:34:27 AM
(Номер @ 25-11-2019 - 03:27)
Если бы все шли одним вектором развития, то пришлось бы тесновато и скучновато.
А Путин либерал реальный. В сравнении с другими правителями РИ, СССР и РФ.
векторы разные...
Если бы все шли одним вектором развития, то пришлось бы тесновато и скучновато.
А Путин либерал реальный. В сравнении с другими правителями РИ, СССР и РФ.