Путин - либерал?
Изгоняющий демона
Профессионал
11/26/2019, 5:11:16 PM
(Ором @ 26-11-2019 - 01:14)
Русский либерализм страшнее атомной войны.
Если таков русский либерализм, то каков же русский фашизм?
Вот такие морды.
Русский либерализм страшнее атомной войны.
Если таков русский либерализм, то каков же русский фашизм?
Вот такие морды.
Юлий Северенко
Удален 11/26/2019, 5:31:27 PM
(ps2000 @ 26-11-2019 - 14:59)
Вы как считаете - Путин - либерал?
И что либерального есть в России сегодняшней - на Ваш взгляд.
На мой личный взгляд - ничего.
Повторю - дело в субъективном подходе к термину, его определение.
Скажем, с моей точки зрения ВВП и РФ ни чего не имеют общего с либерализмом, а с точки зрения ВВП - наоборот.
И так до бесконечности.
Со своей стороны я могу привести массу доказательств, ВВП со своей стороны - массу своих.
И каждый будет прав и не прав по своему.
Это очень сложный вопрос.
Опять же, вкусовщина...
Вы как считаете - Путин - либерал?
И что либерального есть в России сегодняшней - на Ваш взгляд.
На мой личный взгляд - ничего.
Повторю - дело в субъективном подходе к термину, его определение.
Скажем, с моей точки зрения ВВП и РФ ни чего не имеют общего с либерализмом, а с точки зрения ВВП - наоборот.
И так до бесконечности.
Со своей стороны я могу привести массу доказательств, ВВП со своей стороны - массу своих.
И каждый будет прав и не прав по своему.
Это очень сложный вопрос.
Опять же, вкусовщина...
ps2000
Акула пера
11/26/2019, 5:36:27 PM
(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 15:31)
Т.е. Вы считаете, что нет никаких признаков либерализма, которые определяют это понятие и без присутствия которых нельзя называть существующее положение вещей либеральным.
В СССР была демократия, в Германии 30-х либерализм процветал
Типа - крокодил это птичка. Ведь общего то много
На мой личный взгляд - ничего.
Повторю - дело в субъективном подходе к термину, его определение.
Скажем, с моей точки зрения ВВП и РФ ни чего не имеют общего с либерализмом, а с точки зрения ВВП - наоборот.
И так до бесконечности.
Со своей стороны я могу привести массу доказательств, ВВП со своей стороны - массу своих.
И каждый будет прав и не прав по своему.
Это очень сложный вопрос.
Опять же, вкусовщина...
Т.е. Вы считаете, что нет никаких признаков либерализма, которые определяют это понятие и без присутствия которых нельзя называть существующее положение вещей либеральным.
В СССР была демократия, в Германии 30-х либерализм процветал
Типа - крокодил это птичка. Ведь общего то много
Юлий Северенко
Удален 11/26/2019, 5:39:04 PM
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36)
Нет, не совсем так. Безусловно какие то признаки либерализма есть.
Но в процентном отношении "нет" - увы перевешивают
нет никаких признаков либерализма
Нет, не совсем так. Безусловно какие то признаки либерализма есть.
Но в процентном отношении "нет" - увы перевешивают
ps2000
Акула пера
11/26/2019, 6:08:26 PM
(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 15:39)
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36)
Вы вырвали слова из фразы. Ответ получился из-за этого ни о чем
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36)
нет никаких признаков либерализма
Нет, не совсем так. Безусловно какие то признаки либерализма есть.
Но в процентном отношении "нет" - увы перевешивают
Вы вырвали слова из фразы. Ответ получился из-за этого ни о чем
Юлий Северенко
Удален 11/26/2019, 6:32:31 PM
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36)
О чем я и говорю - дело в субъективном подходе
в Германии 30-х либерализм процветал
О чем я и говорю - дело в субъективном подходе
muse 55
Грандмастер
11/26/2019, 6:36:46 PM
(Безумный Иван @ 25-11-2019 - 23:54)
Его идея -" Что хорошо для меня и моих друзей , то хорошо для народа". Он ошибается , идентифицировав своих друзей и себя с народом.
Да он президент уже очень долго. И он пытается найти внутри страны баланс между всеми идеологиями. Его идея это благо России.
Его идея -" Что хорошо для меня и моих друзей , то хорошо для народа". Он ошибается , идентифицировав своих друзей и себя с народом.
ps2000
Акула пера
11/26/2019, 6:58:14 PM
(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 16:32)
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36)
Т.е. объективный подход к этому вопросу на Ваш взгляд не возможен
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36)
в Германии 30-х либерализм процветал
О чем я и говорю - дело в субъективном подходе
Т.е. объективный подход к этому вопросу на Ваш взгляд не возможен
efv
Акула пера
11/26/2019, 7:22:04 PM
скрытый текст
нужно всё-таки ещё несколько слов сказать о современном либерализме. Поскольку тема важная и даже простая, но всё-таки нуждается в чётких формулировках
Первое. Современный либерализм — это не философский термин, это социально-политическая (не экономическая!) идеологическая модель, выстроенная в интересах финансистов.
Здесь необходимо уточнение, что значит «в интересах»?
Это значит, что целью этой модели является такое построение социальных и политических институтов, механизмов и структур, которое минимизирует разрушение власти финансистов на политическом уровне. Отметим, что эта задача была решена практически полностью, пока ещё не было ни одного случая избавления от доминирования финансистов на политическом уровне. Про экономику пока говорить не будем.
Второе. Причиной доминирования финансистов является их ключевое влияние, с точки зрения, обеспечения экономического роста во всём мире. Не вдаваясь в детали (которым посвящена вся моя деятельность последних 20 лет и которые можно будет прочитать в моей новой книге), могу только отметить, что доля финансового сектора в перераспределении прибыли в экономике за последние 80 лет выросла с 5% (то есть нормальной ставки посредника) до, более чем, 50%. Есть что защищать.
Третье. Для финансистов всегда особую опасность представляют консервативные идеи и концепции. Поскольку они крайне негативно относятся к ростовщичеству во всех его формах (в том числе, ссудному проценту). Нет, это не значит, что его в консервативных обществах не существует, но он общественной моралью не поддерживается и не одобряется. Что, разумеется, создаёт для финансистов (банкиров) постоянную угрозу. В том числе, их политическому влиянию, без которого обеспечить существенный рост доходов невозможно.
При этом обойтись без ссудного процента современное общество не может, капитализм так устроен, что без него построить индустриальную экономику невозможно. Но при этом доля финансового капитала (с точки зрения консервативной логики) должна быть ограничена, в то время как в реальности она всё время растёт. Так что проблема у финансистов реально была.
Четвёртое. Главным носителем консервативных ценностей является семья. И финансистам всегда очень хотелось этот институт ограничить. Но это было невозможно до недавнего времени, поскольку именно семья, через пропаганду консервативных ценностей, обеспечивала социальную стабильность общества. Трогать семью было нельзя, до тех пор, пока не был придуман новый механизм обеспечения социальной стабильности.
Механизм этот был построен на институте «среднего» класса. Попытки его создать были давно (с момента создания ФРС США в 1913 году), но беда была в том, что пребывание в этом «классе» было, во-первых, ограничено по времени, а, во-вторых, его влияние во всём обществе было недостаточно. Ситуация изменилась после начала «рейганомики» в 1981 году, когда «средний» класс стал доминировать в западном обществе.
Пятое. «Средний» класс нуждается в государстве (финансистов) и социальной стабильности, поскольку имеет активы (которых нет у бедных), но не имеет самостоятельных ресурсов для их защиты (как богатые). И финансисты предлагают такие институты (от имени государства), что даёт им возможность перестраивать социально-политическую систему в своих интересах.
Важное и принципиальное замечание
Проблемы либеральной группы в России не только в том, что она не в состоянии обеспечить экономический рост. Она ещё и в том, что, будучи создана в процессе приватизации, она защищает интересы крупных собственников (частью которых себя ощущает), а не «среднего» класса. В результате, защита собственности в России стоит очень дорого, рядовому представителю «среднего» класса не по карману и это создаёт дикую ненависть у общества в целом к либеральной идеологии даже у тех, кто, теоретически, должен был бы эту идеологию поддерживать.
И интересы эти направлены на разрушения консервативных институтов, прежде всего, семьи.
Вся современная либеральная концепция в отношение семьи (ювенальная юстиция, гей-культура, разрушение половой идентичности и так далее) направлена на её разрушение, поскольку в современном обществе роль семьи больше не принципиальна, существуют другие институты обеспечения социальной стабильности.
Проблема только в том, что в результате экономического кризиса «средний» класс исчезнет, а восстановить семью быстро не получится и, как следствие, в ближайшее время западный мир столкнётся с очень серьёзными социальными проблемами. Разумеется, либеральная идеология касается не только семейных вопросов, но именно на них (поскольку, казалось бы, какое они имеют отношение к финансам?) она проявляется наиболее чётко.
Ну и в заключение остаётся добавить, что собственно к «либерализму», как его описывают в философских словарях, эта модель социально-политических отношений, выстроенная в интересах одной, достаточно узкой экономической группы, никакого отношения не имеет. Впрочем, это довольно часто осуществляемая в реальной жизни система подмена понятий, направленная на обеление того или иного явления и маскировки его реальных целей и смыслов от общества.
Подробнее на https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshh...nom-liberalizme
Первое. Современный либерализм — это не философский термин, это социально-политическая (не экономическая!) идеологическая модель, выстроенная в интересах финансистов.
Здесь необходимо уточнение, что значит «в интересах»?
Это значит, что целью этой модели является такое построение социальных и политических институтов, механизмов и структур, которое минимизирует разрушение власти финансистов на политическом уровне. Отметим, что эта задача была решена практически полностью, пока ещё не было ни одного случая избавления от доминирования финансистов на политическом уровне. Про экономику пока говорить не будем.
Второе. Причиной доминирования финансистов является их ключевое влияние, с точки зрения, обеспечения экономического роста во всём мире. Не вдаваясь в детали (которым посвящена вся моя деятельность последних 20 лет и которые можно будет прочитать в моей новой книге), могу только отметить, что доля финансового сектора в перераспределении прибыли в экономике за последние 80 лет выросла с 5% (то есть нормальной ставки посредника) до, более чем, 50%. Есть что защищать.
Третье. Для финансистов всегда особую опасность представляют консервативные идеи и концепции. Поскольку они крайне негативно относятся к ростовщичеству во всех его формах (в том числе, ссудному проценту). Нет, это не значит, что его в консервативных обществах не существует, но он общественной моралью не поддерживается и не одобряется. Что, разумеется, создаёт для финансистов (банкиров) постоянную угрозу. В том числе, их политическому влиянию, без которого обеспечить существенный рост доходов невозможно.
При этом обойтись без ссудного процента современное общество не может, капитализм так устроен, что без него построить индустриальную экономику невозможно. Но при этом доля финансового капитала (с точки зрения консервативной логики) должна быть ограничена, в то время как в реальности она всё время растёт. Так что проблема у финансистов реально была.
Четвёртое. Главным носителем консервативных ценностей является семья. И финансистам всегда очень хотелось этот институт ограничить. Но это было невозможно до недавнего времени, поскольку именно семья, через пропаганду консервативных ценностей, обеспечивала социальную стабильность общества. Трогать семью было нельзя, до тех пор, пока не был придуман новый механизм обеспечения социальной стабильности.
Механизм этот был построен на институте «среднего» класса. Попытки его создать были давно (с момента создания ФРС США в 1913 году), но беда была в том, что пребывание в этом «классе» было, во-первых, ограничено по времени, а, во-вторых, его влияние во всём обществе было недостаточно. Ситуация изменилась после начала «рейганомики» в 1981 году, когда «средний» класс стал доминировать в западном обществе.
Пятое. «Средний» класс нуждается в государстве (финансистов) и социальной стабильности, поскольку имеет активы (которых нет у бедных), но не имеет самостоятельных ресурсов для их защиты (как богатые). И финансисты предлагают такие институты (от имени государства), что даёт им возможность перестраивать социально-политическую систему в своих интересах.
Важное и принципиальное замечание
Проблемы либеральной группы в России не только в том, что она не в состоянии обеспечить экономический рост. Она ещё и в том, что, будучи создана в процессе приватизации, она защищает интересы крупных собственников (частью которых себя ощущает), а не «среднего» класса. В результате, защита собственности в России стоит очень дорого, рядовому представителю «среднего» класса не по карману и это создаёт дикую ненависть у общества в целом к либеральной идеологии даже у тех, кто, теоретически, должен был бы эту идеологию поддерживать.
И интересы эти направлены на разрушения консервативных институтов, прежде всего, семьи.
Вся современная либеральная концепция в отношение семьи (ювенальная юстиция, гей-культура, разрушение половой идентичности и так далее) направлена на её разрушение, поскольку в современном обществе роль семьи больше не принципиальна, существуют другие институты обеспечения социальной стабильности.
Проблема только в том, что в результате экономического кризиса «средний» класс исчезнет, а восстановить семью быстро не получится и, как следствие, в ближайшее время западный мир столкнётся с очень серьёзными социальными проблемами. Разумеется, либеральная идеология касается не только семейных вопросов, но именно на них (поскольку, казалось бы, какое они имеют отношение к финансам?) она проявляется наиболее чётко.
Ну и в заключение остаётся добавить, что собственно к «либерализму», как его описывают в философских словарях, эта модель социально-политических отношений, выстроенная в интересах одной, достаточно узкой экономической группы, никакого отношения не имеет. Впрочем, это довольно часто осуществляемая в реальной жизни система подмена понятий, направленная на обеление того или иного явления и маскировки его реальных целей и смыслов от общества.
Подробнее на https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshh...nom-liberalizme
Юлий Северенко
Удален 11/26/2019, 7:24:48 PM
(ps2000 @ 26-11-2019 - 16:58)
По моему - нет.
Каждому свое
Т.е. объективный подход к этому вопросу на Ваш взгляд не возможен
По моему - нет.
Каждому свое
yellowfox
Акула пера
11/26/2019, 8:33:24 PM
(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 16:24)
(ps2000 @ 26-11-2019 - 16:58)
Не помните, чем закончили те, кто написал это на воротах концлагеря.
(ps2000 @ 26-11-2019 - 16:58)
Т.е. объективный подход к этому вопросу на Ваш взгляд не возможен
По моему - нет.
Каждому свое
Не помните, чем закончили те, кто написал это на воротах концлагеря.
muse 55
Грандмастер
11/26/2019, 9:40:45 PM
Вот это будет конец путинского либерализма. Боже сохрани Россию...
Ором
Акула пера
11/26/2019, 10:24:11 PM
(muse 55 @ 26-11-2019 - 19:40)
Не пора ли агента Новичек запустить в ваду.
Вот это будет конец путинского либерализма. Боже сохрани Россию...
Не пора ли агента Новичек запустить в ваду.
Sorques
Удален 11/26/2019, 10:38:18 PM
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36)
Нет, корпоративизм в немецком варианте, как и в половине стран Европы и Латинской Америки..
, в Германии 30-х либерализм процветал
Нет, корпоративизм в немецком варианте, как и в половине стран Европы и Латинской Америки..
muse 55
Грандмастер
11/26/2019, 10:39:19 PM
(Ором @ 26-11-2019 - 19:24)
(muse 55 @ 26-11-2019 - 19:40)
Вот это будет конец путинского либерализма. Боже сохрани Россию... Не пора ли агента Новичек запустить в ваду. Да сейчас хоть хоть кого запускай в ВАДу , если ФИФА поддержит ВАДА , то конец российскому футболу , а затем и конец всей путинской болтовне... Пусть поблагодарит своих любимцев Мутко и Третьяка за подарки в виде побед в Сочи...
(muse 55 @ 26-11-2019 - 19:40)
Вот это будет конец путинского либерализма. Боже сохрани Россию... Не пора ли агента Новичек запустить в ваду. Да сейчас хоть хоть кого запускай в ВАДу , если ФИФА поддержит ВАДА , то конец российскому футболу , а затем и конец всей путинской болтовне... Пусть поблагодарит своих любимцев Мутко и Третьяка за подарки в виде побед в Сочи...
ps2000
Акула пера
11/26/2019, 11:12:52 PM
(Sorques @ 26-11-2019 - 20:38)
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36)
Ну как же. Ведь конкуренция была. А это - чистой воды либерализм
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36)
, в Германии 30-х либерализм процветал
Нет, корпоративизм в немецком варианте, как и в половине стран Европы и Латинской Америки..
Ну как же. Ведь конкуренция была. А это - чистой воды либерализм
Sorques
Удален 11/27/2019, 12:45:36 AM
(ps2000 @ 26-11-2019 - 21:12)
На конкуренцию вы давили..
Нужно несколько факторов.. В Чили 70-х, кстати была либеральная экономика..
Ну как же. Ведь конкуренция была. А это - чистой воды либерализм
На конкуренцию вы давили..
Нужно несколько факторов.. В Чили 70-х, кстати была либеральная экономика..
ps2000
Акула пера
11/27/2019, 1:21:41 AM
(Sorques @ 26-11-2019 - 22:45)
(ps2000 @ 26-11-2019 - 21:12)
Мы о разном говорим. Не получается обсуждение.
Если в бочку меда ложку, другую дегтя сунуть и перемешать хорошенько, то меда уже не будет, сколько не говори - отстоится, отфильтруется.
Вот я и пытаюсь понять - что такой ложкой для либерализма является.
Возможен ли либерализм без свободы слова, например, если все остальное чики-пуки
И что первично все-таки в этих дебрях - политика, или экономика. Что определяет тренд
И еще. Можно ли о либерализме говорить - если его одним росчерком президента можно прикрыть.
Или у нас какой-то особый либерализм Типа - суверенный
(ps2000 @ 26-11-2019 - 21:12)
Ну как же. Ведь конкуренция была. А это - чистой воды либерализм
На конкуренцию вы давили..
Нужно несколько факторов.. В Чили 70-х, кстати была либеральная экономика..
Мы о разном говорим. Не получается обсуждение.
Если в бочку меда ложку, другую дегтя сунуть и перемешать хорошенько, то меда уже не будет, сколько не говори - отстоится, отфильтруется.
Вот я и пытаюсь понять - что такой ложкой для либерализма является.
Возможен ли либерализм без свободы слова, например, если все остальное чики-пуки
И что первично все-таки в этих дебрях - политика, или экономика. Что определяет тренд
И еще. Можно ли о либерализме говорить - если его одним росчерком президента можно прикрыть.
Или у нас какой-то особый либерализм Типа - суверенный
Sorques
Удален 11/27/2019, 3:20:55 AM
(ps2000 @ 26-11-2019 - 23:21)
Так и будет, поэтому я всегда в таких беседах предлагаю писать на как ми х то примерах..
Мы о разном говорим. Не получается обсуждение.
Так и будет, поэтому я всегда в таких беседах предлагаю писать на как ми х то примерах..
ps2000
Акула пера
11/27/2019, 3:30:45 AM
(Sorques @ 27-11-2019 - 01:20)
(ps2000 @ 26-11-2019 - 23:21)
Чем не подходит пример с медом и дегтем?
Уважаемый Юлий Северенко четко выразил свое видение вопроса. Он считает, что объективный подход невозможен. Все упирается в субъективное мнение.
Я с этим не согласен, хотя позицию такую понимаю.
Разговор о присутствии элементов либерализма - смысла лишен, т.к. либерализм либо есть, либо его нет.
Хотя это тоже мое субъективное мнение
Кстати, как Вы считаете - в СССР социализм был или его не было?
(ps2000 @ 26-11-2019 - 23:21)
Мы о разном говорим. Не получается обсуждение.
Так и будет, поэтому я всегда в таких беседах предлагаю писать на как ми х то примерах..
Чем не подходит пример с медом и дегтем?
Уважаемый Юлий Северенко четко выразил свое видение вопроса. Он считает, что объективный подход невозможен. Все упирается в субъективное мнение.
Я с этим не согласен, хотя позицию такую понимаю.
Разговор о присутствии элементов либерализма - смысла лишен, т.к. либерализм либо есть, либо его нет.
Хотя это тоже мое субъективное мнение
Кстати, как Вы считаете - в СССР социализм был или его не было?