Путин - либерал?

Мне кажется, что мы варим какую-то не очень внятную кашу...Военный бюджет напрямую никак не измеряется либеральными инструментами.Тут можно обсуждать совокупность необходимости и достаточности для обороны.Всё что свыше - плохо прикрытая пропаганда, как было в СССР - якобы самая мирная держава с идей мировой революции и разрушение иного мира, ваяющая под тра-ля-ля про оборонные цели тысячами единиц наступательное оружие...
Если всё же ближе к теме.Создание возможности гражданам накопительной части пенсии - это либерализм.А изъятие этих средств на нужды государства - мобилизационный большевистский вариант.Либерализм таких выкрутасов с собственностью не допускает.И кто в этом вопросе будет Путин, кроме того, что очевидный лжец?

(Номер @ 30-11-2019 - 16:08)
Мне кажется, что мы варим какую-то не очень внятную кашу...
Каша вполне внятная
Но уважаемый Sorques перевел тему несколько в другую плоскость. Как он в других темах говорит - принятие некоторых постулатов приводит к ломке стереотипов. Стереотипы остались не сломанными.
Путин либерал, а наша экономика и политика вполне либеральны. Если конечно не копать глубоко
И не определить при каких вариантах либеральность перестает быть либеральностью.
В целом это понятно и мне и уважаемому Sorques

(Sorques @ 30-11-2019 - 01:55)
Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне?
Вы это точно знаете?


Даром работали и стойматериалы со станками получали?

Но не из прибыли. Хотя что с вами разговаривать. Ведь вы учились в очередях.


Вот ссылка на DW , это 2010 год и в евро

Почитайте сами. Это оценочные данные не пойми кого. А план Маршалла - это вполне конкретные выплаты и суммы.


Цена объединения Германии - 1 триллион 300 миллиардов

уже лучше, сначала ляпнули про 3

(Меня зовут Арлекино @ 30-11-2019 - 18:50)
(Sorques @ 30-11-2019 - 01:55)
Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне? Вы это точно знаете?

ДА

Но не из прибыли. Хотя что с вами разговаривать. Ведь вы учились в очередях.
Че?
Почитайте сами. Это оценочные данные не пойми кого. А план Маршалла - это вполне конкретные выплаты и суммы.
Прошлый пользователь, который юзал ваш аккаунт, писал о другом.. что план Маршала это огромные деньги, это смешные для разрушенной войной экономики суммы..

уже лучше, сначала ляпнули про 3
3 трлн долларов, а не евро, как в ссылке, это раз, кроме того это часть вложений, а другой ссылке о прочих расходах..

Но давайте закончим, с человеком который пишет, что рабовладельцы и феодалы не стремились к прибыли от своих хозяйств, весело общаться, но долго неинтересно..

К теме топлива вернулись.

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 10:07)

Внутри одного предприятия никакого обмена не происходит. Если завод по производству чугуна и завод по производству чугунных ванн принадлежит одной компании, то завод ванн не будет покупать чугун, он его просто запросит и получит. Вот тут ваш довод, что "чугун, нужен, только если его можно продать" рассыпается. Социалистическое производство, которое строили большевики - это одна компания на всю страну. Внутри одной компании ничего не обменивается.
Весь историч. опыт СССР и др. социалистич. стран доказывает необходимость денег для планового ведения х-ва, для строительства социализма и организации социалистич. экономики. Известная попытка организовать без денег непосредственный обмен пром. и с.-х. продукции, предпринятая в 1921, была безуспешной. На практике безденежный товарообмен, как указывал В. И. Ленин, стихийно превратился в куплю-продажу за деньги. При переходе к новой экономической политике (нэп) нельзя было восстановить экономику, подорванную 1-й мировой войной 1914—18, гражд. войной и иностр. воен. интервенцией 1918—20, без широкого внедрения товарно-ден. отношений не только в сфере обмена между городом и деревней, но и внутри гос. сектора х-ва. Лишь на базе стоимостного учёта и распределения продуктов в твёрдой валюте стало возможным плановое ведение х-ва.


https://economy-ru.info/info/141711/

(Sorques @ 30-11-2019 - 20:49)
Прошлый пользователь, который юзал ваш аккаунт, писал о другом.. что план Маршала это огромные деньги, это смешные для разрушенной войной экономики суммы..
Не смешные. Для того времени и тех цен это очень большие суммы. А виртуальная оценочная сумма, о которой Вы говорите, вообще взята из головы. Так понятнее? Или еще раз повторить?

(Меня зовут Арлекино @ 30-11-2019 - 23:52)
Не смешные. Для того времени и тех цен это очень большие суммы.
Германия получила за 5 лет плана, 1.3 млрд. вы перевели на современный курс и помножили на 9, получается 10млрд или пусть 20млрд, это 3.6 трлн..и вы хотите сказать, что 10-20 современных млрд серьезная сумма для послевоенного восстановления? Вы тогда троллите..
ВВП современной Германии,

А виртуальная оценочная сумма, о которой Вы говорите, вообще взята из головы. Так понятнее? Или еще раз повторить?
Эти суммы взяты от немецких экономистов и источников, они спорные, но не глобально..

(Sorques @ 01-12-2019 - 01:04)
Эти суммы взяты от немецких экономистов и источников, они спорные, но не глобально..
Во-первых, вы почему -то упорно приравниваете суммы конкретных выплат и оценочные суммы "во сколько обошлось "
Это все равно что сравнивать свою конкретную зарплату и оценочную величину, во что бы Вы могли превратить эти деньги, если бы удачно вложились и перевложились в доллары в 1998 году.
Во-вторых, на фоне того, что тогда происходило в Германии, это очень значительные суммы. И совершенно неважно, какие там триллионы насчитали много лет спустя и совершенно по другому поводу, пусть даже это в целых 10 раз выше и равно ВВП Германии, что уже делает эти расчеты смешными, ну даже если бы это была реальная выплачена сумма, при чем тут она?
Ну и в-третьих, никто не умаляет усилий немцев. Но сравнивать ситуацию с СССР, который еще и другие страны кормил и помогал восстанавливать, по меньшей мере странно

(Sorques @ 01-12-2019 - 01:04)
от немецких экономистов и источников
Да, разные немецкие экономисты и источники по разному оценивают эту сумму - от 250 млрд.до 2 триллионов - разница в 8 раз это не глобально?


Германия получила за 5 лет плана, 1.3 млрд.

За 4 года 3,12 млрд.

(Меня зовут Арлекино @ 01-12-2019 - 10:58)
. Но сравнивать ситуацию с СССР, который еще и другие страны кормил и помогал восстанавливать, по меньшей мере странно
А где сравнения с СССР?
За 4 года 3,12 млрд.

Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.)
здесь и везде 1.3млрд.
Даже с учетом иного курса, это суммы сравнимые с помощью странам Африки в мирное время..

(Sorques @ 01-12-2019 - 16:32)
суммы сравнимые с помощью странам Африки в мирное время..
А в странах Африки была мощная промышленность, инфраструктура, квалифицированные инженерные и рабочие кадры?

(Sorques @ 01-12-2019 - 16:32)
А где сравнения с СССР?
Вы первый начали сравнивать.

(Меня зовут Арлекино @ 01-12-2019 - 21:11)
Вы первый начали сравнивать.
Я заметил, что это смешные суммы, для разрушенной войной страны и экономики. Это даже смешные суммы для реструктуризации какой то отрасли в мирное время..

(Sorques @ 01-12-2019 - 21:56)
Я заметил, что это смешные суммы
Ну может лично для Вас и смешные. А для Европы вовсе нет. Это было началом долларизации и глобализации мировой экономики. США и поныне имеют огромное влияние на Европу.

Путин--либерал?.©.........

Президент Владимир Путин подписал закон, который увеличит с 1 до 6 миллионов рублей максимальные штрафы для интернет-компаний за повторный отказ передать ФСБ ключи шифрования переписки пользователей. Соответствующий закон опубликован на портале правовой информации. https://novayagazeta.ru/news/2019/12/02/157...hi-shifrovaniya

(evgen170361 @ 02-12-2019 - 21:52)
. Соответствующий закон опубликован на портале правовой информации.
Программисты сейчас бьются над программой шифрования без ключей...Например,Дуров в Телеграмме...Будут штрафовать за непередачу того, чего нет?Вполне по путински получится))))

(Меня зовут Арлекино @ 02-12-2019 - 09:53)
(Sorques @ 01-12-2019 - 21:56)
Я заметил, что это смешные суммы Ну может лично для Вас и смешные. А для Европы вовсе нет. Это было началом долларизации и глобализации мировой экономики. США и поныне имеют огромное влияние на Европу.
Это ваши личные фэнтези..
Сумма в современных 20 млрд, не может быть существенной для восстановления страны после войны..
Но вы можете верить в иное, ваше право..

(Номер @ 02-12-2019 - 22:04)
(evgen170361 @ 02-12-2019 - 21:52)
. Соответствующий закон опубликован на портале правовой информации. Программисты сейчас бьются над программой шифрования без ключей...Например,Дуров в Телеграмме...Будут штрафовать за непередачу того, чего нет?Вполне по путински получится))))
Ну так это и нормально.......Программисты бьются над одной программой, власти над другой........Борьба добра со злом.....Бесконечный процесс.

Владимир Путин подписал в понедельник два закона: о праве сотрудников силовых ведомств сбивать беспилотники и об установке на гаджеты, которые продают на территории России, отечественного программного обеспечения.

Первый документ позволяет уничтожать дроны сотрудникам ФСБ, ФСО, МВД и СВР России, а также сотрудникам Росгвардии и Федеральной службы исполнения наказаний в том случае, если они представляют угрозу для жизни, здоровья и имущества граждан.

Во втором документе сказано, что закрытый перечень продукции, на которую будет в обязательном порядке устанавливаться российский софт, ещё будет определён правительством России, но в этот список точно войдут смартфоны, компьютеры и телевизоры с функцией "смарт-ТВ". https://www.svoboda.org/a/30303854.html

(Номер @ 02-12-2019 - 23:04)
Программисты сейчас бьются над программой шифрования без ключей...Например,Дуров в Телеграмме...Будут штрафовать за непередачу того, чего нет?
Чепуха


Шифрование без "ключей" невозможно

Так что есть там ключи. Просто они в разных случаях либо вообще сессионные и не сохраняются (вместе с перепиской) - или хранятся в глубине Амазоновских серверов в США и Дуров не хочет их раскрыть (или делает вид что не раскрывает, а по факту спалил все с потрохами - потому что вся его реклама держится на приватности Телеграмма - и проверить это невозможно)