Путин - либерал?

(ps2000 @ 29-11-2019 - 17:28)
Так и не подвергаю я эти цифры сомнению.
Но сколько на ВПК тратится - мне достаточно сложно подсчитать, или доля государства в экономике ну и т.д.
Только об этом и говорю Долю государства, как раз легко посчитать... Все госкомпании и компании с долями государства, даже в открытом доступе можно подсчитать, если по крупным пробежаться..

(Sorques @ 29-11-2019 - 17:05)
(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 10:07)
.

У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом. Рабочие не извлекают никакой прибыли, что это означает? Что их положение невозможно улучшить? Не знаю. Это требует какого-то обоснования. Есть законы экономики, например предприятие функционирует за счет прибыли или внешних дотаций.. Другого не дано, если прибыль предприятия не само цель, но вопрос вам, на какие средства его содержат? Правильно! Только за счет тех предприятий или отраслей, которые прибыльны и граждан налоговых поступлений трудящихся..

Если все предприятия не будут заточения на прибыль, нечем платить будет..
Вы говорите про капиталистическое предприятие. Рабовладельческое, феодальное и коммунистическое предприятия функционируют не за счёт прибыли. Капиталистическое тут, скорее, исключение, а не правило.
Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам. Грубейшее нарушение предложенного вами закона экономики. Феодалы и рабовладельцы ведут себя и строят свои государства, как будто этого закона нет. Прокомментируйте.

У вас есть несколько производств. Каждое из этих производств а) потребляет определённые ресурсы; б) создаёт новые ресурсы. Чтобы получить какое-то количество нужных вам ресурсов вам нужно затратить определённое количество других ресурсов. Этого достаточно для планирования производства.
Если вы знаете сколько мобильников вам понадобится, вы можете посчитать сколько потребуется пластика, меди, стекла и т.д. Зная сколько понадобится меди вы можете посчитать сколько понадобится человекочасов, электричества, расходных материалов и т.д.
В конце концов вы можете посчитать сколько у вас всё производство будет всего потреблять, если будет производить всё необходимое. Теоретически можно свести баланс?

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 19:41)
. Рабовладельческое, феодальное и коммунистическое предприятия функционируют не за счёт прибыли.

Капиталистическое тут, скорее, исключение, а не правило.
Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам. Грубейшее нарушение предложенного вами закона экономики. Феодалы и рабовладельцы ведут себя и строят свои государства, как будто этого закона нет. Прокомментируйте.
Вы так пошутили? А за счет чего они существуют? О разорившихся римских рабовладельцах или средневековых феодалах, ничего не слышали?
Обожаю такие посты
Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам
Ага.. Тонны зерна и тонны маслин потребляли, всем семейством и слугами..
Оружие, одежду, лошадей для свиты им даром давали?

У вас есть несколько производств. Каждое из этих производств а) потребляет определённые ресурсы; б) создаёт новые ресурсы. Чтобы получить какое-то количество нужных вам ресурсов вам нужно затратить определённое количество других ресурсов. Этого достаточно для планирования производства.
Если вы знаете сколько мобильников вам понадобится, вы можете посчитать сколько потребуется пластика, меди, стекла и т.д. Зная сколько понадобится меди вы можете посчитать сколько понадобится человекочасов, электричества, расходных материалов и т.д.
В конце концов вы можете посчитать сколько у вас всё производство будет всего потреблять, если будет производить всё необходимое. Теоретически можно свести баланс?
И чего? Строить новый цех на что?

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 11:07)
У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом Ерунда


Не было у коммунистов цели сделать жизнь граждан лучше


У них была цель - ЗАХВАТИТЬ МИР, утвердив всюду свою власть. Обычная цель для террористов, одержимых мессианством

(King Candy @ 29-11-2019 - 20:00)
Ерунда


Не было у коммунистов цели сделать жизнь граждан лучше


У них была цель - ЗАХВАТИТЬ МИР, утвердив всюду свою власть. Обычная цель для террористов, одержимых мессианством
Разные были.. Сумасшедшие, для которых ради идей и весь мир в труху не жалко, просто те кто тешил свои комплексы и стремился к власти любой ценой и под любыми идеями.. Ну и конъюнктурщики, которые при любой власти в тренде..
Берия например, мог бы и при капитализме быть эффективным чиновником.. Гонял бы леваков..

(Sorques @ 29-11-2019 - 19:39)
Долю государства, как раз легко посчитать... Все госкомпании и компании с долями государства, даже в открытом доступе можно подсчитать, если по крупным пробежаться..
Вы любите цифры. Наверное считали. Что у Вас получилось?
А как на счет расходов на оборону в бюджете? Тоже считали, или согласны с тем что в районе 14%

Меня зовут Арлекино Дам вам совет.. Не пишите об экономике, даже феодальной.. Лучше кидайте копипасту про тяготы швейцарских пенсионеров..

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 20:41)
Рабовладельческое, феодальное и коммунистическое предприятия функционируют не за счёт прибыли. Капиталистическое тут, скорее, исключение, а не правило.

Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам. Грубейшее нарушение предложенного вами закона экономики. Феодалы и рабовладельцы ведут себя и строят свои государства, как будто этого закона нет Что рабовладельческое, что феодальное, что коммунистическое общество просто КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВО в производственном смысле - поэтому у них нет ИЗЛИШКОВ товара (и денег, как СКВ - конвертируемого эквивалента товара)


Но если у рабовладельцев и феодалов есть уважительные причины быть неэффективными (рабы работать не желают из-под палки, а феодалы "сидят на земле" - а с сельского хозяйства особо не разгуляешься, крайне примитивный тип экономики "натурального обмена") - то у коммунистов ненависть к деньгам развилась просто на почве национальной неполноценности, я считаю


Коммунистические страны - это разного рода "папуасии", с крайне недоразвитым, глупым и алчным населением, которые не смогли естественным образом развиться - и у них возникла идея "насильственно" улучшиться...


Нашли "врагов" внутри себя, которые им, дебилам, "мешали танцевать" и жить не в хлеву


Поубивали их... А сами "новые люди" кроме как "воровать" и "водку жрать" - ничего не могут.. Хлев и свинью из себя выдавить не удалось

(ps2000 @ 29-11-2019 - 20:06)
Вы любите цифры. Наверное считали. Что у Вас получилось?
А как на счет расходов на оборону в бюджете? Тоже считали, или согласны с тем что в районе 14%
Вы считаете, процент от бюджета меньше или больше? В абсолютных цифрах в доли от ВВП, он у нас сравним с Францией, это просто к сведению..

(King Candy @ 29-11-2019 - 20:07)
Но если у рабовладельцев и феодалов есть уважительные причины быть неэффективными (рабы работать не желают из-под палки, а феодалы "сидят на земле" - а с сельского хозяйства особо не разгуляешься, крайне примитивный тип экономики "натурального обмена") -
Не бывает так и не было.. За долги забирали усадьбу, земли, замок и все.. Если конечно не помогал кто то.. Но всем верховный феодальной помочь не мог..

(Sorques @ 29-11-2019 - 20:10)
Вы считаете, процент от бюджета меньше или больше? В абсолютных цифрах в доли от ВВП, он у нас сравним с Францией, это просто к сведению..
Я считаю - гораздо больше. Т.к. многое по другим статьям распихано
Абсолютные цифры роли не играют - важна балансировка бюджета.
Или
"Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне!"

(ps2000 @ 29-11-2019 - 20:14)
Я считаю - гораздо больше. Т.к. многое по другим статьям распихано
Абсолютные цифры роли не играют - важна балансировка бюджета.
Или
"Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне!"
Возможно.. Но вопрос вам.. Зачем?
Или вы о бюджете в принципе, который идет на цели не только непосредственно военные?

(Sorques @ 29-11-2019 - 20:42)
Возможно.. Но вопрос вам.. Зачем?
Или вы о бюджете в принципе, который идет на цели не только непосредственно военные?
Я о балансировки бюджета, которая мешает развитию экономики. На мой взгляд очень сильно.
Если в бюджете на ВПК идет 14% - возможно - ничего страшного, но мне кажется что туда уходит в 3-4 раза больше, хотя это относят к другим статьям бюджета

Кстати, я Вас правильно понял - Вы считаете Сбер на 50% государственным, Газпром - на 40%, Аэрофлот на 60% и т.д.

(Sorques @ 29-11-2019 - 19:57)
А за счет чего они существуют?
Рабовладельческие и феодальные общества существовали за счет эксплуатации либо рабов, либо крепостных, либо так называемых арендаторов. Социалистические общества существуют в основном за счет прибавочного продукта, как кстати и общества капиталистические. Сама по себе прибыль является превращенной частью этого самого прибавочного продукта, которая присваивается капиталистом.


О разорившихся римских рабовладельцах или средневековых феодалах, ничего не слышали?

Слышали. Так развлекаться нужно меньше.


Оружие, одежду, лошадей для свиты им даром давали?

Именно так. В качестве платы за аренду, или например оброк.


Строить новый цех на что?

Я не видел ни одного цеха выстроенного из денег.


Меня зовут Арлекино Дам вам совет.. Не пишите об экономике, даже феодальной.. Лучше кидайте копипасту про тяготы швейцарских пенсионеров..

А Вы свои фантазии про 3млрд. долларов вбуханных в бывшую ГДР

(ps2000 @ 29-11-2019 - 22:01)

Кстати, я Вас правильно понял - Вы считаете Сбер на 50% государственным, Газпром - на 40%, Аэрофлот на 60% и т.д.
Очень сложно найти бытовой критерий участия государства в экономике.. Капитализация, совокупная стоимость, процент в ВВП.. Кроме того как оценивать институт лоббизма по странам?
На любом критерии можно делать акцент и что то заявлять..
Поэтому я предложил как то определиться в разговоре..

(Sorques @ 30-11-2019 - 01:33)
Поэтому я предложил как то определиться в разговоре..
Так у нас разговор то ни о чем
Все понятно и ясно.
Это ж вам не основы экономики уважаемому Меня зовут Арлекино объяснять
Сколько не объясняй - ясности не прибавится.
А если учесть, что прибавочная стоимость при капитализме появилась, даже не стоимость, а продукт, съедая который капиталист жиреет, а социалист благие дела творить начинает - то многие литры понадобятся, что б понять и определиться

(Меня зовут Арлекино @ 30-11-2019 - 00:53)
Рабовладельческие и феодальные общества существовали за счет эксплуатации либо рабов, либо крепостных, либо так называемых арендаторов.
Какая разница за счет чего они существуют, если вы писали выше, что рабовладельцы и феодалы, не были заточены на извлечение прибыли..
Именно так. В качестве платы за аренду, или например оброк.
Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне?
Я не видел ни одного цеха выстроенного из денег.
Даром работали и стойматериалы со станками получали? Натуральное хозяйство давно отменили..
Ясно.. Вы троллите.. Это без меня..
Вы свои фантазии про 3млрд. долларов вбуханных в бывшую ГДР
Вот ссылка на DW , это 2010 год и в евро, который выше курса доллара

Цена объединения Германии - 1 триллион 300 миллиардов евроздесь
Далее.. "По данным немецкого Института экономических исследований (DIW), пять восточных земель и их население с момента объединения потребили примерно на 1,5 триллиона евро больше, чем произвели сами"(с)

(ps2000 @ 30-11-2019 - 01:46)
Так у нас разговор то ни о чем
Все понятно и ясно.


Ч правда не знаю как ответить.. И 30% и 50% будет правдой, только все зависит от методики подсчета..

Это ж вам не основы экономики уважаемому Меня зовут Арлекино объяснять
Там все совсем плохо.

(ps2000 @ 30-11-2019 - 02:46)
А если учесть, что прибавочная стоимость при капитализме появилась, даже не стоимость, а продукт, съедая который капиталист жиреет, а социалист благие дела творить начинает - то.....
В реальной жизни оказалось, что социалист тратит деньги самым безмозглым способом (потому что он не хотел их заработать и накопить - он вообще ДЕНЬГИ НЕНАВИДИТ, они к нему случайно пришли - и также легко и уходят)


Социалисты деньги тупо прожирают (раздавая своим и чужим бездельникам и тунеядцам, "обиженным и угнетенным")



Капиталист же минимум - в сырье и производство вкладывается, а в более запущенных случаях - создает техникумы, ВУЗ-ы, чтобы учить специалистов для своей фирмы и даже отрасли


Потому что понимает - успех ЕГО фирмы завязан на успех страны и количество и достаток населения (которые у него работают и его же товар покупают)

King Candy , 29-11-2019 - 12:26 как раз при "проклятом Царизме" не было ТАКОГО бессовесного разграбления и растаскивания казны как сейчас

King Candy а вы при проклятом царизме, фин. ревизором работали? В каком чине?