Потрясающее заявление Кравчука.

(ferrara @ 08-12-2019 - 23:24)
рубить под корень всё, начиная с виноградников.
Это кстати была не его идея..
Для страны оказалось трагедией, что победила именно первая реальность, которую я назвала бы «ярморочной свободой».
Люда, ну невозможно жить в такой двойной реальности и лицемерии... Так не единицы жили, а все общество..
Хотел убрать глупости и анахронизмы, а на деле развалил великую страну. Вот тебе и «не более…».
Страна никуда не делась.. А вот спасибо, за уничтожение губернского административного деления и появление республик, нужно сказать большевикам..без этого никакого развала бы не было, ну или был бы не в таких масштабах..

Есть такое понятие, как «протекционизм», - это временная вынужденная мера в период модернизации и развития отечественного производства, когда своему производителю дают льготные кредиты, обеспечивают низкое налогообложение, а на конкурирующие импортные товары вводят высокие ввозные пошлины.
Это все подходит для ситуации когда есть работающая экономика и ей нужно помочь, а не в ситуации когда предприятия не производили в нужном объеме и ассортименте товары.. На то что ты описала нужны годы и относительно спокойные, а не возможность голода в течение месяца.. .
Так ли нужна была на первом этапе реформ конвертируемость рубля, чтобы заплатить за это такую цену?
Это означает фиксированные цены, приостановку кредитования и уход на черный рынок...
Даже в Зимбабве валюта конвертировалась.. Ты же любишь историю и помнишь, чем заканчивались фиксированные курсы на монеты из драг. металлов, некоторыми "мудрыми" монархами..Голодом и бунтами..

Может быть, на первых порах нужно было думать не о бизнесе, а о том, как уберечь собственные предприятия от банкротства.
Миллиардами долларов вливаний на закупку нового оборудования, создания системы логистики и маркетинга.. На какие деньги?
Долги-то он выплатил. Но, зачем? Отправить средства на выплату долгов вместо того, чтобы их вложить в экономику в период её развития? Вон, США – самая мощная экономика в мире, - однако, имеет самый большой государственный долг, и расставаться с этим долгом американцы как-то не очень стремятся.
К сожалению, мы очень завязанны на ценах на нефть.. Это реальность..
Где-то в США разразился ипотечный кризис, а пострадала от этого больше не американская экономика, а наша
Нет.. Россия пострадала намного меньше прочих от кризиса 2008-2009..
Пострадали от него только такие как я..)))но сам дурак..
О том, что всякие Кудрины поставили отечественную экономику в полную зависимость от американской, вложив туда все деньги страны.
Это говорит о том, что вся мировая экономика связана.. Дефолт в России 1998, начался из за азиатского кризиса.. Там толчком вообще Тайланд был..

(Sorques @ 09-12-2019 - 02:53)
Это говорит о том, что вся мировая экономика связана.. Дефолт в России 1998, начался из за азиатского кризиса.. Там толчком вообще Тайланд был..
А Американский ипотечный кризис начался в Лондоне.
Правда далеко не все это помнят.

(Sorques @ 09-12-2019 - 02:53)
(ferrara @ 08-12-2019 - 23:24)
рубить под корень всё, начиная с виноградников. Это кстати была не его идея..
Да, какая разница, чья это была идея! Он был лидер, и мог отвергнуть любую идею своих подчинённых, либо принять эту идиотскую идею, что он и сделал.

Люда, ну невозможно жить в такой двойной реальности и лицемерии... Так не единицы жили, а все общество..
Реальность не бывает двойной – реальность только одна. Но, реальность можно менять. Как писали классики: «Коммунизм это не догма, а руководство к действию».

Страна никуда не делась..
Страна никуда не делась, а выглядит усечённой и униженной. Причём, возможность её унижать возросла многократно по сравнению с СССР.

А вот спасибо, за уничтожение губернского административного деления и появление республик, нужно сказать большевикам..без этого никакого развала бы не было, ну или был бы не в таких масштабах..
Да, ну что ты?.. Это отговорка! Административное деление – это всего лишь формальность. Разве эта формальность кого-то может удержать? В 1916 году российские регионы Средней Азии уже начали войну за свою независимость, а Украина в 1917-1918гг. уже практически отделилась.

Это все подходит для ситуации когда есть работающая экономика и ей нужно помочь, а не в ситуации когда предприятия не производили в нужном объеме и ассортименте товары..
Вот, правильно! В 1985 и даже в 1991 году была ещё работающая экономика, которой нужно было помочь, её нужно было только перенаправить на нужный объём и ассортимент товаров. Я не вижу какой-то помощи в убийстве экономики.

На то что ты описала нужны годы и относительно спокойные,
Почти 30 лет «либералы» гайдаровского разлива управляют экономикой, но подвижек практически нет. Какие нужны ещё годы?

а не возможность голода в течение месяца.. .
Ну, это преувеличение. У СССР были огромные стратегические запасы продовольствия на случай войны.

Это означает фиксированные цены, приостановку кредитования и уход на черный рынок...
Обходился же СССР без ухода на этот «чёрный рынок», если не считать криминальных случаев, которые едва ли могли серьёзно повлиять на экономику, т.к. с ними жёстко боролись.

Даже в Зимбабве валюта конвертировалась.. Ты же любишь историю и помнишь, чем заканчивались фиксированные курсы на монеты из драг. металлов, некоторыми "мудрыми" монархами..Голодом и бунтами..
Не стоит перекладывать «кальку» давно прошедших времён на современность. То, о чём ты пишешь, могло произойти только в результате мгновенного перехода к рынку, что и сотворил Гайдар. Но этого делать было нельзя! Переход должен быть постепенным. Этот переход не должен быть революцией со всеми её пагубными последствиями, это должна была бы быть медленная и разумная эволюция.

Миллиардами долларов вливаний на закупку нового оборудования, создания системы логистики и маркетинга.. На какие деньги?
Что для нашей страны, обладающей огромными природными ресурсами, миллиарды долларов? Другое дело, что эти миллиарды, десятки, сотни миллиардов на протяжение уже многих лет вывозятся за рубеж частными лицами.

К сожалению, мы очень завязанны на ценах на нефть.. Это реальность..
Возможно, что эта реальность возникла ещё при СССР. Но «либеральное» правительство так ничего и не сделало, чтобы отвязаться от этой реальности. Нашей элите так удобней – качай ресурсы и сказочно богатей, - для этого не нужно никакого ума, воли и ответственности за судьбу страны, тем более, что практически вся эта «элита» живёт за границей, перевезла туда свои семьи, учит там своих детей, которые в Россию едва уже вернутся. Это уже не наша элита.

Нет.. Россия пострадала намного меньше прочих от кризиса 2008-2009..
Меньше, чем США?

Пострадали от него только такие как я..)))но сам дурак..
Серьёзно пострадала экономика в целом, - торможение развития почти на 4 года.

Это говорит о том, что вся мировая экономика связана.. Дефолт в России 1998, начался из за азиатского кризиса.. Там толчком вообще Тайланд был..
Связана-то, связана… Но, положение России в этой «связанной экономике» после безумных гайдаровских реформ стало крайне уязвимым.

(ferrara @ 11-12-2019 - 00:11)

Это говорит о том, что вся мировая экономика связана.. Дефолт в России 1998, начался из за азиатского кризиса.. Там толчком вообще Тайланд был.. Связана-то связана… Но, положение России в этой «связанной экономике» после безумных гайдаровских реформ стало крайне уязвимым.
Ага, а СССР, по всей видимости, был неуязвимым.
По причине чего и развалился)))))

(Безумный Иван @ 07-12-2019 - 20:59)
(Sorques @ 07-12-2019 - 18:37)
Иногда автоматически разрываются..
Муж-жена, это одно.. Развелись, автоматом, ряд взаимных обязательств отпадают..

Кстати, а лично ты этот распад заметил или только в конце 90-х? Отнюдь.
Разрываются только те отношения, которые автоматически принимались с заключением брака. и не прописывались отдельно. А так, все остальные взаимные договоры нужно разрывать отдельно.
Но в мировой практике это не важно. Даже если что-то и сделано незаконно, оно остается таковым, потому что нет международных приставов способных исполнить решение суда. Можно рыдать как рабыня на помосте, но если у нас в 1991-м аннексировали Крым, никакой суд нам его уже не вернет.

Кстати, а лично ты этот распад заметил или только в конце 90-х? Что значит заметил? Знал ли я о нем? Конечно знал
Так и сам СССР создавался незаконно, путем вооруженного захвата власти, революции


Так почему вы СССР признаете отправной точки "законности" - хотя он сам (юридически) под очень большим вопросом, и соответственно все его законы, акты и т.д.

(ferrara @ 11-12-2019 - 00:11)
Вот, правильно! В 1985 и даже в 1991 году была ещё работающая экономика, которой нужно было помочь,
Писал ответ и все случайно удалил..)

Тебе вопрос.. Что такое работающая экономика для граждан?
На мой взгляд это обеспечение товарами граждан без дефицита и экспорт этих товаров, причем не даром, а за живые деньги..
Все это было в СССР?

Насчет элит заграницей, это к Безумному Ивану, он объяснит..

(Sorques @ 11-12-2019 - 02:38)
(ferrara @ 11-12-2019 - 00:11)
Вот, правильно! В 1985 и даже в 1991 году была ещё работающая экономика, которой нужно было помочь, Писал ответ и все случайно удалил..)

Тебе вопрос.. Что такое работающая экономика для граждан?
На мой взгляд это обеспечение товарами граждан без дефицита и экспорт этих товаров, причем не даром, а за живые деньги..
Все это было в СССР?

Насчет элит заграницей, это к Безумному Ивану, он объяснит..
"Граждане" в интересы правящей советской верхушки не входили


Есть они, нет их, сдохнут все или частично - без разницы

Был взят курс на деградацию и деиндустриализацию (но зато на присвоение (прихватизацию) самых доходных и простых отраслей экономики) - остальное было выкинуто как не представляющее интереса для перекрасившихся в "демократов" "коммунистических бонз"

(King Candy @ 11-12-2019 - 01:36)
Так и сам СССР создавался незаконно, путем вооруженного захвата власти, революции


Так почему вы СССР признаете отправной точки "законности" - хотя он сам (юридически) под очень большим вопросом, и соответственно все его законы, акты и т.д.
Ответ простой. СССР признаю законным не только я, но и все страны на тот момент потому и только потому, что он был. СССР отстоял свое право на существование после иностранных интервенций и с СССР было экономически выгодно сотрудничать. Этого было достаточно.

(Sorques @ 11-12-2019 - 01:38)

Тебе вопрос.. Что такое работающая экономика для граждан?




Прежде всего это доступ ко всему жизненно необходимому ВСЕХ граждан страны БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Ни один строй кроме социализма не смог такое условие создать. Что бы никто не лез в петлю из-за того что не смог выплатить ипотеку.
Второе это защита нашего населения от внешних и внутренних врагов.


На мой взгляд это обеспечение товарами граждан без дефицита и экспорт этих товаров, причем не даром, а за живые деньги..
Все это было в СССР?
И не важно есть у ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ граждан такие деньги или нет.



Насчет элит заграницей, это к Безумному Ивану, он объяснит..
А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara

Жаль что твой с ней диалог прервался из-за того что ты случайно удалил свой пост

(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 07:14)
А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara

А ты со всеми согласен..) И когда буржуазию критикуют и когда буржуазия защищается, принимая какие то законы против ее критики, под видом патриотических актов..
Тебе, я и Вэллди, когда то писали, что у тебя мозаичное мышление на сей счет..

(Sorques @ 11-12-2019 - 19:27)
(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 07:14)
А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara А ты со всеми согласен..) И когда буржуазию критикуют и когда буржуазия защищается, принимая какие то законы против ее критики, под видом патриотических актов..
Тебе, я и Вэллди, когда то писали, что у тебя мозаичное мышление на сей счет.. Я не со всеми согласен. С тобой не всегда согласен. С Вэлди не всегда согласен. Я и с ferrara не всегда согласен. Так что я указал что согласен с ней в данном обсуждаемом вопросе. Я ни с кем во всем не согласен, даже если взять Старикова или Путина. А ты как всегда любишь мне диагнозы ставить. Мозаичное мышление. Я не доктор и не знаю что это такое. Шизофрения?

(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 20:22)
Я не со всеми согласен. С тобой не всегда согласен. С Вэлди не всегда согласен. Я и с ferrara не всегда согласен. Так что я указал что согласен с ней в данном обсуждаемом вопросе. Я ни с кем во всем не согласен, даже если взять Старикова или Путина. А ты как всегда любишь мне диагнозы ставить. Мозаичное мышление. Я не доктор и не знаю что это такое. Шизофрения?
Витя, мозаичное мышление, это не заболевание, а восприятие мира вне четкой конструкции..
Невозможно вне такого мышления, в одном случае писать что "помещики и капиталисты" такие сякие, но приветствовать какие то законы против критики этих "помещиков".. Ты насколько я знаю, только против одного запрета-закона, о курении.. Во всех остальных случаях, ты только за..
Это не диагноз, а наблюдение из бесед..

(Sorques @ 11-12-2019 - 20:48)
Витя, мозаичное мышление, это не заболевание, а восприятие мира вне четкой конструкции..
Невозможно вне такого мышления, в одном случае писать что "помещики и капиталисты" такие сякие, но приветствовать какие то законы против критики этих "помещиков".. Ты насколько я знаю, только против одного запрета-закона, о курении.. Во всех остальных случаях, ты только за..
Это не диагноз, а наблюдение из бесед..
То что я в одних ситуациях за капиталистов, а в других против означает лишь ситуации в которых иногда мои с ними интересы совпадают, а в других расходятся.
И мне на самом деле много что не нравится у нас в стране. Например закон об увеличении пенсионного возраста не нравится, хотя меня лично он никак не задевает, я на пенсии уже давно.
Назови пожалуйста закон, в котором тебя настораживает моя позиция. Типа, по всей логике я должен быть против этого закона, а на самом деле за.

Влад. У меня не мозаичное мышление. Это просто я не вписываюсь в ту картинку, которую ты нарисовал для меня. Ты почему-то решил что я такой, а это не так. Но от своей картинки ты отказываться не намерен и если я в нее не вписываюсь, значит это мои проблемы, мое мозаичное мышление.

(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 21:45)
То что я в одних ситуациях за капиталистов, а в других против означает лишь ситуации в которых иногда мои с ними интересы совпадают, а в других расходятся.



Я не могу понять, как коммунист, может защищать интересы буржуазии и критиковать ее критиков..
Назови пожалуйста закон, в котором тебя настораживает моя позиция. Типа, по всей логике я должен быть против этого закона, а на самом деле за.

Все законы по ограничению в интернете например...
Влад. У меня не мозаичное мышление. Это просто я не вписываюсь в ту картинку, которую ты нарисовал для меня. Ты почему-то решил что я такой, а это не так. Но от своей картинки ты отказываться не намерен и если я в нее не вписываюсь, значит это мои проблемы, мое мозаичное мышление.
Вить, если бы ты был дурак, то я бы тебе этого не написал.. Но давай забудем про мозаичность, если считаешь что я не прав..

(Sorques @ 11-12-2019 - 21:59)
Я не могу понять, как коммунист, может защищать интересы буржуазии и критиковать ее критиков..




И когда это я защищал буржуазию?


Все законы по ограничению в интернете например...
Ограничение просмотра экстремистских и педофильных ресурсов? Я считаю что это в интересах всех людей кроме экстремистов и педофилов. Не только в интересах буржуазии


Вить, если бы ты был дурак, то я бы тебе этого не написал.. Но давай забудем про мозаичность, если считаешь что я не прав..
Ну так ни один дурак никогда не согласится что он дурак. Следовательно и я тоже не соглашусь что у меня калейдоскопное мышление. Но если мне представить факты, по крайней мере все читающие поймут так это у меня или не так

(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 22:27)
И когда это я защищал буржуазию?

Везде, как только ее дела кто то тронет..
Ограничение просмотра экстремистских и педофильных ресурсов? Я считаю что это в интересах всех людей кроме экстремистов и педофилов. Не только в интересах буржуазии
Да, именно на борьбу с этой нечистью были направлены закону.. Молодец Витя, все правильно...
Лайк поставил не тому, экстремист...
Чиновника покритиковал, "оскорбление социальной группы чиновники ".. Экстремизм.. А че, все правильно..

(Sorques @ 11-12-2019 - 22:38)
Везде, как только ее дела кто то тронет..



Хоть один пример приведи. Без ссылок


Да, именно на борьбу с этой нечистью были направлены закону.. Молодец Витя, все правильно...
Лайк поставил не тому, экстремист...
Чиновника покритиковал, "оскорбление социальной группы чиновники ".. Экстремизм.. А че, все правильно..
Чиновников? Пожалуйста. Я абсолютно не согласен с нашим экономическим блоком правительства и премьеро мМедведевым. Считаю что они действуют во вред стране. Гнать их надо со своих мест поганой метлой. Медведева, Силуанова, Орешкина, Набиулину.
Я вот не боюсь такое честно сказать. А ты боишься?

(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 23:18)
Хоть один пример приведи. Без ссылок

Тобой любая критика действий буржуазии, тобой считается раскачиванием лодки по указке врагов..
Витя, это мое сложившееся мнение, возможно я тебя неправильно понимаю..
Мне кажется, что для тебя критика, это почти предательство Родины
Я абсолютно не согласен с нашим экономическим блоком правительства .
Офигеть! Ты герой!
Экономический блок только ленивый не критиковал, его даже в телевизоре можно критиковать...правда они не сами себя назначили и действуют исходя из общего вектора, который им обозначил президент и парламент..но это уже опускаем..

Я вот не боюсь такое честно сказать.

Редко, если не впервые даю ссылку на ролик кино-спектакль, но твоя критика часто напоминает вот это..

(Sorques @ 11-12-2019 - 01:38)
Тебе вопрос.. Что такое работающая экономика для граждан?
На мой взгляд это обеспечение товарами граждан без дефицита и экспорт этих товаров, причем не даром, а за живые деньги..
Все это было в СССР?

Мне кажется, что уважаемый Безумный Иван уже ответил за меня на этот вопрос.

От себя добавлю. Ты говоришь о каком-то экспорте наших товаров. О каком экспорте?

Удивляет известное заявление нашего президента, что СССР не экспортировал ничего из своих промышленных товаров, кроме галош в отсталые страны Африки, где неграм-де не в чем было ходить по горячему песку, кроме наших галош. Понятна его лукавая ирония. Путину очень хочется замазать грязью экономику СССР, чтобы не так были заметны неудачи нашей нынешней рыночной экономики, чтобы выгородить то «либеральное» правительство последователей Гайдара, которое рулит и поныне. Типа, продать один истребитель лучше, чем продавать галоши. То-то и оно, что сейчас России удаётся продать за рубеж один истребитель, ну, может быть два, да ещё несколько противоракетных комплексов, и об этом сразу трубят все СМИ: «Какой успех!».

А вот, что писал в своих воспоминаниях бывший Председатель КГБ Крючков о продажах за рубеж высокотехнологичной военной техники во времена СССР: "Советский Союз занимал примерно 28-30% международного рынка оружия и другой военной техники. Это в десять раз больше, чем на рубеже третьего тысячелетия. Так, в 1980-1986 годах СССР поставил другим странам не менее 8 000 танков и самоходных артиллерийских установок, около 21 000 стволов артиллерии, почти 2 700 сверхзвуковых самолётов, 1 700 вертолётов, 33 000 ракет «земля-воздух», 17 подводных лодок, более 30 надводных кораблей, радиолокационные станции, средства военной связи, и всё это на общую сумму более 80 млрд долларов.
Конечно, таких возможностей в настоящее время Россия не имеет ни по производству, ни по нашим позициям на мировом рынке." (Из книги Председателя КГБ В.А. Крючкова "Личность и власть"). (с).

Ладно, сделали наш отечественный SSJ 100, не суперлайнер, конечно, не для международных перелётов. Но, всё же… Типа, отвязались, наконец, от советских разработок. Вот символ нашей современной рыночной эпохи! Задумывался самолёт, как международный проект (там больше половины деталей иностранного производства), с ним мы должны были выйти на глобальный международный ранок. Но, SSJ 100 никто не хочет покупать, а те кто купили отказываются от повторных поставок. Да и у нас он летает очень мало, с ним обязательно что-нибудь случается. Вот мы уже и Мексике заплатили компенсацию 40 млн. долларов за непредвиденные ремонты, но Мексика всё равно не хочет больше покупать наши «Суперджеты». Единственный высокотехнологичный проект, да и тот оказался провальным.

Вот, читаю в инете про нашу новейшую ракету-носитель «Ангара». Её стоимость 100 млн. долларов, что намного дороже американских аналогов, а стоимость её запуска вдвое дороже, чем запуск ракеты «Протон-М». Зачем нужны такие ракеты? Почему такая высокая стоимость? Не иначе, как идут сплошные «распилы» бюджетных денег.

Под эту ракету строят космодром «Восточный». Вот читаю в инете: «…после 10 лет воровства и уголовных дел (космодром – ferrara) готов только на четверть» (с). Да и то, что построили, из-за серьёзных дефектов нуждается в перестройке, поэтому бюджет строительства увеличен ещё на 7 млрд. долларов.

Вот и вся цена нашей рыночной экономики. Ты всё сетовал на то, что при «совке» твои налоги уходили на помощь браДским странам и на поддержание нерентабельного производства. Теперь ты платишь налоги в неизвестно чей карман. Хрен редьки не слаще .

И ещё... Спрашиваешь: что такое работающая экономика для граждан? Нашу "либеральную" "работающую" экономику для граждан косвенно отражает количество самоубийств на 100 тыс. населения - в РФ это 26,5 чел. в год (данные на 2016 год) - третье место в мире после Гайаны и Лесото.

(ferrara @ 12-12-2019 - 00:45)
.

От себя добавлю. Ты говоришь о каком-то экспорте наших товаров. О каком экспорте?

Удивляет известное заявление нашего президента, что СССР не экспортировал ничего из своих промышленных товаров, кроме галош в отсталые страны Африки, где неграм-де не в чем было ходить по горячему песку, кроме наших галош.

Он прав..
То-то и оно, что сейчас России удаётся продать за рубеж один истребитель, ну, может быть два, да ещё несколько противоракетных комплексов, и об этом сразу трубят все СМИ: «Какой успех!». Ты не права..



Советский Союз занимал примерно 28-30% международного рынка оружия и другой военной техники. Это в десять раз больше, чем на рубеже третьего тысячелетия. Так, в 1980-1986 годах СССР поставил другим странам

Да, поставил.. Даром.. Долги за этот экспорт до сих пор списываем..
И не только за вооружение, внешняя торговля СССР, это почти все в долг, а не за живые деньги как сейчас..

Теперь ты платишь налоги в неизвестно чей карман. Хрен редьки не слаще
Сейчас я все же представляю куда они идут.. Это не говорит конечно о том, что я во всем согласен..
Как например с увеличением военных расходов и сокращением расходов на медицину и образование..
Но думаю, что многим это нравится.. Это как бы державность..