Потрясающее заявление Кравчука.
PARAND
moderator
12/4/2019, 10:48:16 PM
(Юлий Северенко @ 04-12-2019 - 10:31)
(PARAND @ 04-12-2019 - 09:10)
А с чего бы это?Посто если бы военные взяли бы в руки власть то быстро бы всем болтунам кто ратовал за дерьмократию языки бы отрезали!!!А остальная часть лес бы валила....туда им дорога!И была бы страна родная и не было бы забот!!!Да и мы бы с тобой не бодались сейчас тут!!!
(PARAND @ 04-12-2019 - 09:10)
Там просто пьяные князьки собрались как паханы и порешили все))))
Если бы тогда в Беловежской Пуще "пьяные князьки" не собрались, и не "порешили все" - началась бы жуткая и кровавая гражданская война
А с чего бы это?Посто если бы военные взяли бы в руки власть то быстро бы всем болтунам кто ратовал за дерьмократию языки бы отрезали!!!А остальная часть лес бы валила....туда им дорога!И была бы страна родная и не было бы забот!!!Да и мы бы с тобой не бодались сейчас тут!!!
Sorques
Удален 12/4/2019, 11:36:12 PM
(ferrara @ 04-12-2019 - 20:22)
""Европейство ", более эффективно для экономики и личного благополучия, а значит как следствие и снимает социальную напряженность..
Россия, Япония, Турция, в 18-19 веке провели грандиозные реформы, именно ради экономики и выживания государства..
Что они должны были оставить из достижений прошлого? Кроме искусства или фолка, ничего больше в голову не приходит.. Ну не скреповый же феодализм..
Не кажется ли тебе, что современные демократы-еврофилы в этом отношении напоминают большевиков 20-х годов с их тотальным "отрицанием" всего "проклятого прошлого"?
Ты имеешь ввиду советские ценности? А что из них возможно оставить на практике? Только что то конкретное и выполнимое в условиях капитализма..
трудно ОТТУДА услышать что-то доброе в отношении России. Высказывания с Запада могут вызывать если не нейтральную реакцию, то раздражение и даже ненависть.
Почему мне неинтересно слушать, как Доброе, так и Злое? Ну вот совсем пофиг как то, так и другое, кроме какой то практической конкретики..
Я тебя могу понять, ты женщина, любишь воспринимать мир эмоциями, но вот взрослых дядей не понимаю, которых так волнуют слова..
Ненависти ни у кого нет, это часть политики и игры..
На форуме, был раздел Мясорубка, многие там материли и оскорбляли друг друга весьма часто и долго, но при этом в ПМ сохраняли даже приятельское общение, так как понимали, что там ругань часть игры..
Но все зависит конечно от людей и их восприятия мира..
Кстати о русских и России, как стране, что то негативное, крайне редко слышу, если только от бывших браДских стран, да и юмора в стиле Задорнова, о русских нет нигде в мире.. Только о политике..ты о ней?
только в европы Россию никак не хотят принимать.
А мы хотим в ЕС? Пока много советофилов в обществе, ни о какой серьезной интеграции с Европой, речь идти не может..это просто заведомо поднять рейтинг левых..
Щас «воинам» никак нельзя без «купцов», поэтому в выборе вектора здесь нет никакой альтернативы.
Важно кто главный в идеологии..
не могу простить капитализму доже середину 2000-х, когда впервые вступила в самостоятельную в материальном отношении жизнь.
В этом часто дело и поэтому многие стали советофилами..
то что будет с моим народом, если Россия развалится так, как развалился СССР. А, ведь при такой экономической политики до этого недалеко.
Нет ни одной предпосылки для этого.. В СССР были национальные элиты, которые имели поддержку в местном глубинном народе, а вот современные региональные элиты, заточены на федеральный центр..
Думаю, что это будет интересно. Почему ты не создашь?
Мне лень
Так в чём же всё-таки заключается это пресловутое «еврофильство»? В попытках механически, под кальку скопировать западную экономику, отбросив в прошлое, как не нужный хлам, все достижение ушедшей эпохи?
""Европейство ", более эффективно для экономики и личного благополучия, а значит как следствие и снимает социальную напряженность..
Россия, Япония, Турция, в 18-19 веке провели грандиозные реформы, именно ради экономики и выживания государства..
Что они должны были оставить из достижений прошлого? Кроме искусства или фолка, ничего больше в голову не приходит.. Ну не скреповый же феодализм..
Не кажется ли тебе, что современные демократы-еврофилы в этом отношении напоминают большевиков 20-х годов с их тотальным "отрицанием" всего "проклятого прошлого"?
Ты имеешь ввиду советские ценности? А что из них возможно оставить на практике? Только что то конкретное и выполнимое в условиях капитализма..
трудно ОТТУДА услышать что-то доброе в отношении России. Высказывания с Запада могут вызывать если не нейтральную реакцию, то раздражение и даже ненависть.
Почему мне неинтересно слушать, как Доброе, так и Злое? Ну вот совсем пофиг как то, так и другое, кроме какой то практической конкретики..
Я тебя могу понять, ты женщина, любишь воспринимать мир эмоциями, но вот взрослых дядей не понимаю, которых так волнуют слова..
Ненависти ни у кого нет, это часть политики и игры..
На форуме, был раздел Мясорубка, многие там материли и оскорбляли друг друга весьма часто и долго, но при этом в ПМ сохраняли даже приятельское общение, так как понимали, что там ругань часть игры..
Но все зависит конечно от людей и их восприятия мира..
Кстати о русских и России, как стране, что то негативное, крайне редко слышу, если только от бывших браДских стран, да и юмора в стиле Задорнова, о русских нет нигде в мире.. Только о политике..ты о ней?
только в европы Россию никак не хотят принимать.
А мы хотим в ЕС? Пока много советофилов в обществе, ни о какой серьезной интеграции с Европой, речь идти не может..это просто заведомо поднять рейтинг левых..
Щас «воинам» никак нельзя без «купцов», поэтому в выборе вектора здесь нет никакой альтернативы.
Важно кто главный в идеологии..
не могу простить капитализму доже середину 2000-х, когда впервые вступила в самостоятельную в материальном отношении жизнь.
В этом часто дело и поэтому многие стали советофилами..
то что будет с моим народом, если Россия развалится так, как развалился СССР. А, ведь при такой экономической политики до этого недалеко.
Нет ни одной предпосылки для этого.. В СССР были национальные элиты, которые имели поддержку в местном глубинном народе, а вот современные региональные элиты, заточены на федеральный центр..
Думаю, что это будет интересно. Почему ты не создашь?
Мне лень
Sorques
Удален 12/4/2019, 11:41:10 PM
(PARAND @ 04-12-2019 - 20:48)
Паранд, вы какой то фашизм описали..
А чтобы вы лично от этого получили, кроме морального удовлетворения? Такие военные "черные полковники", не любят красивые домики и дорогие машинки, а их жены бриллианты и они все только для людей стараются?
Посмотрите на примеры в мире, когда к власти приходили военные.. Вам такое нравится?
А с чего бы это?Посто если бы военные взяли бы в руки власть то быстро бы всем болтунам кто ратовал за дерьмократию языки бы отрезали!!!А остальная часть лес бы валила....туда им дорога!И была бы страна родная и не было бы забот!!!Да и мы бы с тобой не бодались сейчас тут!!!
Паранд, вы какой то фашизм описали..
А чтобы вы лично от этого получили, кроме морального удовлетворения? Такие военные "черные полковники", не любят красивые домики и дорогие машинки, а их жены бриллианты и они все только для людей стараются?
Посмотрите на примеры в мире, когда к власти приходили военные.. Вам такое нравится?
Антироссийский клон-28
Удален 12/5/2019, 12:10:10 AM
(PARAND @ 04-12-2019 - 20:48)
(Юлий Северенко @ 04-12-2019 - 10:31)
(PARAND @ 04-12-2019 - 09:10)
А вы уверены с какой сторны лагерного забора вы бы находились
(Юлий Северенко @ 04-12-2019 - 10:31)
(PARAND @ 04-12-2019 - 09:10)
Там просто пьяные князьки собрались как паханы и порешили все))))
Если бы тогда в Беловежской Пуще "пьяные князьки" не собрались, и не "порешили все" - началась бы жуткая и кровавая гражданская война
А с чего бы это?Посто если бы военные взяли бы в руки власть то быстро бы всем болтунам кто ратовал за дерьмократию языки бы отрезали!!!А остальная часть лес бы валила....туда им дорога!И была бы страна родная и не было бы забот!!!Да и мы бы с тобой не бодались сейчас тут!!!
А вы уверены с какой сторны лагерного забора вы бы находились
ferrara
Мастер
12/5/2019, 12:48:27 AM
(Misha56 @ 04-12-2019 - 19:12)
Наверное стоит уточнить что чушь, это с вашей личной точки зрения.
С моей это просто спорное, утверждение, у других людей могут быть и другие точки зрения весьма отличные от вашей или моей.
Я доказываю свою точку зрения, вы – нет.
Разделение языков весьма длительный процесс.
А кто ж спорит? Разделение общерусского языка началось с 14 века.
Не могу с вами согласится.
Я редко смотрю Русское ТВ, только раз в 6-7 недель когда бываю у матери.
По этому глаз не замылился.
Мать всегда смотрит каналы Россия 1 и НТВ, на ток шоу по этим каналам национализм зашкаливает.
Причём там всегда имеются в наличии какие то депутаты.
Вы лучше конкретные примеры приводите, а не мнение своих родственников. Иначе, это разговор ни о чём.
Ну а о Жириновском и говорить не приходится.
Жириновский это клоун от политики, явление единичное и даже, я бы сказала, уникальное. Не стоит по его поведению и высказываниям оценивать состояние всего российского общества.
Имхо, уровень национализма в российском обществе сейчас высок как никогда.
Но, это ваше мнение, причём совершенно бездоказательное.
Я считаю появление России с момента основания Московского княжества 1283 года.
Хотя правильнее наверное было бы считать с 1330 (Великое княжество), а ещё правильнее с 1547 когда Иван IV принял Царский титул.
Ну, опять же вы считаете, только не пишете – почему? Россия, это то же название Руси только на греческий манер. Название Русь упоминается в летописях и иностранных хроник начиная с 9 века.
Основной, и ведуший это не одно и тоже.
Меня умиляет ваша казуистика.
Ну, так объясните, чем «неосновные» славяне обеспечили себе «ведущую» роль среди «основных» угро-финнов. Есть ли этому летописные свидетельства, археологические подтверждения, просто ссылки на авторитетных историков? Или это обыкновенные домыслы?
Попытки привести аналогии с китайцами, македонцами, монголами, норманнами не катят, во-первых, потому, что не являются в достаточной степени аналогиями; во-вторых, следует помнить, что аналогия не является доказательством.
Впрочем, разговор у нас совсем не об этом. Так или иначе, на северо-востоке Руси возобладал славянский язык и славянская культура, точно такая же, как и на юге.
Для меня это также очевидно как и то что Сефарды, и Ашкенази это два различных народа.
А для вас и те и другие это Евреи.
Не знаю. Я не задавалась этим вопросом.
И Литва, и Поляки словяне, и язык в те времена был один. А народы были разные.
Опять вы фантазируете. Польский язык выделился из протославянского языка уже в 9-10 вв. древнерусский язык ещё раньше. А литовцы не славяне, это балты, и говорили они на балтийском языке.
Почему же тогда % R1a отличается и достаточно сильно?
Да как бы она не отличалась, это ваша % R1a. Какое это имеет значение? Разве угро-финны чем-то хуже славян? Представляю, как отличается % R1a у различных граждан США. Тем не менее, в американском обществе присутствует идея «национальной исключительности американского народа», значит, подразумевается единое государство и один народ - американский.
Для Французов, Французы это граждане франции. Но сами они не спутают Бургундца с Лотарингцем, Гасконцем, и тем более с Корсиканцем. Так же как и немцы делать себя на Баварцев, Брауншвегцев, Тюрингцев и т.д. Они далеко не так однородны как вам это кажется.
Что вы этим хотели сказать? Что все эти этнические подгруппы вместе не являются единым народом единой страны? Так скажите это немцам или французам.
И я прекрасно помню как отправляесь на лето к родне или в пионер лагеря на украину.
Я с удовольствием читал фантастику на украинsком языке потому что в Москве на русском её было не достать.
На украинском достать было легче по тому что с возрастом всё люди начинали меньше читать на украинском, и больше на русском.
Причём процесс начинался ещё в школе, даже в тех где образование велось на украинском.
Было ли так везде? не знаю, но в Запорожье это было так и по словам родни жены и в Белой Церкви.
В этом я, пожалуй, с вами соглашусь. Я училось во Львовском художественном колледже уже в постсоветское время. Так там преподавание велось, как на русском, так и на украинском, а когда и на двух языках сразу – как захочет преподаватель. Но это было не потому, что кто-то хотел намеренно вытеснить украинский язык, говоря на русском, а потому, что русский язык более коммуникабелен, более конвенциальный, что ли, - его понимали все.
Заявление бывшего главы Украины, не безответственное, а коньюктурное.
С этим я тоже должна согласиться.
Наверное стоит уточнить что чушь, это с вашей личной точки зрения.
С моей это просто спорное, утверждение, у других людей могут быть и другие точки зрения весьма отличные от вашей или моей.
Я доказываю свою точку зрения, вы – нет.
Разделение языков весьма длительный процесс.
А кто ж спорит? Разделение общерусского языка началось с 14 века.
Не могу с вами согласится.
Я редко смотрю Русское ТВ, только раз в 6-7 недель когда бываю у матери.
По этому глаз не замылился.
Мать всегда смотрит каналы Россия 1 и НТВ, на ток шоу по этим каналам национализм зашкаливает.
Причём там всегда имеются в наличии какие то депутаты.
Вы лучше конкретные примеры приводите, а не мнение своих родственников. Иначе, это разговор ни о чём.
Ну а о Жириновском и говорить не приходится.
Жириновский это клоун от политики, явление единичное и даже, я бы сказала, уникальное. Не стоит по его поведению и высказываниям оценивать состояние всего российского общества.
Имхо, уровень национализма в российском обществе сейчас высок как никогда.
Но, это ваше мнение, причём совершенно бездоказательное.
Я считаю появление России с момента основания Московского княжества 1283 года.
Хотя правильнее наверное было бы считать с 1330 (Великое княжество), а ещё правильнее с 1547 когда Иван IV принял Царский титул.
Ну, опять же вы считаете, только не пишете – почему? Россия, это то же название Руси только на греческий манер. Название Русь упоминается в летописях и иностранных хроник начиная с 9 века.
Основной, и ведуший это не одно и тоже.
Меня умиляет ваша казуистика.
Ну, так объясните, чем «неосновные» славяне обеспечили себе «ведущую» роль среди «основных» угро-финнов. Есть ли этому летописные свидетельства, археологические подтверждения, просто ссылки на авторитетных историков? Или это обыкновенные домыслы?Попытки привести аналогии с китайцами, македонцами, монголами, норманнами не катят, во-первых, потому, что не являются в достаточной степени аналогиями; во-вторых, следует помнить, что аналогия не является доказательством.
Впрочем, разговор у нас совсем не об этом. Так или иначе, на северо-востоке Руси возобладал славянский язык и славянская культура, точно такая же, как и на юге.
Для меня это также очевидно как и то что Сефарды, и Ашкенази это два различных народа.
А для вас и те и другие это Евреи.
Не знаю. Я не задавалась этим вопросом.
И Литва, и Поляки словяне, и язык в те времена был один. А народы были разные.
Опять вы фантазируете. Польский язык выделился из протославянского языка уже в 9-10 вв. древнерусский язык ещё раньше. А литовцы не славяне, это балты, и говорили они на балтийском языке.
Почему же тогда % R1a отличается и достаточно сильно?
Да как бы она не отличалась, это ваша % R1a. Какое это имеет значение? Разве угро-финны чем-то хуже славян? Представляю, как отличается % R1a у различных граждан США. Тем не менее, в американском обществе присутствует идея «национальной исключительности американского народа», значит, подразумевается единое государство и один народ - американский.
Для Французов, Французы это граждане франции. Но сами они не спутают Бургундца с Лотарингцем, Гасконцем, и тем более с Корсиканцем. Так же как и немцы делать себя на Баварцев, Брауншвегцев, Тюрингцев и т.д. Они далеко не так однородны как вам это кажется.
Что вы этим хотели сказать? Что все эти этнические подгруппы вместе не являются единым народом единой страны? Так скажите это немцам или французам.
И я прекрасно помню как отправляесь на лето к родне или в пионер лагеря на украину.
Я с удовольствием читал фантастику на украинsком языке потому что в Москве на русском её было не достать.
На украинском достать было легче по тому что с возрастом всё люди начинали меньше читать на украинском, и больше на русском.
Причём процесс начинался ещё в школе, даже в тех где образование велось на украинском.
Было ли так везде? не знаю, но в Запорожье это было так и по словам родни жены и в Белой Церкви.
В этом я, пожалуй, с вами соглашусь. Я училось во Львовском художественном колледже уже в постсоветское время. Так там преподавание велось, как на русском, так и на украинском, а когда и на двух языках сразу – как захочет преподаватель. Но это было не потому, что кто-то хотел намеренно вытеснить украинский язык, говоря на русском, а потому, что русский язык более коммуникабелен, более конвенциальный, что ли, - его понимали все.
Заявление бывшего главы Украины, не безответственное, а коньюктурное.
С этим я тоже должна согласиться.
Sorques
Удален 12/5/2019, 1:23:38 AM
(Misha56 @ 04-12-2019 - 19:12)
Миша, случайно ткнул в минус лайком, когда пост писал..
Ну как это разные народы? Сефарды испанские, а ашкенази немецкие евреи, естественно были смешения, что отразилось на внешности, но это как темных баварцев, назвать НЕнемцами..
.
Для меня это также очевидно как и то что Сефарды, и Ашкенази это два различных народа.
Миша, случайно ткнул в минус лайком, когда пост писал..
Ну как это разные народы? Сефарды испанские, а ашкенази немецкие евреи, естественно были смешения, что отразилось на внешности, но это как темных баварцев, назвать НЕнемцами..
Антироссийский клон-28
Удален 12/5/2019, 2:01:47 AM
(Sorques @ 04-12-2019 - 23:23)
(Misha56 @ 04-12-2019 - 19:12)
Миша, случайно ткнул в минус лайком, когда пост писал..
Как говорил кот Леопольд; "Неприятнорость эту мы переживём".
Ну как это разные народы? Сефарды испанские, а ашкенази немецкие евреи, естественно были смешения, что отразилось на внешности, но это как темных баварцев, назвать НЕнемцами..
Язык, бытовые обычаи, кухня, традиционные одежды одежды всё различается.
Также к стати как и у евреев европейской части б/СССР, Бухарских евреев, и Татов (горских евреев).
Религия одна, а вот племена разные.
П.С.
Уже писал один емнип Шваб дал мне определение Баварцев: "Баварец это переходная ступень от Австрийца к человеку".
Я не раз сталкивался с тем что немцы одновременно считают себя членами великой немецкой нации, и в от же время представителями различных племён (этнических групп).
То есть он одновременно и немец и Баварец.
(Misha56 @ 04-12-2019 - 19:12)
.
Для меня это также очевидно как и то что Сефарды, и Ашкенази это два различных народа.
Миша, случайно ткнул в минус лайком, когда пост писал..
Миша, случайно ткнул в минус лайком, когда пост писал..
Как говорил кот Леопольд; "Неприятнорость эту мы переживём".
Ну как это разные народы? Сефарды испанские, а ашкенази немецкие евреи, естественно были смешения, что отразилось на внешности, но это как темных баварцев, назвать НЕнемцами..
Язык, бытовые обычаи, кухня, традиционные одежды одежды всё различается.
Также к стати как и у евреев европейской части б/СССР, Бухарских евреев, и Татов (горских евреев).
Религия одна, а вот племена разные.
П.С.
Уже писал один емнип Шваб дал мне определение Баварцев: "Баварец это переходная ступень от Австрийца к человеку".
Я не раз сталкивался с тем что немцы одновременно считают себя членами великой немецкой нации, и в от же время представителями различных племён (этнических групп).
То есть он одновременно и немец и Баварец.
Антироссийский клон-28
Удален 12/5/2019, 2:54:44 AM
(ferrara @ 04-12-2019 - 22:48)
И я доказываю, только в другой манере.
А кто ж спорит? Разделение общерусского языка началось с 14 века.
Не обще русского, а обще славянского.
Вы лучше конкретные примеры приводите, а не мнение своих родственников. Иначе, это разговор ни о чём.
Это не мнение моих родственников.
Вы не внимательно прочитали.
Я написал что когда навещаю мать, волей не волей смотрю российские ток шоу.
И описал своё собственное впечатление.
Имена политиков извините не запоминаю, ибо они мне не интересны.
Жириновский это клоун от политики, явление единичное и даже, я бы сказала, уникальное. Не стоит по его поведению и высказываниям оценивать состояние всего российского общества.
Единственное с чем могу согласится, это с тем что Жириновский, явление уникальное.
Он Имхо умный политики избравший себе маску клоуна.
Хочу вам напомнить что шуты при дворе государей играли не только роль клоунов.
Но, это ваше мнение, причём совершенно бездоказательное.
Естественно это моё личное мнение, и основано она на личных наблюдениях.
В том числе и за этим форумом.
Форум это ведь срез общества.
Ну, опять же вы считаете, только не пишете – почему? Россия, это то же название Руси только на греческий манер. Название Русь упоминается в летописях и иностранных хроник начиная с 9 века.
Уже не один раз писал почему.
Потому что я не считаю Россию и Русь одним и тем же.
Россия вышла из Руси, но Русью не является.
Как извините ваш ребёнок вышел из вас, но вами не является.
Это отдельный организм, отдельный этап развития.
Кроме того происхождение названия Русь точно не известно, до сих пор имеются различные точки зрения, вполне возможно что от немецкого Rugg.
В различных документах встречаются Россы, Росы, Руссы, Руги, Рагги.
Меня умиляет ваша казуистика. 00026.gif Ну, так объясните, чем «неосновные» славяне обеспечили себе «ведущую» роль среди «основных» угро-финнов. Есть ли этому летописные свидетельства, археологические подтверждения, просто ссылки на авторитетных историков? Или это обыкновенные домыслы?
То что более воинственное, развитое и лучше организованное племя заняло ведущую позицию и подчинило себе остальных это естественный путь развития.
Читал я эту теорию ещё в ранней молодости, когда интернета не было.
Так что ссылок извините не будет.
Летописи вообще доказательства весьма условные, ибо писали они о делах давно минувших дней, по воспоминаниям писавших.
А вот пристиствие топонимов, и находки в раскопках соответствующих украshеий, керамики бытовых предметов и различия в захоронениях говорят о рачительном влиянии фино угоров.
Попытки привести аналогии с китайцами, македонцами, монголами, норманнами не катят, во-первых, потому, что не являются в достаточной степени аналогиями; во-вторых, следует помнить, что аналогия не является доказательством.
На мой взгляд в данном случае аналогия вполне может быть основой для поиска доказательств.
Тем более что ваша теория имеет не больше доказательств чем моя.
Впрочем, разговор у нас совсем не об этом. Так или иначе, на северо-востоке Руси возобладал славянский язык и славянская культура, точно такая же, как и на юге.
А разве я возражаю?
Я тоже говорю что верх взяла Славянская культура, и язык, только на севере, они получили финно-угорскую примесь, что и вызвало различия.
Не знаю. Я не задавалась этим вопросом.
Понимаю, но вопрос одинковый.
Опять вы фантазируете. Польский язык выделился из протославянского языка уже в 9-10 вв. древнерусский язык ещё раньше. А литовцы не славяне, это балты, и говорили они на балтийском языке.
А вы поищите в сети документы времён Гидемина.
Они на русском.
Да и Иеремию Вишневецкого как я уже говорил звали русским воеводой, и писал он на русском.
Вишневецкие ведь из русского рода, они потом ополячились.
Да как бы она не отличалась, это ваша % R1a. Какое это имеет значение? Разве угро-финны чем-то хуже славян? Представляю, как отличается % R1a у различных граждан США. Тем не менее, в американском обществе присутствует идея «национальной исключительности американского народа», значит, подразумевается единое государство и один народ - американский. R1a, это славянский или как его ещё называют, русский маркер.
Считается чем выше его % тем больше славянской крови.
Правда не понятно почему у Индийских Брахманов он такой высокий.
Финны не лучше и не хуже славян, они просто другие.
Понятие Американцев о нации, сильно отличается от вашего.
Они не равняют нацию, и этническую общность.
По этому они о сотавляйту начию не смотря на этничекие различия.
Что вы этим хотели сказать? Что все эти этнические подгруппы вместе не являются единым народом единой страны? Так скажите это немцам или французам.
А зачем мне это им говорить если они это мне сами сказали?
Но вы кое что не поняли.
Я уже написал Сорквесу, повторю и вам.
Немцы, Французы, Итальянцы, они считают себя членами своих наций, одновременно своих этических групп (племён).
И они просто не понимают почему должно быть иначе.
В этом я, пожалуй, с вами соглашусь. Я училось во Львовском художественном колледже уже в постсоветское время. Так там преподавание велось, как на русском, так и на украинском, а когда и на двух языках сразу – как захочет преподаватель. Но это было не потому, что кто-то хотел намеренно вытеснить украинский язык, говоря на русском, а потому, что русский язык более коммуникабелен, более конвенциальный, что ли, - его понимали все.
Я не художник, а технарь.
Да и в советское время было иначе.
Не знаю можно ли было получать техническую специальность на любом национальном языке.
Но если и было возможно, то было абсолютно бесполезно, ибо вся тех документация была на русском.
И не знать русского, и профессиональной терминалогии на нём значило отказаться от любого карьерного роста.
Я доказываю свою точку зрения, вы – нет.
И я доказываю, только в другой манере.
А кто ж спорит? Разделение общерусского языка началось с 14 века.
Не обще русского, а обще славянского.
Вы лучше конкретные примеры приводите, а не мнение своих родственников. Иначе, это разговор ни о чём.
Это не мнение моих родственников.
Вы не внимательно прочитали.
Я написал что когда навещаю мать, волей не волей смотрю российские ток шоу.
И описал своё собственное впечатление.
Имена политиков извините не запоминаю, ибо они мне не интересны.
Жириновский это клоун от политики, явление единичное и даже, я бы сказала, уникальное. Не стоит по его поведению и высказываниям оценивать состояние всего российского общества.
Единственное с чем могу согласится, это с тем что Жириновский, явление уникальное.
Он Имхо умный политики избравший себе маску клоуна.
Хочу вам напомнить что шуты при дворе государей играли не только роль клоунов.
Но, это ваше мнение, причём совершенно бездоказательное.
Естественно это моё личное мнение, и основано она на личных наблюдениях.
В том числе и за этим форумом.
Форум это ведь срез общества.
Ну, опять же вы считаете, только не пишете – почему? Россия, это то же название Руси только на греческий манер. Название Русь упоминается в летописях и иностранных хроник начиная с 9 века.
Уже не один раз писал почему.
Потому что я не считаю Россию и Русь одним и тем же.
Россия вышла из Руси, но Русью не является.
Как извините ваш ребёнок вышел из вас, но вами не является.
Это отдельный организм, отдельный этап развития.
Кроме того происхождение названия Русь точно не известно, до сих пор имеются различные точки зрения, вполне возможно что от немецкого Rugg.
В различных документах встречаются Россы, Росы, Руссы, Руги, Рагги.
Меня умиляет ваша казуистика. 00026.gif Ну, так объясните, чем «неосновные» славяне обеспечили себе «ведущую» роль среди «основных» угро-финнов. Есть ли этому летописные свидетельства, археологические подтверждения, просто ссылки на авторитетных историков? Или это обыкновенные домыслы?
То что более воинственное, развитое и лучше организованное племя заняло ведущую позицию и подчинило себе остальных это естественный путь развития.
Читал я эту теорию ещё в ранней молодости, когда интернета не было.
Так что ссылок извините не будет.
Летописи вообще доказательства весьма условные, ибо писали они о делах давно минувших дней, по воспоминаниям писавших.
А вот пристиствие топонимов, и находки в раскопках соответствующих украshеий, керамики бытовых предметов и различия в захоронениях говорят о рачительном влиянии фино угоров.
Попытки привести аналогии с китайцами, македонцами, монголами, норманнами не катят, во-первых, потому, что не являются в достаточной степени аналогиями; во-вторых, следует помнить, что аналогия не является доказательством.
На мой взгляд в данном случае аналогия вполне может быть основой для поиска доказательств.
Тем более что ваша теория имеет не больше доказательств чем моя.
Впрочем, разговор у нас совсем не об этом. Так или иначе, на северо-востоке Руси возобладал славянский язык и славянская культура, точно такая же, как и на юге.
А разве я возражаю?
Я тоже говорю что верх взяла Славянская культура, и язык, только на севере, они получили финно-угорскую примесь, что и вызвало различия.
Не знаю. Я не задавалась этим вопросом.
Понимаю, но вопрос одинковый.
Опять вы фантазируете. Польский язык выделился из протославянского языка уже в 9-10 вв. древнерусский язык ещё раньше. А литовцы не славяне, это балты, и говорили они на балтийском языке.
А вы поищите в сети документы времён Гидемина.
Они на русском.
Да и Иеремию Вишневецкого как я уже говорил звали русским воеводой, и писал он на русском.
Вишневецкие ведь из русского рода, они потом ополячились.
Да как бы она не отличалась, это ваша % R1a. Какое это имеет значение? Разве угро-финны чем-то хуже славян? Представляю, как отличается % R1a у различных граждан США. Тем не менее, в американском обществе присутствует идея «национальной исключительности американского народа», значит, подразумевается единое государство и один народ - американский. R1a, это славянский или как его ещё называют, русский маркер.
Считается чем выше его % тем больше славянской крови.
Правда не понятно почему у Индийских Брахманов он такой высокий.
Финны не лучше и не хуже славян, они просто другие.
Понятие Американцев о нации, сильно отличается от вашего.
Они не равняют нацию, и этническую общность.
По этому они о сотавляйту начию не смотря на этничекие различия.
Что вы этим хотели сказать? Что все эти этнические подгруппы вместе не являются единым народом единой страны? Так скажите это немцам или французам.
А зачем мне это им говорить если они это мне сами сказали?
Но вы кое что не поняли.
Я уже написал Сорквесу, повторю и вам.
Немцы, Французы, Итальянцы, они считают себя членами своих наций, одновременно своих этических групп (племён).
И они просто не понимают почему должно быть иначе.
В этом я, пожалуй, с вами соглашусь. Я училось во Львовском художественном колледже уже в постсоветское время. Так там преподавание велось, как на русском, так и на украинском, а когда и на двух языках сразу – как захочет преподаватель. Но это было не потому, что кто-то хотел намеренно вытеснить украинский язык, говоря на русском, а потому, что русский язык более коммуникабелен, более конвенциальный, что ли, - его понимали все.
Я не художник, а технарь.
Да и в советское время было иначе.
Не знаю можно ли было получать техническую специальность на любом национальном языке.
Но если и было возможно, то было абсолютно бесполезно, ибо вся тех документация была на русском.
И не знать русского, и профессиональной терминалогии на нём значило отказаться от любого карьерного роста.
Sorques
Удален 12/5/2019, 2:55:39 AM
(Misha56 @ 05-12-2019 - 00:01)
Французы в Луизиане и в французы в Иль де Франс, также мало похожи...
Таты и горские евреи, разные народы.. Таты народ иранского происхождения и мусульмане..
Язык, бытовые обычаи, кухня, традиционные одежды одежды всё различается.
Также к стати как и у евреев европейской части б/СССР, Бухарских евреев, и Татов (горских евреев).
Религия одна, а вот племена разные.
Французы в Луизиане и в французы в Иль де Франс, также мало похожи...
Таты и горские евреи, разные народы.. Таты народ иранского происхождения и мусульмане..
Антироссийский клон-28
Удален 12/5/2019, 3:43:40 AM
(Sorques @ 05-12-2019 - 00:55)
(Misha56 @ 05-12-2019 - 00:01)
Все Таты кого я знал и знаю были и есть иудеи.
Вообще теорий много, какая верная пока не установлено, так что я по привычке буду называть их Татами.
Вообще-то, версии о переселении евреев на Кавказ есть разные. В конце XIX века этнограф Илья Анисимов в книге «Кавказские евреи-горцы» рассказал о близости языка татов и горских евреев и сделал вывод, что горские евреи — это таты, принявшие иудаизм. А есть версия этнолога Льва Гумилева о переселении в VI веке, то есть еще до появления ислама, в Хазарию (ныне территории Дагестана и Чечни) ираноязычных евреев из Персии, где была большая и влиятельная еврейская община, перешедшая с иврита на персидский язык. Так или иначе, говорят, что в советское время теория Анисимова о «нееврейском» происхождении горских евреев оказалась весьма кстати: из-за притеснений многие изменили себе национальность в документах и приписали себя к татам.
Подробно на сайте Это Кавказ:
https://etokavkaz.ru/traditcii/kak-zhivut-gorskie-evrei
(Misha56 @ 05-12-2019 - 00:01)
Язык, бытовые обычаи, кухня, традиционные одежды одежды всё различается.
Также к стати как и у евреев европейской части б/СССР, Бухарских евреев, и Татов (горских евреев).
Религия одна, а вот племена разные.
Французы в Луизиане и в французы в Иль де Франс, также мало похожи...
Таты и горские евреи, разные народы.. Таты народ иранского происхождения и мусульмане..
Все Таты кого я знал и знаю были и есть иудеи.
Вообще теорий много, какая верная пока не установлено, так что я по привычке буду называть их Татами.
Вообще-то, версии о переселении евреев на Кавказ есть разные. В конце XIX века этнограф Илья Анисимов в книге «Кавказские евреи-горцы» рассказал о близости языка татов и горских евреев и сделал вывод, что горские евреи — это таты, принявшие иудаизм. А есть версия этнолога Льва Гумилева о переселении в VI веке, то есть еще до появления ислама, в Хазарию (ныне территории Дагестана и Чечни) ираноязычных евреев из Персии, где была большая и влиятельная еврейская община, перешедшая с иврита на персидский язык. Так или иначе, говорят, что в советское время теория Анисимова о «нееврейском» происхождении горских евреев оказалась весьма кстати: из-за притеснений многие изменили себе национальность в документах и приписали себя к татам.
Подробно на сайте Это Кавказ:
https://etokavkaz.ru/traditcii/kak-zhivut-gorskie-evrei
Sorques
Удален 12/5/2019, 4:09:26 AM
(Misha56 @ 05-12-2019 - 01:43)
здесь объясняется некоторая путаница..
Вообще теорий много, какая верная пока не установлено, так что я по привычке буду называть их Татами.
здесь объясняется некоторая путаница..
Антироссийский клон-28
Удален 12/5/2019, 5:09:03 AM
(Sorques @ 05-12-2019 - 02:09)
(Misha56 @ 05-12-2019 - 01:43)
Это всего навсего одно из объяснений.
Как вы знаете, люди в тех краях где живут Таты мусульмане, и Таты иудеи, люди знают и ценят свои родословные.
Когда то мне приходилось плотно общаться с этим человеком: https://www.kino-teatr.ru/teatr/acter/m/ros/260738/bio/
В его советском паспорте, и в паспортах всех его родственников было записано Тат.
Небольшое видео с ним:
С ним связана анекдотичная история.
В конце семидесятых ему пришлось заполнять анкету в отделе кадров.
Кадровик прочитал запись Тат в графе национальность, тыкая пальцем в графу национальность сделал ему внушение: "Анкета, это официальный документ!! в нём сокращать нельзя!!, пишите Полностью ТАТАРИН.
(Misha56 @ 05-12-2019 - 01:43)
Вообще теорий много, какая верная пока не установлено, так что я по привычке буду называть их Татами.
здесь объясняется некоторая путаница..
Это всего навсего одно из объяснений.
Как вы знаете, люди в тех краях где живут Таты мусульмане, и Таты иудеи, люди знают и ценят свои родословные.
Когда то мне приходилось плотно общаться с этим человеком: https://www.kino-teatr.ru/teatr/acter/m/ros/260738/bio/
В его советском паспорте, и в паспортах всех его родственников было записано Тат.
Небольшое видео с ним:
С ним связана анекдотичная история.
В конце семидесятых ему пришлось заполнять анкету в отделе кадров.
Кадровик прочитал запись Тат в графе национальность, тыкая пальцем в графу национальность сделал ему внушение: "Анкета, это официальный документ!! в нём сокращать нельзя!!, пишите Полностью ТАТАРИН.
Безумный Иван
Акула пера
12/5/2019, 7:05:23 AM
(Misha56 @ 03-12-2019 - 18:28)
Русские тут при чем? Это разве мы заявление на эту тему сделали или все же Кравчук?
Да и если бы это была историческая правда, то и черт с ней. Не стесняемся же мы того факта что варягов на княжение призывали
Только Русские и Украинцы ведут себя как малые дети в песочнице, а политики это подогревают.
Русские тут при чем? Это разве мы заявление на эту тему сделали или все же Кравчук?
Да и если бы это была историческая правда, то и черт с ней. Не стесняемся же мы того факта что варягов на княжение призывали
ferrara
Мастер
12/5/2019, 6:52:21 PM
(Sorques @ 04-12-2019 - 21:36)
"Европейство ", более эффективно для экономики и личного благополучия, а значит как следствие и снимает социальную напряженность..
Но, всё-таки так и не понятно, что значит «европейство»? Какие его основные атрибуты? Ты так мне и не объяснил.
Россия, Япония, Турция, в 18-19 веке провели грандиозные реформы, именно ради экономики и выживания государства..
Россия в конце 20 века тоже провела грандиозные реформы, но, только, к сожалению, именно ради обогащения очень узкой прослойки общества.
Что они должны были оставить из достижений прошлого? Кроме искусства или фолка, ничего больше в голову не приходит.. Ну не скреповый же феодализм..
Ещё они оставили бережное отношение к своей истории. Кстати, у японцев сразу не пошла американская модель экономики, они начинали строить свой капитализм западного образца всё-таки сохраняя некоторые необходимые на первом этапе феодальные ПО. Сразу по живому, как у нас сделал Гайдар, рвать нельзя.
Ты имеешь ввиду советские ценности? А что из них возможно оставить на практике? Только что то конкретное и выполнимое в условиях капитализма..
Разве невозможно было сохранить науку, некоторые конкурентные отрасли производства (да, и неконкурентные попытаться сделать конкурентными), социальные достижения; более бережное отношение к подрастающему поколению, показателями которого являются достижения в спорте, науке и искусстве?
Рыночные отношения надо было вводить постепенно и осторожно, чтобы не навредить.
Почему мне неинтересно слушать, как Доброе, так и Злое? Ну вот совсем пофиг как то, так и другое, кроме какой то практической конкретики..
Я тебя могу понять, ты женщина, любишь воспринимать мир эмоциями, но вот взрослых дядей не понимаю, которых так волнуют слова..
Ненависти ни у кого нет, это часть политики и игры..
Но, за словами почти всегда стоят отношения. Политика проявляется в риторике слов. Возможно, тебе просто неинтересно копаться в политике.
На форуме, был раздел Мясорубка, многие там материли и оскорбляли друг друга весьма часто и долго, но при этом в ПМ сохраняли даже приятельское общение, так как понимали, что там ругань часть игры.. Но все зависит конечно от людей и их восприятия мира..
Все понимали что «Мясорубка» это игра, которая кончится - и всё! Политика – игра посерьёзней, которая никогда не кончается, а порой находит своё продолжение в мировых войнах.
Кстати о русских и России, как стране, что то негативное, крайне редко слышу, если только от бывших браДских стран, да и юмора в стиле Задорнова, о русских нет нигде в мире.. Только о политике..ты о ней?
Угу! На самом деле и в «браДских» странах отношение к русским вполне нормальное. Я много раз была в Польше, в Чехии. Обычному обывателю наплевать кто ты, – русский или кто-то другой – он относится к тебе так, насколько ты ему интересен, и что ему от тебя надо.
А мы хотим в ЕС? Пока много советофилов в обществе, ни о какой серьезной интеграции с Европой, речь идти не может..это просто заведомо поднять рейтинг левых..
Разве на Украине меньше советофилов? Но, они безумно хотят стать членами ЕС и готовы порвать ради этого любые братские связи.
Важно кто главный в идеологии..
Разве в современном цивилизованном мире есть хоть одна страна, где главным идеологом был бы военный со всем присущим военным образом мышления?
Нет ни одной предпосылки для этого.. В СССР были национальные элиты, которые имели поддержку в местном глубинном народе, а вот современные региональные элиты, заточены на федеральный центр..
К сожалению, Влад, в истории России всегда огромную роль играл и играет лидер, который управляет страной. Приходит новый лидер, и с ним начинается новая эпоха, порой совершенно неожиданная. Кто мог подумать в 1985 году, что СССР имеет такие мрачные предпосылки. Но, вот пришёл к власти один балбес, и СССР через 6 лет не стало.
Кто следующий придёт к власти? Какие ещё реформы он задумает? Предпосылки развала могут быть не только в национальных регионах, эти предпосылки могут быть в недовольстве экономической политикой Москвы.
Мне лень
Нельзя быть ленивым, Влад. Это не по-нашему, не по-европейски.
"Европейство ", более эффективно для экономики и личного благополучия, а значит как следствие и снимает социальную напряженность..
Но, всё-таки так и не понятно, что значит «европейство»? Какие его основные атрибуты? Ты так мне и не объяснил.
Россия, Япония, Турция, в 18-19 веке провели грандиозные реформы, именно ради экономики и выживания государства..
Россия в конце 20 века тоже провела грандиозные реформы, но, только, к сожалению, именно ради обогащения очень узкой прослойки общества.
Что они должны были оставить из достижений прошлого? Кроме искусства или фолка, ничего больше в голову не приходит.. Ну не скреповый же феодализм..
Ещё они оставили бережное отношение к своей истории. Кстати, у японцев сразу не пошла американская модель экономики, они начинали строить свой капитализм западного образца всё-таки сохраняя некоторые необходимые на первом этапе феодальные ПО. Сразу по живому, как у нас сделал Гайдар, рвать нельзя.
Ты имеешь ввиду советские ценности? А что из них возможно оставить на практике? Только что то конкретное и выполнимое в условиях капитализма..
Разве невозможно было сохранить науку, некоторые конкурентные отрасли производства (да, и неконкурентные попытаться сделать конкурентными), социальные достижения; более бережное отношение к подрастающему поколению, показателями которого являются достижения в спорте, науке и искусстве?
Рыночные отношения надо было вводить постепенно и осторожно, чтобы не навредить.
Почему мне неинтересно слушать, как Доброе, так и Злое? Ну вот совсем пофиг как то, так и другое, кроме какой то практической конкретики..
Я тебя могу понять, ты женщина, любишь воспринимать мир эмоциями, но вот взрослых дядей не понимаю, которых так волнуют слова..
Ненависти ни у кого нет, это часть политики и игры..
Но, за словами почти всегда стоят отношения. Политика проявляется в риторике слов. Возможно, тебе просто неинтересно копаться в политике.
На форуме, был раздел Мясорубка, многие там материли и оскорбляли друг друга весьма часто и долго, но при этом в ПМ сохраняли даже приятельское общение, так как понимали, что там ругань часть игры.. Но все зависит конечно от людей и их восприятия мира..
Все понимали что «Мясорубка» это игра, которая кончится - и всё! Политика – игра посерьёзней, которая никогда не кончается, а порой находит своё продолжение в мировых войнах.
Кстати о русских и России, как стране, что то негативное, крайне редко слышу, если только от бывших браДских стран, да и юмора в стиле Задорнова, о русских нет нигде в мире.. Только о политике..ты о ней?
Угу! На самом деле и в «браДских» странах отношение к русским вполне нормальное. Я много раз была в Польше, в Чехии. Обычному обывателю наплевать кто ты, – русский или кто-то другой – он относится к тебе так, насколько ты ему интересен, и что ему от тебя надо.
А мы хотим в ЕС? Пока много советофилов в обществе, ни о какой серьезной интеграции с Европой, речь идти не может..это просто заведомо поднять рейтинг левых..
Разве на Украине меньше советофилов? Но, они безумно хотят стать членами ЕС и готовы порвать ради этого любые братские связи.
Важно кто главный в идеологии..
Разве в современном цивилизованном мире есть хоть одна страна, где главным идеологом был бы военный со всем присущим военным образом мышления?
Нет ни одной предпосылки для этого.. В СССР были национальные элиты, которые имели поддержку в местном глубинном народе, а вот современные региональные элиты, заточены на федеральный центр..
К сожалению, Влад, в истории России всегда огромную роль играл и играет лидер, который управляет страной. Приходит новый лидер, и с ним начинается новая эпоха, порой совершенно неожиданная. Кто мог подумать в 1985 году, что СССР имеет такие мрачные предпосылки. Но, вот пришёл к власти один балбес, и СССР через 6 лет не стало.
Кто следующий придёт к власти? Какие ещё реформы он задумает? Предпосылки развала могут быть не только в национальных регионах, эти предпосылки могут быть в недовольстве экономической политикой Москвы.
Мне лень
Нельзя быть ленивым, Влад. Это не по-нашему, не по-европейски.
King Candy
Акула пера
12/5/2019, 7:40:34 PM
(Misha56 @ 05-12-2019 - 01:54)
Да никакой не уникальный
Обычный "паяц" левого толка
Только в нынешней России он невостребован. Сейчас у нас культ личности Путина и время съездов "ЦК КПСС"
Его лебединая песня была в 90-е годы, когда какая-то свобода слова была... Он в общем правильные вещи говорил (другое дело, что голосовал он и его "партия" всегда против своих же слов )))
Поэтому - исключительно "партия быдла", у которой мозгов не хватало сопоставить болтовню и реальные дела политика
Жириновский это клоун от политики, явление единичное и даже, я бы сказала, уникальное. Не стоит по его поведению и высказываниям оценивать состояние всего российского общества.
Единственное с чем могу согласится, это с тем что Жириновский, явление уникальное.
Он Имхо умный политики избравший себе маску клоуна
Да никакой не уникальный
Обычный "паяц" левого толка
Только в нынешней России он невостребован. Сейчас у нас культ личности Путина и время съездов "ЦК КПСС"
Его лебединая песня была в 90-е годы, когда какая-то свобода слова была... Он в общем правильные вещи говорил (другое дело, что голосовал он и его "партия" всегда против своих же слов )))
Поэтому - исключительно "партия быдла", у которой мозгов не хватало сопоставить болтовню и реальные дела политика
Sorques
Удален 12/5/2019, 7:40:42 PM
yellowfox Пост удалил, вас предупреждал, что если постоянно будете цитировать огромные посты ради того, чтобы написать два слова, то буду удалять.. Режьте тексты, которые цитируете.
Sorques
Удален 12/5/2019, 8:22:18 PM
(ferrara @ 05-12-2019 - 16:52)
Это большая тема, мы много раз в других топиках ее касались..
Кратко, это превалирование в государстве экономики и личного благополучия граждан..
Россия в конце 20 века тоже провела грандиозные реформы, но, только, к сожалению, именно ради обогащения очень узкой прослойки общества.
Нет, это была тотальная застройка страны предприятиями, для нужд государства, а не граждан.. В общем да, реформа, ибо вектор РИ был капиталистический и ориентир был на то, что можно продать, а значит что то нужное гражданам..
Кстати, у японцев сразу не пошла американская модель экономики, они начинали строить свой капитализм западного образца всё-таки сохраняя некоторые необходимые на первом этапе феодальные ПО. Сразу по живому, как у нас сделал Гайдар, рвать нельзя.
В Японии был переход от феодального рынка к капиталистическому, а у нас от рынка зеро к капитализму 19 века.. Постепенно было бы еще больнее.. Кафе и мелкие магазины, это не рынок, все это было в соц. странах, а рынка там не было..
Разве невозможно было сохранить науку, некоторые конкурентные отрасли производства (да, и неконкурентные попытаться сделать конкурентными), социальные достижения;
Я только За..но на какие деньги? Они были в начале 90-х?
более бережное отношение к подрастающему поколению, показателями которого являются достижения в спорте, науке и искусстве?
Не очень понял о чем ты..
Разве на Украине меньше советофилов? Но, они безумно хотят стать членами ЕС и готовы порвать ради этого любые братские связи.
Какие связи? Люда, "братство", это риторика, Австрия с условной Германией несколько столетний воевали.. В армии Ходкевича, было больше казаков с той территории, что сейчас называют Украиной, а не поляков..
Разве в современном цивилизованном мире есть хоть одна страна, где главным идеологом был бы военный со всем присущим военным образом мышления?
Ты как то в лоб, это понимаешь.. Авторитаризм и диктатура, не совместимы с эффективным рынком, а гражданский авторитаризм держится на военных..
К сожалению, Влад, в истории России всегда огромную роль играл и играет лидер, который управляет страной. Приходит новый лидер, и с ним начинается новая эпоха, порой совершенно неожиданная. Кто мог подумать в 1985 году, что СССР имеет такие мрачные предпосылки. Но, вот пришёл к власти один балбес, и СССР через 6 лет не стало.
Ты знаешь, что у меня прям противоположные оценки Горбачева, вернее его действий, ибо он все это сделал случайно.. Советский режим был тупиковым и доказательства тому радость граждан, которые восприняли реформы 80-х, без этой поддержки ничего бы не получилось.. Значит накипело ..
А личности в истории, всегда идут в мейнстриме настроений.. ВСЕГДА..
Нельзя быть ленивым, Влад. Это не по-нашему, не по-европейски
Я лютый совок, всегда об этом пишу..
Но, всё-таки так и не понятно, что значит «европейство»? Какие его основные атрибуты? Ты так мне и не объяснил.
Это большая тема, мы много раз в других топиках ее касались..
Кратко, это превалирование в государстве экономики и личного благополучия граждан..
Россия в конце 20 века тоже провела грандиозные реформы, но, только, к сожалению, именно ради обогащения очень узкой прослойки общества.
Нет, это была тотальная застройка страны предприятиями, для нужд государства, а не граждан.. В общем да, реформа, ибо вектор РИ был капиталистический и ориентир был на то, что можно продать, а значит что то нужное гражданам..
Кстати, у японцев сразу не пошла американская модель экономики, они начинали строить свой капитализм западного образца всё-таки сохраняя некоторые необходимые на первом этапе феодальные ПО. Сразу по живому, как у нас сделал Гайдар, рвать нельзя.
В Японии был переход от феодального рынка к капиталистическому, а у нас от рынка зеро к капитализму 19 века.. Постепенно было бы еще больнее.. Кафе и мелкие магазины, это не рынок, все это было в соц. странах, а рынка там не было..
Разве невозможно было сохранить науку, некоторые конкурентные отрасли производства (да, и неконкурентные попытаться сделать конкурентными), социальные достижения;
Я только За..но на какие деньги? Они были в начале 90-х?
более бережное отношение к подрастающему поколению, показателями которого являются достижения в спорте, науке и искусстве?
Не очень понял о чем ты..
Разве на Украине меньше советофилов? Но, они безумно хотят стать членами ЕС и готовы порвать ради этого любые братские связи.
Какие связи? Люда, "братство", это риторика, Австрия с условной Германией несколько столетний воевали.. В армии Ходкевича, было больше казаков с той территории, что сейчас называют Украиной, а не поляков..
Разве в современном цивилизованном мире есть хоть одна страна, где главным идеологом был бы военный со всем присущим военным образом мышления?
Ты как то в лоб, это понимаешь.. Авторитаризм и диктатура, не совместимы с эффективным рынком, а гражданский авторитаризм держится на военных..
К сожалению, Влад, в истории России всегда огромную роль играл и играет лидер, который управляет страной. Приходит новый лидер, и с ним начинается новая эпоха, порой совершенно неожиданная. Кто мог подумать в 1985 году, что СССР имеет такие мрачные предпосылки. Но, вот пришёл к власти один балбес, и СССР через 6 лет не стало.
Ты знаешь, что у меня прям противоположные оценки Горбачева, вернее его действий, ибо он все это сделал случайно.. Советский режим был тупиковым и доказательства тому радость граждан, которые восприняли реформы 80-х, без этой поддержки ничего бы не получилось.. Значит накипело ..
А личности в истории, всегда идут в мейнстриме настроений.. ВСЕГДА..
Нельзя быть ленивым, Влад. Это не по-нашему, не по-европейски
Я лютый совок, всегда об этом пишу..
ferrara
Мастер
12/5/2019, 10:25:54 PM
(Misha56 @ 05-12-2019 - 00:54)
Не обще русского, а обще славянского.
Манера не имеет значения. Но, доказательства должны быть чёткими, логичными и убедительными.
Не обще русского, а обще славянского.
Именно общерусского! Общеславянский язык вымер ещё в 6-7 вв.
Это не мнение моих родственников.
Вы не внимательно прочитали.
Я написал что когда навещаю мать, волей не волей смотрю российские ток шоу.
И описал своё собственное впечатление.
Имена политиков извините не запоминаю, ибо они мне не интересны.
Ну, опять же это ваше субъективное мнение, которое определяется вашим общим отношением к России. Но, никаких ссылок на конкретные объективные примеры вы опять же не сделали.
Единственное с чем могу согласится, это с тем что Жириновский, явление уникальное.
Он Имхо умный политики избравший себе маску клоуна.
Хочу вам напомнить что шуты при дворе государей играли не только роль клоунов.
Если следовать логике ваших слов, то вы должны согласиться со всей моей цитатой. 1) Никакой клоун не рождается клоуном, а всегда надевает маску, чтобы стать клоуном. 2) Шуты при дворе, порой, действительно играли значительную роль; но, их высказывания на публике всегда были неординарны, поэтому по их высказываниям не стоит судить о настроении всего народа.
Естественно это моё личное мнение, и основано она на личных наблюдениях.
В том числе и за этим форумом.
Форум это ведь срез общества.
Делиться своим мнением, это ваше право. Но, когда люди вступают в спор, то своё мнение принято доказывать.
Уже не один раз писал почему.
Потому что я не считаю Россию и Русь одним и тем же.
Россия вышла из Руси, но Русью не является.
Как извините ваш ребёнок вышел из вас, но вами не является.
Это отдельный организм, отдельный этап развития.
Извинения необязательны. Я не обижаюсь на такие аналогии. В этом плане здесь всё нормально. В нашем случае эта аналогия некорректна по другой причине. Конкретного человека, его жизнь нельзя сравнивать с жизнью государства потому, что (возьмём ваш пример) человек родившийся во мне и от меня, обладает своим индивидуальным сознанием, неотъемлемым свойством которого является деление мира на «Я» и «не Я». У государства и его народа нет индивидуального сознания. Здесь можно говорить только о преемственности.
Для меня совершенно бесспорно, что возникшее в 9-11 вв. государство Русь со стольным градом Киевом своими корнями питалось византийской культурой, в дальнейшем преемником Киева стал Владимир, что я доказывала в предыдущих своих сообщениях, а преемницей Владимира, безусловно, является Москва. Украинский народ стал складываться лишь в 14 веке и складываться под иностранным влиянием, т.к. в то время и позднее Киев входил в состав иностранных государств. Я ничего плохого не хочу сказать в адрес Украины. Там сложился народ с действительно уникальной и удивительной культурой, с народными бытовыми традициями, с красивым языком, неподражаемым украинским юмором, красивыми костюмами, танцами, песнями, красивыми людьми. Как сказал один украинский политолог (и с ним я полностью согласна): «Девушки и песни на Украине самые красивые». Но этот народ не имеет никакого причастия к возникновению Киевской древнерусской культуры и её продолжению. Памятники древнерусского зодчества на Украине многократно перестраивались… Там даже позабыли древнерусский фольклор – былины о богатырях и князе Владимире. Их неясный след едва можно уловить в некоторых «колядках». А, вот в Центральной России эти былины помнили. Но, в их первозданной свежести русские филологи собрали былины не где-нибудь, а в Поморье, на самом севере Русской Земли.
Ну, если вам так нравятся аналогии, то ваше сравнение, хотя и с большой натяжкой, уместно не с рождением, а с жизнью человека. Вы помните себя в 4 года, в 12, 20, 40, 60 лет (я знаю ваш возраст), и сравнивая себя сейчас с собой 4-х летним, вы можете сказать, что тот маленький «Я», это Я, хотя вы состоите уже совершенно из другой плоти, у вас совершенно другое мышление, другие представления о жизни, другие цели и порывы. Но, потому, что у вас есть память и ваше движение по жизни непрерывно, вы являетесь преемником того 4-х летнего мальчика, хотя меняемся и становимся другими мы каждый день, каждый час.
Кроме того происхождение названия Русь точно не известно, до сих пор имеются различные точки зрения, вполне возможно что от немецкого Rugg. В различных документах встречаются Россы, Росы, Руссы, Руги, Рагги.
Да, верно. Здесь каждый вправе иметь своё мнение, которое кажется ему наиболее достоверным. Я, как сторонница теории норманнского происхождения русской государственности, считаю наиболее достоверным происхождение слова «Русь» от древнешведского «рутси», что значит «гребцы».
Блин, всё… Времени у меня больше нет. На остальное отвечу позже.
Не обще русского, а обще славянского.
Манера не имеет значения. Но, доказательства должны быть чёткими, логичными и убедительными.
Не обще русского, а обще славянского.
Именно общерусского! Общеславянский язык вымер ещё в 6-7 вв.
Это не мнение моих родственников.
Вы не внимательно прочитали.
Я написал что когда навещаю мать, волей не волей смотрю российские ток шоу.
И описал своё собственное впечатление.
Имена политиков извините не запоминаю, ибо они мне не интересны.
Ну, опять же это ваше субъективное мнение, которое определяется вашим общим отношением к России. Но, никаких ссылок на конкретные объективные примеры вы опять же не сделали.
Единственное с чем могу согласится, это с тем что Жириновский, явление уникальное.
Он Имхо умный политики избравший себе маску клоуна.
Хочу вам напомнить что шуты при дворе государей играли не только роль клоунов.
Если следовать логике ваших слов, то вы должны согласиться со всей моей цитатой. 1) Никакой клоун не рождается клоуном, а всегда надевает маску, чтобы стать клоуном. 2) Шуты при дворе, порой, действительно играли значительную роль; но, их высказывания на публике всегда были неординарны, поэтому по их высказываниям не стоит судить о настроении всего народа.
Естественно это моё личное мнение, и основано она на личных наблюдениях.
В том числе и за этим форумом.
Форум это ведь срез общества.
Делиться своим мнением, это ваше право. Но, когда люди вступают в спор, то своё мнение принято доказывать.
Уже не один раз писал почему.
Потому что я не считаю Россию и Русь одним и тем же.
Россия вышла из Руси, но Русью не является.
Как извините ваш ребёнок вышел из вас, но вами не является.
Это отдельный организм, отдельный этап развития.
Извинения необязательны. Я не обижаюсь на такие аналогии. В этом плане здесь всё нормально. В нашем случае эта аналогия некорректна по другой причине. Конкретного человека, его жизнь нельзя сравнивать с жизнью государства потому, что (возьмём ваш пример) человек родившийся во мне и от меня, обладает своим индивидуальным сознанием, неотъемлемым свойством которого является деление мира на «Я» и «не Я». У государства и его народа нет индивидуального сознания. Здесь можно говорить только о преемственности.
Для меня совершенно бесспорно, что возникшее в 9-11 вв. государство Русь со стольным градом Киевом своими корнями питалось византийской культурой, в дальнейшем преемником Киева стал Владимир, что я доказывала в предыдущих своих сообщениях, а преемницей Владимира, безусловно, является Москва. Украинский народ стал складываться лишь в 14 веке и складываться под иностранным влиянием, т.к. в то время и позднее Киев входил в состав иностранных государств. Я ничего плохого не хочу сказать в адрес Украины. Там сложился народ с действительно уникальной и удивительной культурой, с народными бытовыми традициями, с красивым языком, неподражаемым украинским юмором, красивыми костюмами, танцами, песнями, красивыми людьми. Как сказал один украинский политолог (и с ним я полностью согласна): «Девушки и песни на Украине самые красивые». Но этот народ не имеет никакого причастия к возникновению Киевской древнерусской культуры и её продолжению. Памятники древнерусского зодчества на Украине многократно перестраивались… Там даже позабыли древнерусский фольклор – былины о богатырях и князе Владимире. Их неясный след едва можно уловить в некоторых «колядках». А, вот в Центральной России эти былины помнили. Но, в их первозданной свежести русские филологи собрали былины не где-нибудь, а в Поморье, на самом севере Русской Земли.
Ну, если вам так нравятся аналогии, то ваше сравнение, хотя и с большой натяжкой, уместно не с рождением, а с жизнью человека. Вы помните себя в 4 года, в 12, 20, 40, 60 лет (я знаю ваш возраст), и сравнивая себя сейчас с собой 4-х летним, вы можете сказать, что тот маленький «Я», это Я, хотя вы состоите уже совершенно из другой плоти, у вас совершенно другое мышление, другие представления о жизни, другие цели и порывы. Но, потому, что у вас есть память и ваше движение по жизни непрерывно, вы являетесь преемником того 4-х летнего мальчика, хотя меняемся и становимся другими мы каждый день, каждый час.
Кроме того происхождение названия Русь точно не известно, до сих пор имеются различные точки зрения, вполне возможно что от немецкого Rugg. В различных документах встречаются Россы, Росы, Руссы, Руги, Рагги.
Да, верно. Здесь каждый вправе иметь своё мнение, которое кажется ему наиболее достоверным. Я, как сторонница теории норманнского происхождения русской государственности, считаю наиболее достоверным происхождение слова «Русь» от древнешведского «рутси», что значит «гребцы».
Блин, всё… Времени у меня больше нет. На остальное отвечу позже.
PARAND
moderator
12/5/2019, 10:40:55 PM
(Sorques @ 04-12-2019 - 21:41)
(PARAND @ 04-12-2019 - 20:48)
А ничего не оставалось ,бы если они страну развалили...
(PARAND @ 04-12-2019 - 20:48)
А с чего бы это?Посто если бы военные взяли бы в руки власть то быстро бы всем болтунам кто ратовал за дерьмократию языки бы отрезали!!!А остальная часть лес бы валила....туда им дорога!И была бы страна родная и не было бы забот!!!Да и мы бы с тобой не бодались сейчас тут!!!
Паранд, вы какой то фашизм описали..
А чтобы вы лично от этого получили, кроме морального удовлетворения? Такие военные "черные полковники", не любят красивые домики и дорогие машинки, а их жены бриллианты и они все только для людей стараются?
Посмотрите на примеры в мире, когда к власти приходили военные.. Вам такое нравится?
А ничего не оставалось ,бы если они страну развалили...
PARAND
moderator
12/5/2019, 10:42:29 PM
(Misha56 @ 04-12-2019 - 22:10)
(PARAND @ 04-12-2019 - 20:48)
(Юлий Северенко @ 04-12-2019 - 10:31)
Я был и голосовал против развала страны!А вы бы точно влетели....
(PARAND @ 04-12-2019 - 20:48)
(Юлий Северенко @ 04-12-2019 - 10:31)
Если бы тогда в Беловежской Пуще "пьяные князьки" не собрались, и не "порешили все" - началась бы жуткая и кровавая гражданская война
А с чего бы это?Посто если бы военные взяли бы в руки власть то быстро бы всем болтунам кто ратовал за дерьмократию языки бы отрезали!!!А остальная часть лес бы валила....туда им дорога!И была бы страна родная и не было бы забот!!!Да и мы бы с тобой не бодались сейчас тут!!!
А вы уверены с какой сторны лагерного забора вы бы находились
Я был и голосовал против развала страны!А вы бы точно влетели....