Польша может выдворить посла РФ из страны
Sorques
Удален 10/3/2015, 7:26:59 PM
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 17:02)
Отвоевала? Ты о чем об исторической справедливости и Рижском договоре? Тогда нужно смотреть карту Польши до ее раздела в 1772...опять же, все зависит от угла зрения, СССР имел массу аргументов политических и моральных, это сделать, как и Поляки обижаться, что их опять поделили...
Для некого поиска правды, тогда нужно взять единую линейку...ты советские действия и польские (или любые прочие) готов одной шкалой мерить?
Скажи, А если бы Польша теряла на глазах независимость, логично нам было бы присоединить те части которые она у нас недавно отвоевала, или это было бы злодейство наравне с фашизмом?
Отвоевала? Ты о чем об исторической справедливости и Рижском договоре? Тогда нужно смотреть карту Польши до ее раздела в 1772...опять же, все зависит от угла зрения, СССР имел массу аргументов политических и моральных, это сделать, как и Поляки обижаться, что их опять поделили...
Для некого поиска правды, тогда нужно взять единую линейку...ты советские действия и польские (или любые прочие) готов одной шкалой мерить?
DELETED
Акула пера
10/3/2015, 7:40:33 PM
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 17:08)
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 16:06)
Однако при этом польские историки , в основном, говорят о вторжении в Чехословакию как о позорном факте, дают негативную оценку. У нас о вторжении в Польшу чаще говорят как о чём-то оправданном... Потому что Польша совершила агрессию против суверенного государства. А СССР вошёл на территорию где раньше была Польша для того что бы Украина и Беларусь не достались фашистам.
СССР не вошел на территорию, где когда-то (пару недель назад) была Польша, а вторгся на территорию государства, которое сражалось с Гитлером. Советская армия подавила слабое польское сопротивление и заняла территорию так, как было заранее обговорено в протоколе к Пакту Молотова-Риббентропа. Потом состоялся парад, подписание договора о дружбе и границах. Впрочем, я об этом уже говорила.
Поляки стыдятся своего вторжения, потому что у них менталитет другой...
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 16:06)
Однако при этом польские историки , в основном, говорят о вторжении в Чехословакию как о позорном факте, дают негативную оценку. У нас о вторжении в Польшу чаще говорят как о чём-то оправданном... Потому что Польша совершила агрессию против суверенного государства. А СССР вошёл на территорию где раньше была Польша для того что бы Украина и Беларусь не достались фашистам.
СССР не вошел на территорию, где когда-то (пару недель назад) была Польша, а вторгся на территорию государства, которое сражалось с Гитлером. Советская армия подавила слабое польское сопротивление и заняла территорию так, как было заранее обговорено в протоколе к Пакту Молотова-Риббентропа. Потом состоялся парад, подписание договора о дружбе и границах. Впрочем, я об этом уже говорила.
Поляки стыдятся своего вторжения, потому что у них менталитет другой...
ОLЕG
Акула пера
10/3/2015, 8:55:10 PM
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 17:40)
стыдятся до такой степени, что за упоминание или намек на это готовы разорвать дипломатические отношения?
очень "стеснительные" ребята...
Поляки стыдятся своего вторжения, потому что у них менталитет другой...
стыдятся до такой степени, что за упоминание или намек на это готовы разорвать дипломатические отношения?
очень "стеснительные" ребята...
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2015, 9:50:18 PM
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 17:26)
Ну да. Под командованием Пилсудского в то время как у нас была гражданская война, напали на нас и оттяпали западную Украину и Беларусь. Закончилось это Рижским Договором, где мы признали что у нас эти земли отвоевали. Глупо было отрицать очевидное. Да, мы были тогда слабы, да, у поляков было развлечение вспороть живот красноармейцу, запихать туда живого кота, зашить и делать ставки кто быстрее сдохнет кот или красноармеец.
Ну а в 1939 мы вернули эти земли обратно, воспользовавшись тем что Польша самоликвидировалась и что бы эти земли не достались фашистам, мы взяли их под свою защиту. И чего теперь-то возникать постоянно по этому поводу? Мы ведь не возникали когда это отняли у нас.
Тогда нужно смотреть карту Польши до ее раздела в 1772...опять же, все зависит от угла зрения, СССР имел массу аргументов политических и моральных, это сделать, как и Поляки обижаться, что их опять поделили...
Для некого поиска правды, тогда нужно взять единую линейку...ты советские действия и польские (или любые прочие) готов одной шкалой мерить?
Я не готов говорить про более раннее время по той причине, что не знаю историю так как знаешь ее ты. Готов конкретно по этому эпизоду.
Отвоевала? Ты о чем об исторической справедливости и Рижском договоре?
Ну да. Под командованием Пилсудского в то время как у нас была гражданская война, напали на нас и оттяпали западную Украину и Беларусь. Закончилось это Рижским Договором, где мы признали что у нас эти земли отвоевали. Глупо было отрицать очевидное. Да, мы были тогда слабы, да, у поляков было развлечение вспороть живот красноармейцу, запихать туда живого кота, зашить и делать ставки кто быстрее сдохнет кот или красноармеец.
Ну а в 1939 мы вернули эти земли обратно, воспользовавшись тем что Польша самоликвидировалась и что бы эти земли не достались фашистам, мы взяли их под свою защиту. И чего теперь-то возникать постоянно по этому поводу? Мы ведь не возникали когда это отняли у нас.
Тогда нужно смотреть карту Польши до ее раздела в 1772...опять же, все зависит от угла зрения, СССР имел массу аргументов политических и моральных, это сделать, как и Поляки обижаться, что их опять поделили...
Для некого поиска правды, тогда нужно взять единую линейку...ты советские действия и польские (или любые прочие) готов одной шкалой мерить?
Я не готов говорить про более раннее время по той причине, что не знаю историю так как знаешь ее ты. Готов конкретно по этому эпизоду.
Sorques
Удален 10/3/2015, 10:06:58 PM
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 19:50)
Справедливости ради, можно сказать, что эти земли входили в Польшу до ее раздела, а до этого в ВКЛ...
Ну а в 1939 мы вернули эти земли обратно, воспользовавшись тем что Польша самоликвидировалась
Не было самоликвидации, правительство Мосцицкого было законным и война с нацистами, его менее легитимным не делало, так же как и затем Рачкевича... в такой ситуации оказались многие страны Европы, ...юридически здесь как раз все очень плохо...другое дело что таким образом от немецкой оккупации, были сохранены некие территории...то есть с какой стороны смотреть на процесс...
Под командованием Пилсудского в то время как у нас была гражданская война, напали на нас и оттяпали западную Украину и Беларусь.
Справедливости ради, можно сказать, что эти земли входили в Польшу до ее раздела, а до этого в ВКЛ...
Ну а в 1939 мы вернули эти земли обратно, воспользовавшись тем что Польша самоликвидировалась
Не было самоликвидации, правительство Мосцицкого было законным и война с нацистами, его менее легитимным не делало, так же как и затем Рачкевича... в такой ситуации оказались многие страны Европы, ...юридически здесь как раз все очень плохо...другое дело что таким образом от немецкой оккупации, были сохранены некие территории...то есть с какой стороны смотреть на процесс...
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2015, 10:08:54 PM
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 17:40)
СССР не вошел на территорию, где когда-то (пару недель назад) была Польша, а вторгся на территорию государства, которое сражалось с Гитлером.
Да нет. Государство Польша было до 17 сентября 1939 года, пока его правительство не сбежало в Румынию и там ни было интернировано и лишено дееспособности. Если бы оно сдалось в плен, оно было бы легитимно и с ним можно было бы вести переговоры. А так государство прекратило свое существование и посла Польши в СССР попросили освободить помещение. Вообще, шляхта тем самым подставила своих солдат, которые сражались за Польшу. Ибо с того момента они перестали быть военнослужащими и превратились в банд-формирования и в отношении их уже не действовала Конвенция о военнопленных.
Советская армия подавила слабое польское сопротивление и заняла территорию так, как было заранее обговорено в протоколе к Пакту Молотова-Риббентропа.
Тоже не верно. В договоре о ненападении была обозначена линия при пересечении которой договор о ненападении прекращал действовать. И определил эту линию в качестве границы Польши и России лорд Керзон в Версальском Договоре. Читайте материал под названием "линия Керзона"
Потом состоялся парад, подписание договора о дружбе и границах. Впрочем, я об этом уже говорила.
Не парад, а воинский ритуал передачи города. Вот его регламент.
Поляки стыдятся своего вторжения, потому что у них менталитет другой...
Ну еще бы
СССР не вошел на территорию, где когда-то (пару недель назад) была Польша, а вторгся на территорию государства, которое сражалось с Гитлером.
Да нет. Государство Польша было до 17 сентября 1939 года, пока его правительство не сбежало в Румынию и там ни было интернировано и лишено дееспособности. Если бы оно сдалось в плен, оно было бы легитимно и с ним можно было бы вести переговоры. А так государство прекратило свое существование и посла Польши в СССР попросили освободить помещение. Вообще, шляхта тем самым подставила своих солдат, которые сражались за Польшу. Ибо с того момента они перестали быть военнослужащими и превратились в банд-формирования и в отношении их уже не действовала Конвенция о военнопленных.
Советская армия подавила слабое польское сопротивление и заняла территорию так, как было заранее обговорено в протоколе к Пакту Молотова-Риббентропа.
Тоже не верно. В договоре о ненападении была обозначена линия при пересечении которой договор о ненападении прекращал действовать. И определил эту линию в качестве границы Польши и России лорд Керзон в Версальском Договоре. Читайте материал под названием "линия Керзона"
Потом состоялся парад, подписание договора о дружбе и границах. Впрочем, я об этом уже говорила.
Не парад, а воинский ритуал передачи города. Вот его регламент.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
скрытый текст
/Перевод текста 1-й страницы документа/
Копия
Брест-Литовск, 21.9.1939.
Договоренность о передаче города Брест-Литовк и дальнейшее продвижение русс. войск.
1.) немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14:00.
В частности:
8:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест.
10:00 Заседание смешанной комиссии в составе:
с русской стороны: капитан Губанов
ком. бат. Панов /Panoff/
с немецкой стороны: подп. Голм /Holm/ (коменд.
подп. Зоммер /Sommer/ (устный переводчик)
14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.
2.) не транспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и при достижении транспортабельности отправляются.
3.) В настоящее время не транспортабельные немецкие приборы оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими подразделениями (Nachkommando) и по мере возможности доставки транспортируются.
4.) Все оставшиеся после 21.9, 24:00 часа запасы передаются русским войскам.
5.) автомашины, ставшие из-за поломки на пути ухода следуют после починки к немецким воинским частям. Забирающие группы должны уведомить о себе офицеру связи при штабе русских войск в Бресте.
6.) Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении.
/пометка - копия бундесархива /
/Перевод текста 2-й страницы документа/
7.) сворачивание полевой телефонной сети осуществляется 24.9 посредством подразделений (Nachkommando), только днем.
8.) Для урегулирования всех еще открытых вопросов остается выше упомянутая смешанная комиссия.
9.) Договоренность действует только для территории нахождения армейских частей в северо-восточном напр. к Бугу.
10.) Дальнейшее наступление русских войск согласуется смешанной комиссией на основании директив командования с обеих сторон.
подп. Неринг /Nehring/ собств. подп. Губанов собств.
с немецкой cтороны, с русской стороны,
полковник, с. Г. капитан
Роздано:
Русс. командующий 1. экземпляр
Немецкий командующий 2. -
Капитан Гуванов 3. -
Комис. батальона Панов 4. -
Подполк. Голм 5. -
Подполк. Зоммер 6. -
20. /неразборчиво/ 7. -
резерв 8. -
Для правильность копии: /неразборчиво, запись от руки/
Ритмайстер
/пометка - копия бундесархива/
Копия
Брест-Литовск, 21.9.1939.
Договоренность о передаче города Брест-Литовк и дальнейшее продвижение русс. войск.
1.) немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14:00.
В частности:
8:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест.
10:00 Заседание смешанной комиссии в составе:
с русской стороны: капитан Губанов
ком. бат. Панов /Panoff/
с немецкой стороны: подп. Голм /Holm/ (коменд.
подп. Зоммер /Sommer/ (устный переводчик)
14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.
2.) не транспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и при достижении транспортабельности отправляются.
3.) В настоящее время не транспортабельные немецкие приборы оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими подразделениями (Nachkommando) и по мере возможности доставки транспортируются.
4.) Все оставшиеся после 21.9, 24:00 часа запасы передаются русским войскам.
5.) автомашины, ставшие из-за поломки на пути ухода следуют после починки к немецким воинским частям. Забирающие группы должны уведомить о себе офицеру связи при штабе русских войск в Бресте.
6.) Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении.
/пометка - копия бундесархива /
/Перевод текста 2-й страницы документа/
7.) сворачивание полевой телефонной сети осуществляется 24.9 посредством подразделений (Nachkommando), только днем.
8.) Для урегулирования всех еще открытых вопросов остается выше упомянутая смешанная комиссия.
9.) Договоренность действует только для территории нахождения армейских частей в северо-восточном напр. к Бугу.
10.) Дальнейшее наступление русских войск согласуется смешанной комиссией на основании директив командования с обеих сторон.
подп. Неринг /Nehring/ собств. подп. Губанов собств.
с немецкой cтороны, с русской стороны,
полковник, с. Г. капитан
Роздано:
Русс. командующий 1. экземпляр
Немецкий командующий 2. -
Капитан Гуванов 3. -
Комис. батальона Панов 4. -
Подполк. Голм 5. -
Подполк. Зоммер 6. -
20. /неразборчиво/ 7. -
резерв 8. -
Для правильность копии: /неразборчиво, запись от руки/
Ритмайстер
/пометка - копия бундесархива/
Поляки стыдятся своего вторжения, потому что у них менталитет другой...
Ну еще бы
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2015, 10:24:44 PM
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 20:06)
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 19:50)
Да мало ли куда они входили. Люди, проживающие там были близки и полякам и нам. Но никоем образом не фашистам. Вот от попадания к фашистам во время освободительного похода их и уберегли.
Не было самоликвидации, правительство Мосцицкого было законным и война с нацистами, его менее легитимным не делало, так же как и затем Рачкевича... в такой ситуации оказались многие страны Европы, ...юридически здесь как раз все очень плохо...другое дело что таким образом от немецкой оккупации, были сохранены некие территории...то есть с какой стороны смотреть на процесс...
Интернированное правительство теряет дееспособность. Именно по этой причине во Франции в Анжее было сформировано новое правительство Сикорского, которое признали все. Конечно его никто не избирал, оно было самопровозглашенное, но оно было нужно всем и Гитлеру в том числе, по сему его признали. Но это было уже позже. Польша хоть и с разрывом, но сохранила континуитет.
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 19:50)
Под командованием Пилсудского в то время как у нас была гражданская война, напали на нас и оттяпали западную Украину и Беларусь.
Справедливости ради, можно сказать, что эти земли входили в Польшу до ее раздела, а до этого в ВКЛ...
Да мало ли куда они входили. Люди, проживающие там были близки и полякам и нам. Но никоем образом не фашистам. Вот от попадания к фашистам во время освободительного похода их и уберегли.
Не было самоликвидации, правительство Мосцицкого было законным и война с нацистами, его менее легитимным не делало, так же как и затем Рачкевича... в такой ситуации оказались многие страны Европы, ...юридически здесь как раз все очень плохо...другое дело что таким образом от немецкой оккупации, были сохранены некие территории...то есть с какой стороны смотреть на процесс...
Интернированное правительство теряет дееспособность. Именно по этой причине во Франции в Анжее было сформировано новое правительство Сикорского, которое признали все. Конечно его никто не избирал, оно было самопровозглашенное, но оно было нужно всем и Гитлеру в том числе, по сему его признали. Но это было уже позже. Польша хоть и с разрывом, но сохранила континуитет.
Sorques
Удален 10/3/2015, 10:30:39 PM
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 20:24)
Правительство да, но это не значит, что страны нет и ее можно делить соседям...
Скажем в 91 году, Горбачев был заперт в Форосе, в Москве было двоевластие, в республиках сое правительство..Получается, что наши соседи могли у нас территории забирать?
Нацистская оккупация Польши, была агрессий и от этого страна никуда не делась...
Интернированное правительство теряет дееспособность.
Правительство да, но это не значит, что страны нет и ее можно делить соседям...
Скажем в 91 году, Горбачев был заперт в Форосе, в Москве было двоевластие, в республиках сое правительство..Получается, что наши соседи могли у нас территории забирать?
Нацистская оккупация Польши, была агрессий и от этого страна никуда не делась...
ОLЕG
Акула пера
10/3/2015, 10:36:06 PM
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 20:30)
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 20:24)
Союз развалился...
не только территории отвалились, но и все что нажито непосильным трудом в этих республиках!
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 20:24)
Интернированное правительство теряет дееспособность.
Правительство да, но это не значит, что страны нет и ее можно делить соседям...
Скажем в 91 году, Горбачев был заперт в Форосе, в Москве было двоевластие, в республиках сое правительство..Получается, что наши соседи могли у нас территории забирать?
Нацистская оккупация Польши, была агрессий и от этого страна никуда не делась...
Союз развалился...
не только территории отвалились, но и все что нажито непосильным трудом в этих республиках!
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2015, 10:43:41 PM
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 20:30)
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 20:24)
Влад, забрать всегда можно что угодно, если сможешь. Вот если бы сейчас Япония смогла бы у нас забрать Курилы. Вот высадились бы там, а мы бы проморгали. Думаешь ООН потребовало бы отдать обратно? Фиг там. А легитимное правительство решает все вопросы. И в правительстве существует система заместительства. Хорошо, если ты считаешь что Польша существовала. В ночь на 17 сентября польскому послу была вручена Нота
https://ru.wikisource.org/wiki/Нота_правите...тября_1939_года
Значит Польша согласилась с этой Нотой раз не заявила Протест в Лигу Наций. Стало быть вхождение советский войск было согласовано с Польшей. Выбирай. Одно из двух.
Нацистская оккупация Польши, была агрессий и от этого страна никуда не делась...
Это ни одна другая страна не делась. А вместо Польши стало Варшавское генерал-губернаторство.
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 20:24)
Интернированное правительство теряет дееспособность.
Правительство да, но это не значит, что страны нет и ее можно делить соседям...
Скажем в 91 году, Горбачев был заперт в Форосе, в Москве было двоевластие, в республиках сое правительство..Получается, что наши соседи могли у нас территории забирать?
Влад, забрать всегда можно что угодно, если сможешь. Вот если бы сейчас Япония смогла бы у нас забрать Курилы. Вот высадились бы там, а мы бы проморгали. Думаешь ООН потребовало бы отдать обратно? Фиг там. А легитимное правительство решает все вопросы. И в правительстве существует система заместительства. Хорошо, если ты считаешь что Польша существовала. В ночь на 17 сентября польскому послу была вручена Нота
https://ru.wikisource.org/wiki/Нота_правите...тября_1939_года
Значит Польша согласилась с этой Нотой раз не заявила Протест в Лигу Наций. Стало быть вхождение советский войск было согласовано с Польшей. Выбирай. Одно из двух.
Нацистская оккупация Польши, была агрессий и от этого страна никуда не делась...
Это ни одна другая страна не делась. А вместо Польши стало Варшавское генерал-губернаторство.
Sorques
Удален 10/3/2015, 11:55:28 PM
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 20:43)
Голландия, так же в Лигу наций не жаловалась, а страна была оккупирована нацистами...
А после войны была уже другая песня, так как Европу делили в Ялте...а Нота, не более чем набор вежливых слов, а не аргументов..
Это ни одна другая страна не делась. А вместо Польши стало Варшавское генерал-губернаторство.
Но между тем, после войны Данциг стал Гданьском...
Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл, в отъеме территорий, пустое занятие...так же как с присоединением Прибалтики, она была в общем единственным возможным вариантом для СССР, того периода, но вот только мы не в ООН и речь не о пунктах международного права...
В ночь на 17 сентября польскому послу была вручена Нота https://ru.wikisource.org/wiki/Нота_правите...тября_1939_года
Значит Польша согласилась с этой Нотой раз не заявила Протест в Лигу Наций. Стало быть вхождение советский войск было согласовано с Польшей. Выбирай. Одно из двух.
Голландия, так же в Лигу наций не жаловалась, а страна была оккупирована нацистами...
А после войны была уже другая песня, так как Европу делили в Ялте...а Нота, не более чем набор вежливых слов, а не аргументов..
Это ни одна другая страна не делась. А вместо Польши стало Варшавское генерал-губернаторство.
Но между тем, после войны Данциг стал Гданьском...
Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл, в отъеме территорий, пустое занятие...так же как с присоединением Прибалтики, она была в общем единственным возможным вариантом для СССР, того периода, но вот только мы не в ООН и речь не о пунктах международного права...
PARAND
Акула пера
10/4/2015, 12:12:30 AM
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 17:40)
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 17:08)
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 16:06)
Знаете что вы все время болтаете разную ахинею?Если не знаете то уж молчите!
У меня родственники жили в России в Гродненской области Свислочского района когда пришли туда поляки !!!Мои родители уже под поляками родились там и жили до 1939года...И они были очевидцами что там происходило в те годы когда их прихватизировала как вы говорите бедная Польша!!!И то что вы рассказываете ни с чем не сходится о чем мне рассказывали мои родители и родственники!
Уж не прибедняйте поляков!Потому что для поляков коренные белоруссы были тогда низшим сословием!!!Моего деда брат потерял здоровье в бетонных казематах подвалов польских тюрем борясь за независимость белоруссов!И так же все люди что жили на захваченных Польшей землях!
А вы говорите что они стыдятся своего вторжения,еще скажите что они пускают слезы крокодильи...
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 17:08)
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 16:06)
Однако при этом польские историки , в основном, говорят о вторжении в Чехословакию как о позорном факте, дают негативную оценку. У нас о вторжении в Польшу чаще говорят как о чём-то оправданном...
Потому что Польша совершила агрессию против суверенного государства. А СССР вошёл на территорию где раньше была Польша для того что бы Украина и Беларусь не достались фашистам.
СССР не вошел на территорию, где когда-то (пару недель назад) была Польша, а вторгся на территорию государства, которое сражалось с Гитлером. Советская армия подавила слабое польское сопротивление и заняла территорию так, как было заранее обговорено в протоколе к Пакту Молотова-Риббентропа. Потом состоялся парад, подписание договора о дружбе и границах. Впрочем, я об этом уже говорила.
Поляки стыдятся своего вторжения, потому что у них менталитет другой...
Знаете что вы все время болтаете разную ахинею?Если не знаете то уж молчите!
У меня родственники жили в России в Гродненской области Свислочского района когда пришли туда поляки !!!Мои родители уже под поляками родились там и жили до 1939года...И они были очевидцами что там происходило в те годы когда их прихватизировала как вы говорите бедная Польша!!!И то что вы рассказываете ни с чем не сходится о чем мне рассказывали мои родители и родственники!
Уж не прибедняйте поляков!Потому что для поляков коренные белоруссы были тогда низшим сословием!!!Моего деда брат потерял здоровье в бетонных казематах подвалов польских тюрем борясь за независимость белоруссов!И так же все люди что жили на захваченных Польшей землях!
А вы говорите что они стыдятся своего вторжения,еще скажите что они пускают слезы крокодильи...
Безумный Иван
Акула пера
10/4/2015, 12:49:32 AM
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 21:55)
Голландии немцы не вручали Ноту, на которую они могли бы либо ответить протестом, либо ее принять. Польша приняла и не опротестовала. Именно за это СССР тогда никто не признал агрессором. Дипломатия штука тонкая.
А после войны была уже другая песня, так как Европу делили в Ялте...а Нота, не более чем набор вежливых слов, а не аргументов..
Нота была в 39-м. Ялта к этому не имеет никакого отношения. Почему СССР, когда получил себе свою зону оккупации после войны, не стал присоединять к себе даже те земли, которые до войны определил как зону своих интересов, а оставил себе только Украину и Беларусь? Ответ здесь только один. Не было у него такой цели.
Это ни одна другая страна не делась. А вместо Польши стало Варшавское генерал-губернаторство.
Но между тем, после войны Данциг стал Гданьском...
Данциг до войны, насколько мне известно, был вольный город и не входил вообще ни в какую страну. После войны его отдали Польше. Поправь меня если ошибаюсь.
Или ты о другом, о названиях? Ну тогда Варшавское генерал-губернаторство не было коинуитетом Польши. Это было губернаторство Рейха. И современная Польша не отвечает по обязательствам того губернаторства.
Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл, в отъеме территорий, пустое занятие...так же как с присоединением Прибалтики, она была в общем единственным возможным вариантом для СССР, того периода, но вот только мы не в ООН и речь не о пунктах международного права...
Че-то я тебя не пойму. То ты говоришь что "Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл", то "мы не в ООН и речь не о пунктах международного права..."
С моральной точки зрения рассматривать не хочешь, с юридической тоже. Тогда о чем речь?
Ах да. Посол РФ в Польше. Плохо сказал. Ну а сколько можно нам тут утираться от предъяв, которые каждый день в наш адрес звучат как "Доброе утро". В польских журналах на первой обложке только Путин Путин Путин. И все в злодейских цветах. А я вот даже не помню кто сейчас президент Польши. Так может достаточно нас обвинять в ответственности за вторую мировую войну, тогда и ответа зеркального не будет. Ни морального ни юридического.
Голландия, так же в Лигу наций не жаловалась, а страна была оккупирована нацистами...
Голландии немцы не вручали Ноту, на которую они могли бы либо ответить протестом, либо ее принять. Польша приняла и не опротестовала. Именно за это СССР тогда никто не признал агрессором. Дипломатия штука тонкая.
А после войны была уже другая песня, так как Европу делили в Ялте...а Нота, не более чем набор вежливых слов, а не аргументов..
Нота была в 39-м. Ялта к этому не имеет никакого отношения. Почему СССР, когда получил себе свою зону оккупации после войны, не стал присоединять к себе даже те земли, которые до войны определил как зону своих интересов, а оставил себе только Украину и Беларусь? Ответ здесь только один. Не было у него такой цели.
Это ни одна другая страна не делась. А вместо Польши стало Варшавское генерал-губернаторство.
Но между тем, после войны Данциг стал Гданьском...
Данциг до войны, насколько мне известно, был вольный город и не входил вообще ни в какую страну. После войны его отдали Польше. Поправь меня если ошибаюсь.
Или ты о другом, о названиях? Ну тогда Варшавское генерал-губернаторство не было коинуитетом Польши. Это было губернаторство Рейха. И современная Польша не отвечает по обязательствам того губернаторства.
Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл, в отъеме территорий, пустое занятие...так же как с присоединением Прибалтики, она была в общем единственным возможным вариантом для СССР, того периода, но вот только мы не в ООН и речь не о пунктах международного права...
Че-то я тебя не пойму. То ты говоришь что "Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл", то "мы не в ООН и речь не о пунктах международного права..."
С моральной точки зрения рассматривать не хочешь, с юридической тоже. Тогда о чем речь?
Ах да. Посол РФ в Польше. Плохо сказал. Ну а сколько можно нам тут утираться от предъяв, которые каждый день в наш адрес звучат как "Доброе утро". В польских журналах на первой обложке только Путин Путин Путин. И все в злодейских цветах. А я вот даже не помню кто сейчас президент Польши. Так может достаточно нас обвинять в ответственности за вторую мировую войну, тогда и ответа зеркального не будет. Ни морального ни юридического.
Sorques
Удален 10/4/2015, 2:04:00 AM
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 22:49)
Мы в одном и том же разговоре сразу рассматриваем с двух позиций, я тебе про моральную. ты мне о юридической, я тебе про юридическую, ты мне о морали...
Польша ослабла, мы отжали ряд областей, так же как до этого Чехословакия ослабла, а Польша отжала ее территории, так многие делали и это была норма во взаимоотношениях, ничего невероятного здесь не вижу...я не коммунист и не либерал, поэтому ты со мной знаешь, как как на такие темы разговаривать за много лет..я тебе и о Прибалтике тоже самое писал...
Че-то я тебя не пойму. То ты говоришь что "Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл", то "мы не в ООН и речь не о пунктах международного права..."
С моральной точки зрения рассматривать не хочешь, с юридической тоже. Тогда о чем речь?
Мы в одном и том же разговоре сразу рассматриваем с двух позиций, я тебе про моральную. ты мне о юридической, я тебе про юридическую, ты мне о морали...
Польша ослабла, мы отжали ряд областей, так же как до этого Чехословакия ослабла, а Польша отжала ее территории, так многие делали и это была норма во взаимоотношениях, ничего невероятного здесь не вижу...я не коммунист и не либерал, поэтому ты со мной знаешь, как как на такие темы разговаривать за много лет..я тебе и о Прибалтике тоже самое писал...
Sorques
Удален 10/4/2015, 2:07:23 AM
(PARAND @ 03.10.2015 - время: 22:12)
В разговорах об истории, меньше всего имеют значения воспоминания очевидцев..вот мы с вами СССР оба помним, а взгляды на жизнь в нем, совсем разные или 90-е...так же и все прочие...
Мои родители уже под поляками родились там и жили до 1939года...
В разговорах об истории, меньше всего имеют значения воспоминания очевидцев..вот мы с вами СССР оба помним, а взгляды на жизнь в нем, совсем разные или 90-е...так же и все прочие...
PARAND
Акула пера
10/4/2015, 2:08:11 AM
(Sorques @ 04.10.2015 - время: 00:04)
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 22:49)
Минуточку!Вы забыли....Что когда мы ослабли со своей революцией Польша от нас отжала несколько областей!А мы воспользовавшись ее слабостью не отжали ,а просто вернули!
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 22:49)
Че-то я тебя не пойму. То ты говоришь что "Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл", то "мы не в ООН и речь не о пунктах международного права..."
С моральной точки зрения рассматривать не хочешь, с юридической тоже. Тогда о чем речь?
Мы в одном и том же разговоре сразу рассматриваем с двух позиций, я тебе про моральную. ты мне о юридической, я тебе про юридическую, ты мне о морали...
Польша ослабла, мы отжали ряд областей, так же как до этого Чехословакия ослабла, а Польша отжала ее территории, так многие делали и это была норма во взаимоотношениях, ничего невероятного здесь не вижу...я не коммунист и не либерал, поэтому ты со мной знаешь, как как на такие темы разговаривать за много лет..я тебе и о Прибалтике тоже самое писал...
Минуточку!Вы забыли....Что когда мы ослабли со своей революцией Польша от нас отжала несколько областей!А мы воспользовавшись ее слабостью не отжали ,а просто вернули!
Sorques
Удален 10/4/2015, 2:17:37 AM
(PARAND @ 04.10.2015 - время: 00:08)
А еще ранее мы отжали и эти области и всю Польшу..ну какой там нафиг Гродно, русский город, несколько столетий Польшей был, а до этого ВКЛ...
Многие территории, туда сюда гоняли и у всех своя правда...
Минуточку!Вы забыли....Что когда мы ослабли со своей революцией Польша от нас отжала несколько областей!А мы воспользовавшись ее слабостью не отжали ,а просто вернули!
А еще ранее мы отжали и эти области и всю Польшу..ну какой там нафиг Гродно, русский город, несколько столетий Польшей был, а до этого ВКЛ...
Многие территории, туда сюда гоняли и у всех своя правда...
Сюр-Приз
Мастер
10/4/2015, 2:35:20 AM
А ещё все почему то про Орду забывают. 200 лет русские земли в Орду входили. Так теперь, что же, Монголия может претендовать на них? Про Крым я уж вообще молчу...
Безумный Иван
Акула пера
10/4/2015, 2:36:37 AM
(Sorques @ 04.10.2015 - время: 00:04)
Если привязать события ко времени, то будет ясно что мы еще раньше могли отжать у Польши эти области, но не делали этого. Впрочем как и с Крымом. Менталитет у нас такой. А вот полезли мы и в Украину с Беларусью и ныне в Крым только тогда, когда жителям их стала угрожать реальная опасность. Так что дело не в слабости Польши, а в наступающем фашизме.
так же как до этого Чехословакия ослабла, а Польша отжала ее территории, так многие делали и это была норма во взаимоотношениях, ничего невероятного здесь не вижу...
Да нет, не многие так делали. Иначе Польша не получила бы клеймо "Алчная гиена Европы"
я не коммунист и не либерал, поэтому ты со мной знаешь, как как на такие темы разговаривать за много лет..я тебе и о Прибалтике тоже самое писал...
Прибалтику отжали тоже по той причине что они слабыми стали? Конечно нет. Прибалтика и Финляндия нам были нужны для отдаления от границы Питера и Москвы.
Мы в одном и том же разговоре сразу рассматриваем с двух позиций, я тебе про моральную. ты мне о юридической, я тебе про юридическую, ты мне о морали...
Польша ослабла, мы отжали ряд областей,
Если привязать события ко времени, то будет ясно что мы еще раньше могли отжать у Польши эти области, но не делали этого. Впрочем как и с Крымом. Менталитет у нас такой. А вот полезли мы и в Украину с Беларусью и ныне в Крым только тогда, когда жителям их стала угрожать реальная опасность. Так что дело не в слабости Польши, а в наступающем фашизме.
так же как до этого Чехословакия ослабла, а Польша отжала ее территории, так многие делали и это была норма во взаимоотношениях, ничего невероятного здесь не вижу...
Да нет, не многие так делали. Иначе Польша не получила бы клеймо "Алчная гиена Европы"
я не коммунист и не либерал, поэтому ты со мной знаешь, как как на такие темы разговаривать за много лет..я тебе и о Прибалтике тоже самое писал...
Прибалтику отжали тоже по той причине что они слабыми стали? Конечно нет. Прибалтика и Финляндия нам были нужны для отдаления от границы Питера и Москвы.
Безумный Иван
Акула пера
10/4/2015, 2:38:42 AM
(Сюр-Приз @ 04.10.2015 - время: 00:35)
Много чего по честному завоевывается. Вот только в случае поражения не стоит рыдать как рабыня на помосте. Никто не пожалеет.
А ещё все почему то про Орду забывают. 200 лет русские земли в Орду входили. Так теперь, что же, Монголия может претендовать на них? Про Крым я уж вообще молчу...
Много чего по честному завоевывается. Вот только в случае поражения не стоит рыдать как рабыня на помосте. Никто не пожалеет.