Польша может выдворить посла РФ из страны

(Tapochka @ 30.09.2015 - время: 17:41)
У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо. Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком.
"Непогрешимые" освободители не только в начале Второй мировой были заодно с Гитлером, но ещё и при освобождении совершили массовые изнасилования немецких женщин и детей. Хотя бы этого уже достаточно, чтобы быть немного поскромнее, но куда там...
Безумный Иван

Парада не было.
Парад был. И есть "умилительные фотографии" с него: https://www.istpravda.ru/pictures/10657/
Были расстрелы тысяч польских граждан, была ссылка не менее полумиллиона человек, был сговор с Гитлером, совместная дележка территорий и подлый удар полякам в спину. И всё это уже официально признано.
Мне надоели ваши вольные интерпретации истории и слепая вера в непогрешимость в СССР.

(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 07:29)
Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком.
"Непогрешимые" освободители не только в начале Второй мировой были заодно с Гитлером, но ещё и при освобождении совершили массовые изнасилования немецких женщин и детей.
эти ваши слова не подпадают у нас не под какую статью?

(Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 20:39)
(srg2003 @ 30.09.2015 - время: 18:56)
Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту.
В очередной раз- мигрант это любое лицо, пересекающее границу на ПМЖ.
Про Польшу- жду от Вас опровержение фактов агрессии Польши и соучастия ее в развязывании войны. Хватит уже смехотворных отговорок, будто это я чего-то не понимаю. Вы не знали позицию УВКБ ООН, поэтому в самодовольном невежестве упрекнули меня в отсутствии логики, когда я заговорила о необходимости не путать беженцев с мигрантами. Можете считать, что в УВКБ ООН проблемы с логикой, раз они говорят о том же, о чём и я. Более убого ваша позиция уже выглядеть не может.

Вы зря полагаете, что можете выдумывать какую угодно ахинею, а я буду тратить время на опровержение её. Никто не считает Польшу виновной в развязывании войны, никто не доказал её вину, в том числе вы, поэтому здесь нечего опровергать. И никто не отрицал вторжения Польши в Чехословакию, так что тут тоже не о чем говорить.
Вы не обосновали ни одного из своих утверждений. В частности, на каких основаниях вторжение в Чехословакию можно считать развязыванием войны, и как вторжение в Чехословакию оправдывает вторжение СССР в Польшу. Историки не считают это вторжение относящимся ко Второй мировой войне, а вот вторжение СССР в Польшу к ней, безусловно, относится.
Исторические факты: Гитлер звал Польшу в коалицию против СССР, Польша отказалась. Гитлер предложил Сталину коалицию и Сталин согласился. Вот в чём разница.
И во время вторжения Польши в Чехословакию никто не погиб. После вторжения СССР в Польшу (ради "защиты") более 20 тыс. человек были расстреляны, многие арестованы и сосланы в лагеря.
А почему вы молчите сколько Гитлер уничтожил поляков после вторжения в Польшу и еще бы уничтожил если бы не Красная армия!

(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 07:29)
(Tapochka @ 30.09.2015 - время: 17:41)
У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо. Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком.
"Непогрешимые" освободители не только в начале Второй мировой были заодно с Гитлером, но ещё и при освобождении совершили массовые изнасилования немецких женщин и детей. Хотя бы этого уже достаточно, чтобы быть немного поскромнее, но куда там...
Безумный Иван
Парада не было. Парад был. И есть "умилительные фотографии" с него: https://www.istpravda.ru/pictures/10657/
Были расстрелы тысяч польских граждан, была ссылка не менее полумиллиона человек, был сговор с Гитлером, совместная дележка территорий и подлый удар полякам в спину. И всё это уже официально признано.
Мне надоели ваши вольные интерпретации истории и слепая вера в непогрешимость в СССР.
А уж так ли хороша Польша что вы ее защищаете?Почему вы не вспоминаете сколько наших военопленных уничтожила ваша любимая Польша во время и после Первой мировой войны?
Я повторяюсь за счет нас они хороший себе кусок оттяпали у немцев и уж помалкивали бы!

(PARAND @ 01.10.2015 - время: 11:13)
А почему вы молчите сколько Гитлер уничтожил поляков после вторжения в Польшу и еще бы уничтожил если бы не Красная армия!
Как я могу сказать сколько бы уничтожил Гитлер на территориях, куда вторглась Красная Армия? Уничтожил бы он больше или меньше, чем Сталин, мне не известно.
То, что произошло на территории Польши после советского вторжения, доказывает, что Польша не зря опасалась договариваться с СССР и пускать советские войска на свою территорию. Поэтому так нелепы упреки в блокировании Польшей создания антигитлеровской коалиции.
Как можно кого-то упрекать за нежелание вступать в коалицию с параноиком и убийцей, который уничтожал собственный народ?
Польша не хотела вступать в коалицию ни с Гитлером, ни со Сталиным (наверное, разницы особой между ними не видели).

А уж так ли хороша Польша что вы ее защищаете?Почему вы не вспоминаете сколько наших военопленных уничтожила ваша любимая Польша во время и после Первой мировой войны?
Потому что мы говорим о Второй мировой войне.
И вообще-то я не столько защищаю Польшу, сколько говорю о неприглядных страницах нашей истории. Считаю очень важным оценивать её максимально объективно, а не сквозь советские мифы. На высшем уровне уже не мало сделано по признанию наших ошибок, теперь важно чтобы эти оценки не брались назад и чтобы граждане о них помнили.

(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 14:26)
Потому что мы говорим о Второй мировой войне.
И вообще-то я не столько защищаю Польшу, сколько говорю о неприглядных страницах нашей истории. Считаю очень важным оценивать её максимально объективно, а не сквозь советские мифы. На высшем уровне уже не мало сделано по признанию наших ошибок, теперь важно чтобы эти оценки не брались назад и чтобы граждане о них помнили.
так говорите полностью! а не выдергивайте из нее факты сталинского террора...
которые россияне давно осудили и дали им оценку.

если вы о Польше решили тут говорить, то уже говорите и о оккупации ей Чехословакии.
" 24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.
25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.
27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов"
28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов". "(с)

это только несколько эпизодов тех дней...



здесь хорошая подборка фотографий

(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 14:26)

И вообще-то я не столько защищаю Польшу, сколько говорю о неприглядных страницах нашей истории. Считаю очень важным оценивать её максимально объективно, а не сквозь советские мифы. На высшем уровне уже не мало сделано по признанию наших ошибок, теперь важно чтобы эти оценки не брались назад и чтобы граждане о них помнили.
А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны?
А почему не вспоминаете о хороших сторонах?
По моему вы там за экраном монитора все время хотите очернить нашу страну?
Если взять историю любой страны то там есть много хорошего и много плохого!
Поэтому то и не надо ворошить плохое его и так много и давайте поговорим о приятных историях нашей страны и не выделять только черное!

(PARAND @ 01.10.2015 - время: 14:51)
А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны?
А почему не вспоминаете о хороших сторонах?
По моему вы там за экраном монитора все время хотите очернить нашу страну?
Если взять историю любой страны то там есть много хорошего и много плохого!
Поэтому то и не надо ворошить плохое его и так много и давайте поговорим о приятных историях нашей страны и не выделять только черное!
Например, о Бульдозерной революции?

Убирает памятники наши, издевается на могилах наших погибших
Простите, а Польша является суверенным государством или анклавом России? Хотя про какой анклав я говорю, субъектом РФ?

И вобще они ненавидели наш народ!Всячески издевались...
Польша и Россия - многовековые оппоненты в вопросе славянского мира, после аннексии своей территории Сталиным в 1939г холодность перешла в ранг ненависти

Никто не вторгался это была Российская территория бесстыдно проданная большевиками в 17-ом году заключенным Брестским миром!
Мда, оспаривать бесстыдную продажу Аляски тоже будем? То есть, я пытаюсь понять, Речь Посполитая все же наша земля?

(vrille @ 01.10.2015 - время: 16:09)
(PARAND @ 01.10.2015 - время: 14:51)
А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны?
А почему не вспоминаете о хороших сторонах?
По моему вы там за экраном монитора все время хотите очернить нашу страну?
Если взять историю любой страны то там есть много хорошего и много плохого!
Поэтому то и не надо ворошить плохое его и так много и давайте поговорим о приятных историях нашей страны и не выделять только черное! Например, о Бульдозерной революции?
Убирает памятники наши, издевается на могилах наших погибших Простите, а Польша является суверенным государством или анклавом России? Хотя про какой анклав я говорю, субъектом РФ?
И вобще они ненавидели наш народ!Всячески издевались... Польша и Россия - многовековые оппоненты в вопросе славянского мира, после аннексии своей территории Сталиным в 1939г холодность перешла в ранг ненависти
Никто не вторгался это была Российская территория бесстыдно проданная большевиками в 17-ом году заключенным Брестским миром! Мда, оспаривать бесстыдную продажу Аляски тоже будем? То есть, я пытаюсь понять, Речь Посполитая все же наша земля?
С вами все понятно вы все видите только в черном свете!
Что бы не говорили во всем Россия виновата да и правители тоже в ней плохие!!!Как говорят а бревно то в своем глазу и не увидел?

(PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:18)
С вами все понятно вы все видите только в черном свете!
Что бы не говорили во всем Россия виновата да и правители тоже в ней плохие!!!Как говорят а бревно то в своем глазу и не увидел?
Вы мне на вопрос ответьте, а не наделяйте меня своими оценочными суждениями. Я вижу бревна в своем глазу, их еще дедушка Ленин на субботнике туда сложил, и с черным цветом Вы тож не угадали, я стараюсь смотреть на мир объективно, в первую очередь на себя)

(vrille @ 01.10.2015 - время: 16:09)
Убирает памятники наши, издевается на могилах наших погибших Простите, а Польша является суверенным государством или анклавом России? Хотя про какой анклав я говорю, субъектом РФ?
Т.е. Россия тоже имеет полное право ликвидировать польские памятники ? Не замечал таких настроений у россиян...
Польша и Россия - многовековые оппоненты в вопросе славянского мира, после аннексии своей территории Сталиным в 1939г холодность перешла в ранг ненависти Может это был акт справедливости ? Поляки потеряли территорию, которую 20 лет наз сами аннексировали. Кстати-населенную этническими белорусами...

(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 07:29)
Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком.
"Непогрешимые" освободители не только в начале Второй мировой были заодно с Гитлером, но ещё и при освобождении совершили массовые изнасилования немецких женщин и детей. Хотя бы этого уже достаточно, чтобы быть немного поскромнее, но куда там...
Пользователь Pretty Little Liar, вашей репликой о "победе с душком" вы оскорбили ветеранов Великой отечественной войны, что не допускается Правилами форума СН. Делаю вам предупреждение за нарушение Правил форума по п.7

Ваша предвзятость в оценке событий, предшествующих ВМВ и самого хода войны - это ваше личное дело. Никто вас переубеждать не станет. Но вам не помешало бы при участии в работе форума оперировать достоверными сведениями о событиях того времени.
Для сведения сообщаю, что в предшествующие войне годы разные страны заключили договора с Гитлером. В том числе:
"1933г - пакт четырех. Великобритания, Франция, Италия.
1934г - Польша.Пакт Гитлера-Пилсудского.
1935г-морское соглашение с Великобританией
1936г-Япония. Антикоминтерновский пакт
1938 г, сентябрь. Великобритания. Декларация о ненападении. Чуть позже, в декабре, такое же соглашение подписано Францией.
-С марта по июнь 1939 г такие же соглашения подписаны с Данией, Литвой, Латвией, Эстонией.

В августе появился пакт Риббентропа-Молотова, но все говорят лишь о нем, забывая о том, что Европа уже надеялась своими договорами уберечься от Гитлера. И что, им это помогло?

(muse 55 @ 01.10.2015 - время: 17:40)
Т.е. Россия тоже имеет полное право ликвидировать польские памятники ? Не замечал таких настроений у россиян...
В России вроде статья за осквернение....не доросли до демократии.

Может это был акт справедливости ? Поляки потеряли территорию, которую 20 лет наз сами аннексировали. Кстати-населенную этническими белорусами...
В Литве тоже часть территории была аннексирована, даже Вильнюс. Там некоторые несознательные их до сих пор грёбанной шлехтой называют

(dogfred @ 01.10.2015 - время: 17:42)
Ваша предвзятость в оценке событий, предшествующих ВМВ и самого хода войны - это ваше личное дело. Никто вас переубеждать не станет. Но вам не помешало бы при участии в работе форума оперировать достоверными сведениями о событиях того времени.
Я оперирую достоверными сведениями, а ваша предвзятость - это ваше личное дело.
У меня где-то недостоверные сведения? Покажите мне их.
Победа СССР во Второй мировой войне всегда будет омрачена позорным Пактом.
Если бы Сталин и Гитлер просто заключили пакт о ненападении, не было никакого Секретного протокола и активных действий в соответствии с ним, этому Пакту не давали бы столь негативную оценку. Но последующие действия СССР в отношении Польши, Финляндии, Латвии, Литвы, Эстонии показали, что этот Пакт не был простой попыткой умиротворить Гитлера на бумаге. В Европе день заключения этого пакта справедливо отмечается как день памяти жертв сталинизма и нацизма.

В августе появился пакт Риббентропа-Молотова, но все говорят лишь о нем, забывая о том, что Европа уже надеялась своими договорами уберечься от Гитлера. И что, им это помогло?
Какие действия в соответствии со своими договорами о ненападении предпринимали другие страны? В какие страны вторгались Франция и Великобритания, где расстреливали десятки тысяч людей в затылок и закатывали их в землю бульдозерами? Мне очень интересно.
Вы не хотите замечать тот факт, что нас упрекают не за пакт, а за действия в соответствии с ним, за дележ с Гитлером сфер влияния. Если в этом не было ничего плохого, что же мы годами от этого отнекивались?
Всем не нравится, что нам припоминают этот пакт, а мы союзникам бывшим ничего не припоминаем? Путин вот помню попенял, что США использовали атомные бомбы и мол Сталин бы так не поступил, у него менталитет был другой или вот как-то так он выразился... Правда, при Сталине в мирное время было расстреляно гораздо больше, чем погибло при сбросе бомб, ну да ладно... он у нас сердобольнее всё равно был.

(PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:51)
А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны?
Потому что без понимания вреда, который СССР нанёс другим странам человек живёт в перевернутой реальности, где мы одни хорошие, а все остальные несправедливо ополчились на Россию. А в жизни в перевёрнутой реальности нет ничего хорошего. Россия постоянно спекулирует победой во Второй мировой, постоянно считает, что Европа должна быть ей обязана за избавление от Гитлера, и при этом у нас постоянно предпринимаются попытки переврать историю. Вот заявление нашего посла в Польше яркий пример этого.

(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 19:47)
Какие действия в соответствии со своими договорами о ненападении предпринимали другие страны? В какие страны вторгались Франция и Великобритания, где расстреливали десятки тысяч людей в затылок и закатывали их в землю бульдозерами? Мне очень интересно.
Алжир, Индокитай, Китай, Египет, Ближний восток, Иран... Или там не люди?
Вы не хотите замечать тот факт, что нас упрекают не за пакт, а за действия в соответствии с ним, за дележ с Гитлером сфер влияния. Если в этом не было ничего плохого, что же мы годами от этого отнекивались?Потому как деление сфер влияния было только с нашими союзниками по антигитлеровской коалиции, о чём есть соответствующие договора. Назвать их?
Всем не нравится, что нам припоминают этот пакт, а мы союзникам бывшим ничего не припоминаем? Путин вот помню попенял, что США использовали атомные бомбы и мол Сталин бы так не поступил, у него менталитет был другой или вот как-то так он выразился... Правда, при Сталине в мирное время было расстреляно гораздо больше, чем погибло при сбросе бомб, ну да ладно...Сколько? Сколько погибло при сбросе бомб, а сколько "расстреляно при Сталине"?

(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 18:51)
(PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:51)
А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны? Потому что без понимания вреда, который СССР нанёс другим странам человек живёт в перевернутой реальности, где мы одни хорошие, а все остальные несправедливо ополчились на Россию. А в жизни в перевёрнутой реальности нет ничего хорошего. Россия постоянно спекулирует победой во Второй мировой, постоянно считает, что Европа должна быть ей обязана за избавление от Гитлера, и при этом у нас постоянно предпринимаются попытки переврать историю. Вот заявление нашего посла в Польше яркий пример этого. Какую историю?
если вы о "своей истории"...то она не имеет ни чего общего с настоящей)
вам же тут говорили и привели факты того, что Польша участвовала в разделе Чехословакии и вела там активные боевые действия.

по мимо этого:
Декабрь 1938. Из доклада 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)
26 января 1939 года. В беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом министр иностранных дел Польши Юзефом Бек, состоявшейся в Варшаве заявляет: "Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю".
4 марта 1939 года. Польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. "Восток" ("Всхуд"). (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1). (с)

А почему меня или вас или другой народ, должно волновать выдворят посла из Польши или нет? Он, что ваш родственник?

(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 19:51)
А почему меня или вас или другой народ, должно волновать выдворят посла из Польши или нет? Он, что ваш родственник?
вы это мне?
если мне, то совершенно фиолетово...
просто удивляет, как некоторые однобоко трактуют историю)
Сталин - тиран и убийца.
Поляки - милые овечки на заклание...

(ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 19:56)
(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 19:51)
А почему меня или вас или другой народ, должно волновать выдворят посла из Польши или нет? Он, что ваш родственник? вы это мне?
если мне, то совершенно фиолетово...
просто удивляет, как некоторые однобоко трактуют историю)
Сталин - тиран и убийца.
Поляки - милые овечки на заклание... Нет, не вам. Это я у Топик Стартёра хотела спросить.