Польша может выдворить посла РФ из страны

(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 10:58)
Не защищать население, а делить территории так, как заранее договорились с нацистами.

Это был подлый удар полякам в спину.
Текст договора о дележе территорий приведите.

СССР взял под защиту что бы не попали к нацистам те территории, которые Польша пару десятилетий назад захватила у нас когда наша республика была сильно ослаблена революциями и гражданской войной. У нас тогда ещё Румыния Бессарабию захватила и Северную Буковину.

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 23:41)
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:30)
Мои родители очевидцы тех событий и им я верю больше! Очевидцы чего? Они работали в НКВД? Если нет, то как они могли отслеживать, кого забрали, а кого нет?
Очевидцы той местности где они проживали....

(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 19:26)
(muse 55 @ 29.09.2015 - время: 18:01)
Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге... А может вы бы что-нибудь почитали? Вы вбросом называете официальное заявление Госдумы?
ГосДума- не Поместный Собор и, даже, не боярская дума.

(PARAND @ 30.09.2015 - время: 10:12)
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 23:41)
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:30)
Мои родители очевидцы тех событий и им я верю больше! Очевидцы чего? Они работали в НКВД? Если нет, то как они могли отслеживать, кого забрали, а кого нет? Очевидцы той местности где они проживали....
Товарищ, просто, понять не может, что при всей неприязни и старых счётах народов между ними могли быть дружественные отношения семьями и людьми... И что поэтому люди прекрасно знали: кто из соседей сбежал, боясь расплаты за свои грехи, кого посадили, а кто, просто, переехал от греха подальше и куда.

(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27)
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 10:58)
Не защищать население, а делить территории так, как заранее договорились с нацистами.

Это был подлый удар полякам в спину. Текст договора о дележе территорий приведите.

СССР взял под защиту что бы не попали к нацистам те территории, которые Польша пару десятилетий назад захватила у нас когда наша республика была сильно ослаблена революциями и гражданской войной. У нас тогда ещё Румыния Бессарабию захватила и Северную Буковину.
Аха. И чего-то Литва не спешит вернуть Вильнюс полякам, чтоб восстановить историческую справедливость, а русских в оккупанстве обвиняет

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 23:39)
(muse 55 @ 29.09.2015 - время: 18:01)
Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге... Оригинально..вы пользователю, который процитировал заявление Думы, предлагаете почитать посты на Истории... мне как модератору той доски, конечно лестно, что ее авторитет, вы ставите гораздо выше мнения парламента, но не до такой же степени...
Госдума в 2010 году явно превысила свои полномочия , проигнорировав решение Конституционного Суда 1992 года по данному вопросу... Рассматривался ли данный вопрос c 1992 года по 2010 год в каких либо судах? Тогда какие основания у думы выносить заявления , идущие в разрез с Конституционным судом ?
В отличие от Госдумы , на истории в течение нескольких лет рассматривались все нюансы с обеих сторон. Внимательно почитав , вполне можно сделать свое мнение более объективным ...

(Mamont @ 30.09.2015 - время: 11:28)
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27)
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 10:58)
Не защищать население, а делить территории так, как заранее договорились с нацистами.

Это был подлый удар полякам в спину. Текст договора о дележе территорий приведите.

СССР взял под защиту что бы не попали к нацистам те территории, которые Польша пару десятилетий назад захватила у нас когда наша республика была сильно ослаблена революциями и гражданской войной. У нас тогда ещё Румыния Бессарабию захватила и Северную Буковину. Аха. И чего-то Литва не спешит вернуть Вильнюс полякам, чтоб восстановить историческую справедливость, а русских в оккупанстве обвиняет Я об этом и говорю!А какие территории они у Германии оттяпали?С помощью Советского союза и с помощью того же Черняховского памятник которого они сейчас поганят и убирают!

(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27)
<q>Текст договора о дележе территорий приведите.</q>
Это было сказано в Секретном дополнительном протоколе:
"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного развития".

22 сентября состоялся советско-фашистский парад в Бресте, а 28 сентября был подписан Пакт о дружбе и границах.


СССР взял под защиту
Защита - это расстрел тысяч людей, аресты и ссылка в лагеря? Что-то не похоже на защиту.

(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:20)
Не в компетенции думы или президента утверждать своими указама факты существования или отсутствия тех или иных исторических событий. Это даже не в компетенции его преосвященства римского папы. Только историки и только с доказательствами.
Историки, это интерпретаторы событий, были советские историки с "доказательствами", на разные темы, были демократические, такие же...ни ты, ни я, не можем проверить качество документов, поэтому приходиться довольствоваться результатами экспертизы и выводами следственных органов в виде каких то комиссий...

(muse 55 @ 30.09.2015 - время: 11:29)
В отличие от Госдумы , на истории в течение нескольких лет рассматривались все нюансы с обеих сторон. Внимательно почитав , вполне можно сделать свое мнение более объективным ...
Я как вы понимаете знаю этот топик, прочитав его несколько раз и вдумчиво, человек нейтрально смотрящий на события в истории, не более чем согласиться, что аргументы есть у каждой из сторон и уйдет из него без какого либо нового мнения о событии...

(Lileo @ 28.09.2015 - время: 20:23)
Интересно, с какой целью посол это сказал?
Про Польшу мы все прекрасно знаем, но наступать им на больную мозоль - это еще больше портить отношения. Или это ответ на снос памятников и прочие безобразия?
У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо.

(Tapochka @ 30.09.2015 - время: 18:41)
(Lileo @ 28.09.2015 - время: 20:23)
Интересно, с какой целью посол это сказал?
Про Польшу мы все прекрасно знаем, но наступать им на больную мозоль - это еще больше портить отношения. Или это ответ на снос памятников и прочие безобразия? У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо. Просто людям, желающим покаяния... вас перед ними, надо время от времени напоминать, что покаяние должно быть искренним и взаимным(Возлюби ближнего как самого себя). И, судя по реакции на напоминание, напоминание попало в цель. Потому как сама Польша сейчас пытается упасть в пилсудчину, Украина воскрешает Бандеру, а той же Меркель лавры Гитлера, объединившего Европу под германским капиталом, покоя не дают...

(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 15:31)
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 15:10)
<q>Еще раз, естественно, что беженец и мигрант не тождественные понятия, а отличаются. Т.к. категория мигрант включает в себя и беженцев и другие категории. Простейшая же логика, что в ней для Вас непонятного?
"стыдятся " в чем выражается? В признании вины за развязывание 2 МВ? Не слышал такого от польских политиков? В компенсациях Чехии? тоже не слышал. так что получается - опять соврали? Ай-яй-яй</q>Мне надоели ваши жалкие попытки оправдаться. Я изначально вам указала, что вы путаете беженцев с мигрантами, вы стали глупо доказывать, что беженцы - это мигранты. Так вот позиция УВКБ ООН иная, ссылки выше.
"Мы говорим «беженцы», когда имеем ввиду людей, которые бегут от войн и преследований, пересекая международные границы. И говорим «мигранты», когда имеем ввиду людей, которые перемещаются в силу других причин и могут быть исключены из правового определения «беженец». Мы надеемся, что это даст почву для размышления. Выбор слов имеет значение".
"Существует большая разница между беженцами и мигрантами, поэтому нормы международного права, регулирующие их статус, фундаментально отличаются.
Мигранты, особенно трудовые, принимают решение о переезде в поисках лучшего будущего для себя и своих семей. Беженцы вынуждены переезжать с тем, чтобы спасти свою жизнь и свободу. Они не получают защиту от своего государства, более того, зачастую угроза преследования исходит от их страны. Если другие страны не предоставят им убежище и не окажут помощь, тем самым они обрекают их на смерть или невыносимое существование без средств и прав".

Что за мерзостная околесица о признании вины за развязывание войны? Никто не признал Польшу виновной в развязывании войны. Ваше безудержное вранье и передергивания уже порядком утомили.
Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту.
В очередной раз- мигрант это любое лицо, пересекающее границу на ПМЖ.
Про Польшу- жду от Вас опровержение фактов агрессии Польши и соучастия ее в развязывании войны.

(srg2003 @ 30.09.2015 - время: 18:56)
Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту.
В очередной раз- мигрант это любое лицо, пересекающее границу на ПМЖ.
Про Польшу- жду от Вас опровержение фактов агрессии Польши и соучастия ее в развязывании войны.
Хватит уже смехотворных отговорок, будто это я чего-то не понимаю. Вы не знали позицию УВКБ ООН, поэтому в самодовольном невежестве упрекнули меня в отсутствии логики, когда я заговорила о необходимости не путать беженцев с мигрантами. Можете считать, что в УВКБ ООН проблемы с логикой, раз они говорят о том же, о чём и я. Более убого ваша позиция уже выглядеть не может.

Вы зря полагаете, что можете выдумывать какую угодно ахинею, а я буду тратить время на опровержение её. Никто не считает Польшу виновной в развязывании войны, никто не доказал её вину, в том числе вы, поэтому здесь нечего опровергать. И никто не отрицал вторжения Польши в Чехословакию, так что тут тоже не о чем говорить.
Вы не обосновали ни одного из своих утверждений. В частности, на каких основаниях вторжение в Чехословакию можно считать развязыванием войны, и как вторжение в Чехословакию оправдывает вторжение СССР в Польшу. Историки не считают это вторжение относящимся ко Второй мировой войне, а вот вторжение СССР в Польшу к ней, безусловно, относится.
Исторические факты: Гитлер звал Польшу в коалицию против СССР, Польша отказалась. Гитлер предложил Сталину коалицию и Сталин согласился. Вот в чём разница.
И во время вторжения Польши в Чехословакию никто не погиб. После вторжения СССР в Польшу (ради "защиты") более 20 тыс. человек были расстреляны, многие арестованы и сосланы в лагеря.

(Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 13:53)
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27)
<q>Текст договора о дележе территорий приведите.</q>Это было сказано в Секретном дополнительном протоколе:
"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Висла и Сана.




Скажите, а почему тогда СССР после войны не сключил в свой состав территории, которые определил как свою сферу интересов? Кто помешал, война ведь выиграна, забирай хоть всю Польщу? И еще. С чего бы это в договоре о ненападении страны вдруг обсуждают кому какая часто Польши достанется? Это ведь совсем другой вопрос. Решался ведь вопрос ненападения.
А во я Вам объясню.
СССР пытался создать оборонительный союз и с Польшей и с Англией и с Францией и с США. Все отказали. Тогда СССР заключает с Германией не оборонительный союз, а договор о ненападении. И в нем указывает свою сферу интересов. Типа нам пофиг, Гитлер, что ты там будешь делать в Европе, но не подходи к нашим границам до линии обозначенной в договоре. Если зайдешь, будет считаться что ты нарушил договор о ненападении. Что в этом страшного и преступного?


Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
То что СССР желал сохранения Польского государства свидетельствует тот факт что он восстановил его после войны. У Гитлера кстати тоже не было планов уничтожать Польшу. Он хотел забрать промышленные районы, а Польшу как государство сохранить. Но польское государство его надуло и сбежало в Румынию, где было интернировано. Польша как государство прекратило существовать.
Скажите, а в каком архиве есть этот секретный протокол к Договору о ненападении? Его должно быть как минимум два: в нашем и немецком архиве. Может подскажите кто его вообще видел этот секретный протокол? И почему вообще об этих протоколах до 1989 года никто вообще не знал?




22 сентября состоялся советско-фашистский парад в Бресте, а 28 сентября был подписан Пакт о дружбе и границах.
Парада не было. Был воинский ритуал передачи города. Немцы нарушили границу сферы наших интересов и дипломаты наши поставили перед ними вопрос, либо отдать город, либо прекращает действовать договор о ненападении. Немцы выбрали первое. Ритуал передачи города включал в себя уход немецких войск строем и приход советских войск. И ни о каком совместном параде и речи не идет.




СССР взял под защиту
Защита - это расстрел тысяч людей, аресты и ссылка в лагеря? Что-то не похоже на защиту.
Ссылку на источник информации дайте что во время освободительного похода Красная Армия расстреляла тысячи людей.

(Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 20:39)
Исторические факты: Гитлер звал Польшу в коалицию против СССР, Польша отказалась. Гитлер предложил Сталину коалицию и Сталин согласился. Вот в чём разница. Чего-то Вы забыла про Пакт Гитлера-Пилсудского 1934 г.

(Sorques @ 30.09.2015 - время: 14:06)
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:20)
Не в компетенции думы или президента утверждать своими указама факты существования или отсутствия тех или иных исторических событий. Это даже не в компетенции его преосвященства римского папы. Только историки и только с доказательствами. Историки, это интерпретаторы событий, были советские историки с "доказательствами", на разные темы, были демократические, такие же...ни ты, ни я, не можем проверить качество документов, поэтому приходиться довольствоваться результатами экспертизы и выводами следственных органов в виде каких то комиссий...
Почему я в исторических вопросах должен больше верить Думе, а не историкам? Почему исторические факты должны приниматься путем голосования людей совершенно далеких от истории? Может они еще за отмену закона всемирного тяготения на территории Москвы будут голосовать?

(Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 20:39)
(srg2003 @ 30.09.2015 - время: 18:56)
Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту.
В очередной раз- мигрант это любое лицо, пересекающее границу на ПМЖ.
Про Польшу- жду от Вас опровержение фактов агрессии Польши и соучастия ее в развязывании войны. Хватит уже смехотворных отговорок, будто это я чего-то не понимаю. Вы не знали позицию УВКБ ООН, поэтому в самодовольном невежестве упрекнули меня в отсутствии логики, когда я заговорила о необходимости не путать беженцев с мигрантами. Можете считать, что в УВКБ ООН проблемы с логикой, раз они говорят о том же, о чём и я. Более убого ваша позиция уже выглядеть не может.

Вы зря полагаете, что можете выдумывать какую угодно ахинею, а я буду тратить время на опровержение её. Никто не считает Польшу виновной в развязывании войны, никто не доказал её вину, в том числе вы, поэтому здесь нечего опровергать. И никто не отрицал вторжения Польши в Чехословакию, так что тут тоже не о чем говорить.
Вы не обосновали ни одного из своих утверждений. В частности, на каких основаниях вторжение в Чехословакию можно считать развязыванием войны, и как вторжение в Чехословакию оправдывает вторжение СССР в Польшу. Историки не считают это вторжение относящимся ко Второй мировой войне, а вот вторжение СССР в Польшу к ней, безусловно, относится.
Исторические факты: Гитлер звал Польшу в коалицию против СССР, Польша отказалась. Гитлер предложил Сталину коалицию и Сталин согласился. Вот в чём разница.
И во время вторжения Польши в Чехословакию никто не погиб. После вторжения СССР в Польшу (ради "защиты") более 20 тыс. человек были расстреляны, многие арестованы и сосланы в лагеря.
В ООН не утверждают, что беженцы не являются мигрантами, в процитированных вами источниках говорится об особом статусе беженцев, если у Вас проблемы с уяснением текста, увы,я не школьный учитель.
Со вторжения Германии, Италии, Польши, Венгрии в Чехословакию и начался период германского завоевания Европы, матчасть учите, матчасть.
Про вступление СССР в коалицию с Германией, это какая-то уж совсем альтернативная история, когда СССР успел вступить в Антикоминтерновский пакт-то?
На случай, если Вы вдруг просто не понимаете разницу между договором о военном союзе и пактом о ненападении, то Польша заключила его с Германией в 1934 емнип году.

(srg2003 @ 30.09.2015 - время: 23:32)
В ООН не утверждают, что беженцы не являются мигрантами, в процитированных вами источниках говорится об особом статусе беженцев, если у Вас проблемы с уяснением текста, увы,я не школьный учитель.
Со вторжения Германии, Италии, Польши, Венгрии в Чехословакию и начался период германского завоевания Европы, матчасть учите, матчасть.
Про вступление СССР в коалицию с Германией, это какая-то уж совсем альтернативная история, когда СССР успел вступить в Антикоминтерновский пакт-то?
На случай, если Вы вдруг просто не понимаете разницу между договором о военном союзе и пактом о ненападении, то Польша заключила его с Германией в 1934 емнип году.
УВКБ ООН говорит, что беженцы и мигранты - это разные категории лиц, с разным правовым статусом и выступает против смешения этих понятий, против того, чтобы называть беженцев мигрантами. Вы напротив настаиваете на том, что беженцы - это мигранты. Если б вы были реальным юристом, вы бы не несли такую ахинею и понимали бы, сколь значительны различия между этими правовыми категориями. Но вы можете только нервно извиваться после очередного провала.
Для любого желающего разобраться я дала ссылки с развернутыми позициями, а для вас всё безнадежно.
Мне очень надоели ваши глупые и самодовольные призывы учить матчасть, которую вы сам не знаете. Вы просто несёте отсебятину. Вы не можете доказать, что Польша виновна в развязывании войны. Никто не возлагает на Польшу такую ответственность. Даже наш посол, неосторожно заявившей о частичной вине Польши (причем вовсе не из-за Чехословакии!), свои оценки виновато отозвал, и совершенно правильно.
Вторжение Польши в Чехословакию не относится ко Второй мировой войне. Вторжение СССР в Польшу относится ко Второй мировой войне. Вот и всё. Нет никаких оснований оправдывать вторжение СССР в Польшу вторжением Польши в Чехословакию. Или вы хотите сказать, что СССР так оскорбился за Чехословакию, что получил моральное право делить Польшу с Гитлером?
Короче, ни одного доказательства, ни одной здравой мысли у вас, как обычно, нет.

(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 21:38)
Почему я в исторических вопросах должен больше верить Думе, а не историкам? Почему исторические факты должны приниматься путем голосования людей совершенно далеких от истории? Может они еще за отмену закона всемирного тяготения на территории Москвы будут голосовать?
Историки так же разное говорят, а тебе ближе версия Мухина или кого там, это твое право, а кому то других историков и гос.комиссий, я тебе еще несколько лет назад написал, что у меня есть вопросы и к тем и другим и на 100%, я ни одну из версий не могу принять...а Коба, был на такое способен вполне допускаю, это его стиль, он парень был без затей...

(Sorques @ 01.10.2015 - время: 00:31)
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 21:38)
Почему я в исторических вопросах должен больше верить Думе, а не историкам? Почему исторические факты должны приниматься путем голосования людей совершенно далеких от истории? Может они еще за отмену закона всемирного тяготения на территории Москвы будут голосовать? Историки так же разное говорят, а тебе ближе версия Мухина или кого там, это твое право, а кому то других историков и гос.комиссий, я тебе еще несколько лет назад написал, что у меня есть вопросы и к тем и другим и на 100%, я ни одну из версий не могу принять...а Коба, был на такое способен вполне допускаю, это его стиль, он парень был без затей...
Вот я всегда предлагаю своим оппонентам разбирать ситуацию с двух точек зрения. На их выбор. С юридической или с моральной. Только раз уж выбрали, не перескакивать с одной на другую.