Почему русские защищают свои госграницы?

(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20)
Напомню место РФ по уровню жизни. Вы этим гордитесь? Ваше право... Там мы чуть лучше чем Украина и Китай. И значительно хуже Беларуссии
А Эстония там лучше чем в США

(Безумный Иван @ 06-04-2021 - 00:25)
(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20)
Напомню место РФ по уровню жизни. Вы этим гордитесь? Ваше право... Там мы чуть лучше чем Украина и Китай. И значительно хуже Беларуссии
А Эстония там лучше чем в США В среднем, получается так... Там же не дворцы олигархов считали. Уровень жизни простых граждан. А еще интереснее посмотреть динамику :)

Sorques

Какие года, 88-91 или 91-93?
Простой пример, до 91 бумага из Казахстана ( не буду называть предприятие) продавалась за рубли, а после 91г.за доллары, после этого её выгоднее было покупать в Финляндии или Германии.. Соответственно отечественная продукция также изменилась в цене, те кто нашел сбыт, выжили, нет разорились..СЭВ, развалился по причине разрушения экономических связей на пространстве бывшего СССР, ибо прежние договора было невозможно исполнять по тем же ценам, качеству и срокам.. Это был естественный процесс.. Ни руководители предприятий, ни чиновники не были в нём заинтересованы..некоторые руководители предприятий не знали где брать заказы на продукцию, так как потребитель в какой нибудь Болгарии или Молдавии, переориентировался на другое производство или вообще закрылся из за отсутствия спроса..
Неа, не естественный, а искусственный, началось с кризиса неплатежей, который и разрушил цепочки производственных связей, причем неплатеж шли начиная с государства, сбыт был, продукцию брали, но за нее не платили, плюс запустили гиперинфляцию, когда задержки платежей на 3 месяца- полгода уменьшали реальную стоимость оплату в 5-10 раз. И кто может в таких условиях не разориться? Только сырьевики и были на плаву, которые поставляли товары за рубеж за валюту и спекулянты.


Я прекрасно о них знаю, хотя советофилы к ним почему то негативно относятся.. Да был рост выпуска продукции и рост зарплат, но в пределах Плана
тогда почему говорите неправду об "убыточных " советских предприятиях???

руководители предприятий не могли единолично принимать решения об объемах выпуска продукции или ценовой политике её сбыта..
они и сейчас не могут, они должны согласовать планы с Советом директоров, назначаемым мажоритариями, а чаще всего и с материнской компанией холдинга


Куда девать станки, если предприятия которые их закупали сменили профиль в какой нибудь Венгрии или у них у самих не было средств на оплату? Если учесть что большая часть такой продукции экспортировалась в кредит, то у предприятий просто не оказалось денег, чтобы платить за электроэнергию или на ещё нечто подобное..
а почему они "сменили профиль", хотя какой там сменили, говорите как есть приватизировали, слили за бесценок западным ТНК, которые их и угробили. Если Венгрия, то Икарус?, так? Разоряли Икарус, значит станки нужно направить своим собственным автобусным заводам, которые хотя бы свой рынок обеспечивали бы продукцией, вместо того. чтобы закупать за откаты списанные мерседесы и т.д.

После развала СССР, произошел развал экономических связей на пост- Советском пространстве и соц лагере.. И что было делать в этой ситуации правительству РФ? Делать вид, что ничего не изменилось и строить экономику по тем же лекалам?
как минимум сконцентрироваться на обеспечении своего внутреннего рынка, Протекционизм, не слышали?

Это ни о чем.. У всех был ПЛАН, у каждого министра, руководителя предприятия и все считали его гениальным.. Все при этом просили одного, денег и особых условий..
это именно о том, что Гайдар и его банда либералов-приватизаторов сознательно уничтожали отечественную промышленность в угоду западным корпорациям.

Все делалось во время политической борьбы правительства и парламента..
Многие сегменты, можно было безусловно оставить на плаву, как например авиапром или машиностроение, если не было на это денег, то пустить туда иностранных инвесторов.. Но как где то сказал Валенса, о переходе от капитализма к социализму написаны тысячи книг, а о переходе от социализма к капитализму ни одной.. Задним умом все сильны..
Но в тот момент, исходя из ВСЕХ реалий вариантов было три.. Содержать и в итоге просто бросить, чтобы не досталось никому государству, продать иностранцам за реальные деньги и для продолжения производства или отдать своим собственникам.. Пошли на последний вариант..
и откуда было взяться деньгам, если промышленность, которая создавала наибольшую добавленную стоимость умышленно уничтожалась?
Вы еще один вариант забыли, по которому пошла Сталинская экономика 1930-40х и Китайская с 90х, никакой приватизации госпромышленности, но частным предпринимателям можно создавать свои производственные и сельхозпредприятия.

(Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02)
(Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08)
... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?!
А почему тогда львиная доля экономически активного населения большинства этих республик сейчас понаехали в Россию???

(srg2003 @ 06-04-2021 - 00:46)
А почему тогда львиная доля экономически активного населения большинства этих республик сейчас понаехали в Россию???
Уже год как границы закрыты, Вы забыли!
А приезжали потому, что в нищей стране чувствовали себя богатеями! Как финны, например, со средними зарплатами на порядок выше российских, тоже приезжали оторваться :))

(srg2003 @ 06-04-2021 - 00:45)
Неа, не естественный, а искусственный, началось с кризиса неплатежей, который и разрушил цепочки производственных связей, причем неплатеж шли начиная с государства, сбыт был, продукцию брали, но за нее не платили, плюс запустили гиперинфляцию, когда задержки платежей на 3 месяца- полгода уменьшали реальную стоимость оплату в 5-10 раз. И кто может в таких условиях не разориться? Только сырьевики и были на плаву, которые поставляли товары за рубеж за валюту и спекулянты.


Причина неплатежей? Отсутствие денег обещанных по договору за продукцию..
По поводу искусственного это вопрос эмоционального восприятия, доказать это невозможно, как и обратное, поэтому не рассматриваем..
тогда почему говорите неправду об "убыточных " советских предприятиях???
Не о всех же.. Каким было предприятие, которое перевыполняло план, но при этом её продукция лежала на складе невостребованной, а затем шла на вторичную переработку?
Очень осторожно, все это обсуждали в даже в советских СМИ, в качестве "отдельных случаев" в фельетонах или Фитилях, ну или даже в серьезных статьях в основных газетах.. Последнее делалось обычно при войне каких то башен в ЦК..
они и сейчас не могут, они должны согласовать планы с Советом директоров, назначаемым мажоритариями, а чаще всего и с материнской компанией холдинга
Правление или совет директоров, и есть совокупный Директор, которое решение недельной давности, может легко поменять в зависимости от конъюнктуры рынка..
а почему они "сменили профиль", хотя какой там сменили, говорите как есть приватизировали, слили за бесценок западным ТНК, которые их и угробили.
Не знаю насчет " бесценок " , но все какие то конкурентоспособные предприятия остались на плаву.. Икарус, в конце 90-х, в прежней форме прекратил существование.. Так и европейские и американские авто монстры испытывают проблемы и банкротятся как Крайслер или Сааб..

как минимум сконцентрироваться на обеспечении своего внутреннего рынка, Протекционизм, не слышали?
Теперь вспомним 1990-1992..задача была магазины заполнить товарами за буквально считанные месяцы, а не ждать плодов реорганизации, на что уходит несколько лет.. Да и на что её делать, на что покупать современные станки и оборудование? Было на что в 1992?
Китайская с 90х, никакой приватизации госпромышленности, но частным предпринимателям можно создавать свои производственные и сельхозпредприятия
С конца 80х если быть точным, но предприятия в Китае выживали за счёт того что на них работали по 15 лет за 30$ в месяц, за такие же деньги и в частном бизнесе.. У нас это было невозможно, никто бы не стал так работать.. Лучше дома сидеть.. Разные менталитеты.. Мы не китайцы и их опыт или Южной Кореи для нас никак.. Плюс вы не забывайте от отсутствии в Китае социальной нагрузки на бюджет в виде пенсий..
В 90-х не повезло с ценами на нефть на мировом рынке, если бы они были как в нулевых, все было бы иначе..

Вообще странный вопрос изначально , а есть страны которые не защищают? Вот берут просто и разадют всем встречным поперечным за даром?

(Aryanna @ 06-04-2021 - 01:32)
Вообще странный вопрос изначально , а есть страны которые не защищают? Вот берут просто и разадют всем встречным поперечным за даром?
Украина, например, отдала Крым, но потом почему-то передумала...

Да вообще, исходя из всех возмущенных посылов автора, почему Россия не отдает свои территории: всё, что севернее, южнее (например Ростовская область и Краснодарский край) и западнее Московской области должно быть просто "возвращено" демократическим государствам - будь-то Эстония, Латвия, Литва, Украина, пост-лукашенковская Беларусь, Финляндия, и Швеция (у которой, оказывается, в 17 веке украли все, что находится на берагах реки Нева). Соответственно, никакой государственности эти территории не получат по определению. Сибирь и всё, что восточнее неё должны принадлежать всему цивилизационному человечеству, мнение якут, чукчей и бурятов никого не интересует; будет вторая Антарктида в юридическом статусе, под присмотром западных корпораций и войск НАТО для защиты от китайских поползновений. Московия будет под формальной оккупацией (смотри "Ирак-2003"), там тоже независимостью / "государством" даже пахнуть не будет в ближайшие 200-300 лет. Формально-же независимость, членство в ООН, и де-факто статус колоний получат только Ичкерия и её соседи по Северному Кавказу, калмыки, да и тюрские народы (татары, башкиры, чуваши).

(avp @ 06-04-2021 - 10:04)
(Aryanna @ 06-04-2021 - 01:32)
Вообще странный вопрос изначально , а есть страны которые не защищают? Вот берут просто и разадют всем встречным поперечным за даром? Украина, например, отдала Крым, но потом почему-то передумала...
Отдала? А что же за вой стоит и война идет???

(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:52)
(srg2003 @ 06-04-2021 - 00:46)
А почему тогда львиная доля экономически активного населения большинства этих республик сейчас понаехали в Россию??? Уже год как границы закрыты, Вы забыли!
А приезжали потому, что в нищей стране чувствовали себя богатеями! Как финны, например, со средними зарплатами на порядок выше российских, тоже приезжали оторваться :))
Что-то я не вижу массового выезда из России граждан Украины. Молдовы, Закавказья, Средней Азии.
Таджикские, молдавские , украинские гастарбайтеры миллионами понаехали чтобы покутить или потому что без России у них совсем все плохо стало и они в России на черновых работах больше заработают чем у себя?

(srg2003 @ 06-04-2021 - 12:43)
... Что-то я не вижу массового выезда из России граждан Украины. Молдовы, Закавказья, Средней Азии.
Таджикские, молдавские , украинские гастарбайтеры миллионами понаехали чтобы покутить или потому что без России у них совсем все плохо стало и они в России на черновых работах больше заработают чем у себя?
https://www.rbc.ru/economics/03/11/2020/5f9...%80%D0%BE%D1%82
Но интереснее даже не количество, а качество. Приезжают гастарбайтеры, чернорабочие, потенциальные безработные и криминал, а уезжают совсем, на ПМЖ - специалисты, ученые, творческая интеллигенция. Это, на политкорректном языке, называется "прорыв".

Sorques

Причина неплатежей? Отсутствие денег обещанных по договору за продукцию..
По поводу искусственного это вопрос эмоционального восприятия, доказать это невозможно, как и обратное, поэтому не рассматриваем..
Вы в какой стране жили в 90е? Это называлось "прокрутить бабки", в условиях гиперинфляции в десятки , а то и сотни процентов, задержать выплату зарплаты, и поставщикам, работникам, тупо разместить их на депозитах или в валюте, а на разницу в реальной стоимости купить себе джип и ли выстроить особнячок было обычное дело, точно так же и с бюджетными деньгами, только особнячок покупался уже в Майями или в Ницце

Не о всех же.. Каким было предприятие, которое перевыполняло план, но при этом её продукция лежала на складе невостребованной, а затем шла на вторичную переработку?
Очень осторожно, все это обсуждали в даже в советских СМИ, в качестве "отдельных случаев" в фельетонах или Фитилях, ну или даже в серьезных статьях в основных газетах.. Последнее делалось обычно при войне каких то башен в ЦК..
т.е. уже не вся продукция бла не нужна а только сверхплановая, уже хорошо поравка принимается. Вы только один нюанс не учили, чтобы с такими перекосами бороться не война башен помогала а замена плана по валу планом по реализованной продукции и планом по прибыли. Как раз во времена Косыгинских реформ, 1960-70х


Правление или совет директоров, и есть совокупный Директор, которое решение недельной давности, может легко поменять в зависимости от конъюнктуры рынка..
неа, неверно, чтобы было понятным Вам - это СД это "смотрящие" от собственника. А правление это ни разу не синоним СД.

Не знаю насчет " бесценок " , но все какие то конкурентоспособные предприятия остались на плаву.. Икарус, в конце 90-х, в прежней форме прекратил существование.. Так и европейские и американские авто монстры испытывают проблемы и банкротятся как Крайслер или Сааб..
Разорился Икарус после таого какего приватизировала западная же корпорация, как обычно- приватизируется конкурент из соцстраны за копейки, из него выкачивается самое ценное- технологии, патенты, ценное оборудование, а сам завод закрывается полностью или остается объем для местного рынка в десятки раз меньше, рабочих на улицу, а земля и здания распродаются.

Теперь вспомним 1990-1992..задача была магазины заполнить товарами за буквально считанные месяцы, а не ждать плодов реорганизации, на что уходит несколько лет.. Да и на что её делать, на что покупать современные станки и оборудование? Было на что в 1992?
не надо сказки рассказывать, свои предприятия не могли сбыть продукцию, поэтому поля бросались, скот резался, а предприятия закрывались. Спешка в модернизации и реорганизации и не была нужна, нужно было вместо ввоза импорта за откаты, наладить новые сбытовые цепочки, до сих пор многие предприятия работают на советском еще оборудовании.


С конца 80х если быть точным, но предприятия в Китае выживали за счёт того что на них работали по 15 лет за 30$ в месяц, за такие же деньги и в частном бизнесе.. У нас это было невозможно, никто бы не стал так работать.. Лучше дома сидеть.. Разные менталитеты.. Мы не китайцы и их опыт или Южной Кореи для нас никак..
Вы за МКАД выезжали в 90е, 30 долларов до конца 90х в регионе была вполне сеье нормальная зарплата за которую люди работали. Мне такую предлагали на авиационном заводе после выпуска, но я пошел работать за 50 долларов, что было по тем временам вполне нормально. Причем за такую нищенскую зарплату работали высоквалифицированные спецы.

Плюс вы не забывайте от отсутствии в Китае социальной нагрузки на бюджет в виде пенсий..
тк и в России пенсии платились не из госбюджета,он с себя сбросил эту функцию

(Мавзон @ 06-04-2021 - 13:02)
(srg2003 @ 06-04-2021 - 12:43)
... Что-то я не вижу массового выезда из России граждан Украины. Молдовы, Закавказья, Средней Азии.
Таджикские, молдавские , украинские гастарбайтеры миллионами понаехали чтобы покутить или потому что без России у них совсем все плохо стало и они в России на черновых работах больше заработают чем у себя? https://www.rbc.ru/economics/03/11/2020/5f9...%80%D0%BE%D1%82
Но интереснее даже не количество, а качество. Приезжают гастарбайтеры, чернорабочие, потенциальные безработные и криминал, а уезжают совсем, на ПМЖ - специалисты, ученые, творческая интеллигенция. Это, на политкорректном языке, называется "прорыв".
Вы подтвердили мои слова, только зарегистрированных мигрантов 15 млн, а сколько незарегистрированных и только переводами выводят в год 22 млрд, а сколько налом еще вывозят.
И сколько уезжают на ПМЖ из России?

Согласен в Сергеем (srg 2003) в 90-е не платежи, банкротства, инфляция не были необходимостью, нам слишком уж навязали свободу и демократию, они в первую очередь, производство подождёт или не нужно, только свободы оказалось слишком много для мошенников, аферистов, захватчиков собственности...А демократия приняла вид немощной, наивной, подконтрольной страны. Никакого разумного плана к переходы к рыночной экономике не было, делёжка сов. гос. собственности и распродажа чего вздумается и кому приглянется. А после таких резких действий тяжело восстанавливаться и долго. Помню в ВУЗе на лекции по экономике учительницу спросили: сколько будет длится переходный период, она ответила около 30 лет. Тогда трудно было поверить- слишком долго.

(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20)
Напомню место РФ по уровню жизни. https://yandex.ru/turbo/tyulyagin.ru/s/rati...nyu-zhizni.html
Которое ты почерпнул из какой-то сомнительной брехаловки, где РФ по уровню жизни разместили ниже Индии, Пакистана, Колумби

(Вюлэгё @ 06-04-2021 - 15:03)
Согласен в Сергеем (srg 2003) в 90-е не платежи, банкротства, инфляция не были необходимостью, нам слишком уж навязали свободу и демократию, они в первую очередь, производство подождёт или не нужно, только свободы оказалось слишком много для мошенников, аферистов, захватчиков собственности...А демократия приняла вид немощной, наивной, подконтрольной страны. Никакого разумного плана к переходы к рыночной экономике не было, делёжка сов. гос. собственности и распродажа чего вздумается и кому приглянется. А после таких резких действий тяжело восстанавливаться и долго. Помню в ВУЗе на лекции по экономике учительницу спросили: сколько будет длится переходный период, она ответила около 30 лет. Тогда трудно было поверить- слишком долго.
Чтобы сделать капитальный ремонт не обязательно поджигать и разрушать дом, а вот для мародеров это очень удобно, чтобы пограбить. Вот такие мародеры и стали основными выгодополучателями "либеральных реформ".
так мы и не восстановились до сих пор, в 1999 г объем производства был только 40% от уровня 1990 года, а в 1999м - около 90%.

(srg2003 @ 06-04-2021 - 13:14)
Вы в какой стране жили в 90е? Это называлось "прокрутить бабки", в условиях гиперинфляции в десятки , а то и сотни процентов, задержать выплату зарплаты, и поставщикам, работникам, тупо разместить их на депозитах или в валюте, а на разницу в реальной стоимости купить себе джип и ли выстроить особнячок было обычное дело, точно так же и с бюджетными деньгами, только особнячок покупался уже в Майями или в Ницце
Подождите.. Мы о каких годах говорим? Я так так понимаю о начале цепной реакции и её причинах, с именно 1990-1992..ну до 1993..в это время никакой массовой приватизации ещё не было, предприятия были государственные..
Или мы сейчас уже весь пласт 90-х обсуждаем?
т.е. уже не вся продукция бла не нужна а только сверхплановая, уже хорошо поравка принимается
Часто вся продукция была заведомо никому не нужна, директора это знали, но сверху так решили, спорить себе дороже, ибо это может повредить карьере.. Тем более что все это чужое, а не своё и руководству предприятия по большому счету пофиг...
Как раз во времена Косыгинских реформ, 1960-70х
А кой смысл говорить об этой пятилетке? Да, это был прорыв разума в тьме социализма, но в начале 70- х реформы свернули, вместо того чтобы делать следующий шаг..
предприятия не могли сбыть продукцию,
Какую? Все что было мало мальски ценное в мгновенно продавалось.. Вы несколько моложе меня, но может слышали такое выражение тех лет"гонять воздух".. Это когда было большое количество желающих вложить во что то реальное-материальное деньги предприятий, причем буквально во что угодно, но реального товара было не так много, а только мифический от "продавцов воздуха" и реальными сделками все это не заканчивалось.. Покупали буквально все в 1990-1992, ибо инфляция съедала любые суммы..
Вы за МКАД выезжали в 90е, 30 долларов до конца 90х в регионе была вполне сеье нормальная зарплата за которую люди работали. Мне такую предлагали на авиационном заводе после выпуска, но я пошел работать за 50 долларов, что было по тем временам вполне нормально. Причем за такую нищенскую зарплату работали высоквалифицированные спецы.
Долго на такие суммы люди не хотели работать, устраивались в 1992 на 30$, а через месяца два увольнялись с мотивом "Нафиг мне это нужно, за такие копейки пахать, я лучше дома буду сидеть"..
До конца 90-х, 30$ нормально? Вы видимо что то путаете.. В 1995 средняя пенсия была 200-230 тыс, доллар стоил 4 500 руб..
тк и в России пенсии платились не из госбюджета,он с себя сбросил эту функцию
Пенсии в 90х не платили или были задержки? Вы же юрист, а не писатель, к чему эти художественные неточности..

Sorques

Подождите.. Мы о каких годах говорим? Я так так понимаю о начале цепной реакции и её причинах, с именно 1990-1992..ну до 1993..в это время никакой массовой приватизации ещё не было, предприятия были государственные..
Или мы сейчас уже весь пласт 90-х обсуждаем?
я же пишу- 90е

Часто вся продукция была заведомо никому не нужна, директора это знали, но сверху так решили, спорить себе дороже, ибо это может повредить карьере.. Тем более что все это чужое, а не своё и руководству предприятия по большому счету пофиг..
это какая именно продукция? и как они выполняли план по реализации?

А кой смысл говорить об этой пятилетке? Да, это был прорыв разума в тьме социализма, но в начале 70- х реформы свернули, вместо того чтобы делать следующий шаг..
а смысл в том, что план по реализации и план по прибыли никуда уже не делся

Какую? Все что было мало мальски ценное в мгновенно продавалось.. Вы несколько моложе меня, но может слышали такое выражение тех лет"гонять воздух".. Это когда было большое количество желающих вложить во что то реальное-материальное деньги предприятий, причем буквально во что угодно, но реального товара было не так много, а только мифический от "продавцов воздуха" и реальными сделками все это не заканчивалось.. Покупали буквально все в 1990-1992, ибо инфляция съедала любые суммы..
например продукты питания, ставили огромные рогатки, чтобы те же куры отечественные не могли дойти до прилавка, как собственно и сейчас. много шансов у отечественного ну пусть даже среднего бизнеса дойти до прилавков сетевого супермаркета?


Долго на такие суммы люди не хотели работать, устраивались в 1992 на 30$, а через месяца два увольнялись с мотивом "Нафиг мне это нужно, за такие копейки пахать, я лучше дома буду сидеть"..
До конца 90-х, 30$ нормально? Вы видимо что то путаете.. В 1995 средняя пенсия была 200-230 тыс, доллар стоил 4 500 руб..
Еще раз, Вы про Москву. а я про Россию, разный уровень зарплат был, очень разный

Пенсии в 90х не платили или были задержки? Вы же юрист, а не писатель, к чему эти художественные неточности..
за счет госбюджета нет не платили, если не знаете, то создали отдельный пенсионный фонд, который формировался за счет отчисления с ФОТ работающих граждан.

(Меня зовут Арлекино @ 06-04-2021 - 16:59)
(Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20)
Напомню место РФ по уровню жизни. https://yandex.ru/turbo/tyulyagin.ru/s/rati...nyu-zhizni.html Которое ты почерпнул из какой-то сомнительной брехаловки, где РФ по уровню жизни разместили ниже Индии, Пакистана, Колумби
А с кем еще сравнивать страну, где рабочие пенсии $200, а трудовые зарплаты $400 - 500? Не с Германией же, Швецией и США :)) Всё по уровню.