Почему русские защищают свои госграницы?

(lozdok @ 07-04-2021 - 21:08)
(PARAND @ 07-04-2021 - 20:54)
Ермолов был вобще умница прекрасный дипломат умел с ними ладить и полководец был неплохой нашел как с ними справиться! да и Сталин не подкачал, в корень смотрел.
Ну Сталин был по жестче ,а Ермолов был более дипломатичен и использовал свое полководческое умение и силы только в крайних случаях!

(PARAND @ 07-04-2021 - 21:19)
... Ну Сталин был по жестче...
Так сам Сталин в зоне боевых действий никогда и не был. Он из Кремля давал ценные указания.

(Мавзон @ 07-04-2021 - 22:02)
(PARAND @ 07-04-2021 - 21:19)
... Ну Сталин был по жестче... Так сам Сталин в зоне боевых действий никогда и не был. Он из Кремля давал ценные указания.
При этом, все трое его сыновей воевали на фронте, а Яков погиб в концлагере.

(Мавзон @ 07-04-2021 - 20:40)
(PARAND @ 07-04-2021 - 20:34)
(lozdok @ 05-04-2021 - 20:24)
согласен. там до сих пор держат наготове. только ждут удобного момента.
были люди в своё время, Ермолов, Сталин ... Ну Ермолов еще тогда сказал что горные народы уважают только силу ,а добро они не понимают... Наверное, захват их родины пришельцами им "добром" не казался.
Для мирных горцев и их соседей то, что приструнили "немирных" было благом

(srg2003 @ 07-04-2021 - 23:52)
... Для мирных горцев и их соседей то, что приструнили "немирных" было благом
А м.б. они просто боролись за независимость своей родины с иностранными интервентами? Мало ли, кто кого в истории решил "приструнить". Наполеон ведь тоже не просто так вторгся в РИ, как Вы знаете.

(srg2003 @ 07-04-2021 - 23:46)
(Мавзон @ 07-04-2021 - 22:02)
(PARAND @ 07-04-2021 - 21:19)
... Ну Сталин был по жестче... Так сам Сталин в зоне боевых действий никогда и не был. Он из Кремля давал ценные указания. При этом, все трое его сыновей воевали на фронте, а Яков погиб в концлагере.
А дочь Сталина эмигрировала в США. И что? Какое отношение дети имеют к репрессиям, которые устраивал их отец?

(Мавзон @ 08-04-2021 - 01:09)
А дочь Сталина эмигрировала в США. И что? Какое отношение дети имеют к репрессиям, которые устраивал их отец?
Дочь не была военнобязанной. И причем здесь репрессии, когда речь шла об участии в боевых действиях? Сталин не отмазывал и не откашивал своих сыновей от службы в армии. И сам, несмотря на возраст не уклонился от военной службы.

(Мавзон @ 08-04-2021 - 00:48)
А м.б. они просто боролись за независимость своей родины с иностранными интервентами? Мало ли, кто кого в истории решил "приструнить". Наполеон ведь тоже не просто так вторгся в РИ, как Вы знаете.
Вы историю вовсе не учили что ли? Про то, что некоторые горские племена жили набегами- т.е. грабежами, угоном скота, захватом рабов у своих соседей Вы не в курсе?

(srg2003 @ 08-04-2021 - 01:44)
Вы историю вовсе не учили что ли? Про то, что некоторые горские племена жили набегами- т.е. грабежами, угоном скота, захватом рабов у своих соседей Вы не в курсе?
А аборигены вообще съели Кука. Следуя Вашей логике можно пытаться оправдать любую колонизацию и геноцид. Или объявить какие то народы неполноценными - бывало в истории и такое.

(srg2003 @ 08-04-2021 - 01:39)
И сам, несмотря на возраст не уклонился от военной службы. Как известно, тов. Сталин близко к фронту не приближался. Правда, был случай в 1941 г., когда фронт приблизился к тов. Сталину. Но у него на этот счет имелся отличный план свалить в Куйбышев. К репрессиям в отношение народов Кавказа, правда, это не имело значения - ИВС лично не выселял и не убивал людей.
Он даже в 1916 году был призван в царскую армию и направлен в нестроевую (роту материального обеспечения) в Ачинске. В Ачинск, т.е. к месту прохождения службы, И.В. Сталин прибыл в конце 1916 либо начале 1917 года. Из вышеизложенного можно сделать вывод, что товарищ Сталин всё-таки служил в царской армии, хотя и недолго.

(Мавзон @ 08-04-2021 - 08:57)
(srg2003 @ 08-04-2021 - 01:44)
Вы историю вовсе не учили что ли? Про то, что некоторые горские племена жили набегами- т.е. грабежами, угоном скота, захватом рабов у своих соседей Вы не в курсе? А аборигены вообще съели Кука. Следуя Вашей логике можно пытаться оправдать любую колонизацию и геноцид. Или объявить какие то народы неполноценными - бывало в истории и такое.
Передергиваете, аборигены не устраивали набеги на Британские острова, не грабили их, не захватывали рабов.
А ряд горских племен постоянно промышляли такими набегами на русских и другие народы Кавказа и и что с ними надо было делать? Ваш вариант- "Понять и простить"?

(Мавзон @ 07-04-2021 - 18:50)
(Aim77 @ 07-04-2021 - 17:57)
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2021 - 17:30)
В Индии и Пакистане пенсии и зарплаты выше, чем в России? Так что, прежде, чем тащить сюда какую-нибудь "всёпропалу" прикинь , для начала, степень её правдоподобности. Уфф! Успокоил! Спасибо!!!! Дело тут в мышлении. В РФ проживают всего 2% от населения Земли (147 млн. из 7.846), которые производят ВВП меньше, чем некоторые из отдельно взятых штатов США, не говоря о странах с развитой экономикой. При этом средний уровень зарплат, пенсий и уровень жизни в стране в районе 60 - 70 места в мире. Это не эмоции, а четкие и бесстрастные цифры статистики.
Да, есть в РФ и очень богатые люди, и высокие зарплаты, но в целом такое положение дел, ИМХО, абсолютно не дает оснований для великодержавного дутья щек. Да, где то живут еще хуже - но это совсем отсталые страны. А до мировых лидеров уже очень - очень далеко.
Понятно, мастера вешать лапшу на уши, будут пытаться привычно подменять понятия, переводить стрелки на Украину, Госдеп и последствия Столетней войны, но... форум то этот - для взрослых. Зачем обманывать себя - работая на китайском компьютере, под американским ПО - болтать о прорывах и лидерстве.
Ты для начала, всё-таки мозг напрягай, прежде чем тащить сюда глупости про то, что уровень жизни в Пакистане и Индии выше чем в России

(Мавзон @ 08-04-2021 - 00:48)
(srg2003 @ 07-04-2021 - 23:52)
... Для мирных горцев и их соседей то, что приструнили "немирных" было благом А м.б. они просто боролись за независимость своей родины с иностранными интервентами? Мало ли, кто кого в истории решил "приструнить". Наполеон ведь тоже не просто так вторгся в РИ, как Вы знаете.
А вспомните от чего началась война там?Да от того что горцы никогда не работали ,а зарабатывали тем что нападали на русские казацкие села и уводили в полон молодежь и продавали их на невольничных рынках!А проще в рабство...Если бы не нападали и их бы никто не трогал,но терпению приходит конец...А вы говорите они боролись за независимость!Кстати у них это и сейчас есть...

(Мавзон @ 08-04-2021 - 08:57)
Следуя Вашей логике можно пытаться оправдать любую колонизацию и геноцид. Или объявить какие то народы неполноценными - бывало в истории и такое.
когда страдают целые народы, выбирать не приходится.
заметьте, Сталин, Ермолов, не уничтожили нации.
Ермолов нашёл метод успокоить буйный нрав, Сталин переселил.
но с лёгкой руки, шо б она отсохла, полудурков, мы сейчас платим дань.

(srg2003 @ 08-04-2021 - 01:44)
(Мавзон @ 08-04-2021 - 00:48)
А м.б. они просто боролись за независимость своей родины с иностранными интервентами? Мало ли, кто кого в истории решил "приструнить". Наполеон ведь тоже не просто так вторгся в РИ, как Вы знаете. Вы историю вовсе не учили что ли? Про то, что некоторые горские племена жили набегами- т.е. грабежами, угоном скота, захватом рабов у своих соседей Вы не в курсе?
А он вобще не хочет этого понимать я об этом тоже сказал в другом топике только коротко!Пусть Мавзон не обижается на меня ,но действительно стоит только почитать историю по внимательней и все можно узнать!Имам Шамиль кстати предводитель горцев при одной битве был взят в плен и потом был с почестями был принят влиятельными лицами в России и по моему последнее время проживал под Калугой и его даже отпустили в паломничество в Мекку и Медину где он и умер!

Мавзон

Как известно, тов. Сталин близко к фронту не приближался. Правда, был случай в 1941 г., когда фронт приблизился к тов. Сталину. Но у него на этот счет имелся отличный план свалить в Куйбышев.
А зачем ему нужно было бы на фронт? для контроля за командующими фронатми были представители Ставки ВГК.
В Куйбышев много кто уже успел эвакуироваться- заводы, институты, учреждения культуры, все посольства, но ГКО продолжал оставаться все время в Москве.


Он даже в 1916 году был призван в царскую армию и направлен в нестроевую (роту материального обеспечения) в Ачинске. В Ачинск, т.е. к месту прохождения службы, И.В. Сталин прибыл в конце 1916 либо начале 1917 года. Из вышеизложенного можно сделать вывод, что товарищ Сталин всё-таки служил в царской армии, хотя и недолго.
так и в Гражданскую служил, и мотался по фронтам в качестве члена реввоенсоветов фронтов. И в июне 1941 года он вернулся на службу в Красную Армию.

(Мавзон @ 08-04-2021 - 00:48)
А м.б. они просто боролись за независимость своей родины с иностранными интервентами? и, таки, победили.

Северный Кавказ оказался перед угрозой остаться без света из-за долгов

«Россетям» следует предоставить дополнительное финансирование из бюджета, чтобы госкомпания смогла передать деньги гарантирующим поставщикам на Северном Кавказе, в Калмыкии и Туве. В противном случае регионы могут остаться без света. Об этом со ссылкой на письмо основных российских энергокомпаний сообщает «Коммерсантъ».

Угроза расторжения договоров на поставку возникла из-за хронических долгов регионов, которые постоянно растут. Генерирующие компании предупредили, что если соглашения по реструктуризации задолженностей, утвержденные в прошлом году, не будут исполняться, то контракты перестанут действовать автоматически.

Ранее Счетная палата представила отчет о результатах работы институтов развития на Северном Кавказе в период с 2014-го по ноябрь 2020 года. Как оказалось, полученные из бюджета 73 миллиарда рублей были потрачены впустую. Работа организаций не помогла ни региону, ни даже выбранным для поддержки отраслям. Зачастую миллиарды рублей тратились на проекты, которые затем пропадали из целей и задач.

До этого «Газпром» сообщал, что по итогам минувшего года долги Северного Кавказа выросли до 99,2 миллиарда рублей, что составляет большую часть от всей региональной задолженности. Тем не менее в декабре 2020 года глава компании Алексей Миллер и губернатор Чечни Рамзан Кадыров договорились о строительстве в Чечне 1,3 тысячи километров газопроводов, чтобы довести газификацию региона до 100 процентов.

они теперь пляшут на улицах, а мы им коммунальные услуги оплачиваем.
https://m.lenta.ru/news/2021/04/08/ploti/?utm_source=amp

(PARAND @ 08-04-2021 - 12:02)
А вспомните от чего началась война там?Да от того что горцы никогда не работали ,а зарабатывали тем что нападали на русские казацкие села и уводили в полон молодежь и продавали их на невольничных рынках!А проще в рабство...Если бы не нападали и их бы никто не трогал,но терпению приходит конец...А вы говорите они боролись за независимость!Кстати у них это и сейчас есть...
И сибиряки нападали на москвичей, и псковитян, пока Ермак их не покорил? Финны, прибалты, молдаване, среднеазиаты... короче, все бесчинствовали, и поэтому пришлось из самых благих намерений и "невозможности больше терпеть" захватить их территорию! Или все таки не совсем так было дело?

(PARAND @ 08-04-2021 - 12:12)
...Имам Шамиль кстати предводитель горцев при одной битве был взят в плен и потом был с почестями был принят влиятельными лицами в России...
Мне это что то очень напомнило более поздние события :)) Вот только русские из Грозного куда то подевались...

(Мавзон @ 08-04-2021 - 15:18)
Вот только русские из Грозного куда то подевались...
а это результат борьбы за независимость.
спасибо луноликому.