Почему русские защищают свои госграницы?

(avp @ 03-04-2021 - 18:45)
(yellowfox @ 03-04-2021 - 10:26)
(Маришкин @ 02-04-2021 - 21:12)
На территории современной Украины в те годы каких только государств не образовывалось , та ещё свадьба в Малиновке была . Их тоже можно признать , найти случайно документы о признании в каком -нибудь архиве или на чердаке старого дома и обвинить Украину во все грехах . А где государство батьки Махно? Он был анархистом и, следовательно, выступал против государства как такового, ходя идеология его была весьма запутанной...
А ничего что Махно высупал за создание отдельной крестьянской республики, свободной от большевиков и руководящей силой в которой было бы народовластие

(Anenerbe @ 03-04-2021 - 17:06)
Я считаю, что эти острова - единый хребет японских островов. Посмотрите , они очень близки к Японии и раньше были японские. После Второй мировой мы их забрали, на праве победителей. Донбасс - часть Украины, все страны мира признали это. В том числе и мы.

От Японии мы могли получить дивиденды. Если смотреть современные фотки - то наши Курилы смотрятся чуть лучше, чем Антарктида.

Просто у большинства россиян врожденное чувство, что отдавая территории мы как то унижаемся, что это личная трагедия каждого, и т.д.

Посмотрите , они очень близки к Японии и раньше были японские.

А до войны с Японией 1904-5 гг они были русскими.


От Японии мы могли получить дивиденды.

А могли и не получить.


что отдавая территории мы как то унижаемся,

Какое государство в последнее время отдавало свои территории?

(Anenerbe @ 03-04-2021 - 17:06)
Я считаю, что эти острова - единый хребет японских островов. Посмотрите , они очень близки к Японии и раньше были японские. После Второй мировой мы их забрали, на праве победителей. Донбасс - часть Украины, все страны мира признали это. В том числе и мы.

От Японии мы могли получить дивиденды. Если смотреть современные фотки - то наши Курилы смотрятся чуть лучше, чем Антарктида.

Просто у большинства россиян врожденное чувство, что отдавая территории мы как то унижаемся, что это личная трагедия каждого
Гаваи очень далеки от США, но они не хотят признать как отдельное государство. Курилы , Хоккайдо , Хонсю принадлежали айнам, по такой логике они хозяева, а не японцы. Признание происходит из современных реалий, но они могут меняться как и границы и площади государств. Но по Крыму и Донбассу некоторые политики из НАТО принципиально возражают, пытаясь заставить народы этих территорий жить в не удобной стране по историческим, ментальным, идеологическим, этническим причинам, подстрекая Украину к войне, методом не признания.
Не в унижении суть, а в не желании уменьшать наше жизненное пространство, отрекаться от нашего же народа или желающего к нам. Пусть США с Англией начнут отказываться от присвоенных дальних территорий и ближних тоже, захваченных у Мексики, никакого унижения нет! Отдайте, а мы вас похвалим, снизится напряжение в мире, восстановится справедливость...

(Anenerbe @ 03-04-2021 - 18:06)
Я считаю, что эти острова - единый хребет японских островов. Посмотрите , они очень близки к Японии и раньше были японские. После Второй мировой мы их забрали, на праве победителей. Донбасс - часть Украины, все страны мира признали это. В том числе и мы.
Вы бы хоть поинтересовались что представляли из себя эти острова при Японии. Это сплошные укрепрайоны, основное население которых это военные гарнизоны. Там до сих пор стоят многоярусные подземные сооружения и валяются японские пушки. Благодаря тому , что все Курильские острова принадлежат России ни один иностранный боевой корабль, включая подводные лодки, не войдет в Охотское море и не подойдет к базам АПЛ на западном берегу Камчатки. Эти АПЛ могут выходить незамеченными в Тихий океан через курильские проливы, т.к. там глубины до 1км. Мля, я вот честно не понимаю, как можно быть таким наивным и полагать, что миллиарды долларов , которые уйдут на строительство американских военных баз на Курилах, будут потрачены только для того, чтобы обеспечить Anenerbe европейский уровень жизни и больше ни для чего.

(PARAND @ 03-04-2021 - 15:21)
Сорквес...О какой колбасе ты говоришь за 2-20р...Ну ладно сказал бы это Миша или Лоздок и им подобные я бы понял ,но ты же умный человек и от тебя я этого не ожидал?Только что закончилась гражданская война прогнали Петлюру и разную националистическую гадость оттуда и Ленин решает создать республику Украинскую.Да это его грубейшая ошибка как и Хрущева я так то же считаю так как они не смогли проглядеть или просмотреть наперед что может случится в дальнейшем через 50-100лет...Это оказалась мина замедленного действия это правда!
Но зачем же лить чернила про колбасу и мороженое?
Про колбасу, это юмор..
Ещё раз для непонимающих.. Ленин, создал республики, со своим правительствами и даже местными законами, вместо губернского административно-территориального деления, этим была заложена мина в территориальную целостность страны, которая и рванула в 1991..
Но Ленину и большевикам это все прощают, ибо колбаса была по 2.20 ..
Последнее предложение уже сарказм.. Так понятно?

Насчет они не могли просмотреть на века.. Им было на до России, а мечтали они о мировой революции, поэтому анализу во что это может вылиться, они на предавались..
С ними все как бы ясно, но вот почему Сталин не заменил республики на области, это непонятно..
Крым отдал не Хрущев, в 1954 , страной правил совокупный Политбюро, он был еще очень слаб в те годы и это вообще не его решение..

(Pamela x @ 03-04-2021 - 15:33)
(PARAND @ 03-04-2021 - 15:21)
Но зачем же лить чернила про колбасу и мороженое? Когда нет весомых аргументов, можно промолчать или согласиться, но это ж будет "дискуссионный прогиб"! ... поэтому
Вы решили пофлудить?
Если нет, что не так с аргументами о республиках и губернском делении?
Надеюсь вы имеете что возразить по существу и это не зубоскальство..

Я прочитал все посты мои оппонентов, чтобы вы не подумали, что я не внимателен, а спорю ради спора. Отвечу всем сразу.
Курилы кому принадлежали - вопрос сложный. Жил там один народ, то но две империи туда лезли постоянно. Первые там побывали японцы в 1635 году. В 1644 году по итогам экспедиций 1635—1637 годов на Хоккайдо была составлена первая японская карта Сахалина и Курильских островов.

В 1643 году острова были обследованы голландцами во главе с Мартином де Фризом. (Вики)

Русские пришли туда самыми последними в 1446 году.

Новые сведения о Курильских островах появились после похода Владимира Атласова на Камчатку в 1697 году, в ходе которой с юго-западного побережья Камчатки русские впервые увидели северные Курильские острова. (Вики)

Впервые на курильскую землю русские вступили в 1711 году.(вики)


В 1875 году в обмен на право владения Сахалином Россия передала Японии все Курильские острова.(вики)

Вопросы ко мне есть?

(Anenerbe @ 03-04-2021 - 19:45)

Русские пришли туда самыми последними в 1446 году.

Судя по вашим утверждениям , русские пришли на Курилы на 200 лет раньше японцев .

(Anenerbe @ 03-04-2021 - 20:45)
Я прочитал все посты мои оппонентов, чтобы вы не подумали, что я не внимателен, а спорю ради спора. Отвечу всем сразу.
Курилы кому принадлежали - вопрос сложный. Жил там один народ, то но две империи туда лезли постоянно. Первые там побывали японцы в 1635 году. В 1644 году по итогам экспедиций 1635—1637 годов на Хоккайдо была составлена первая японская карта Сахалина и Курильских островов.

В 1643 году острова были обследованы голландцами во главе с Мартином де Фризом. (Вики)

Русские пришли туда самыми последними в 1446 году.

Новые сведения о Курильских островах появились после похода Владимира Атласова на Камчатку в 1697 году, в ходе которой с юго-западного побережья Камчатки русские впервые увидели северные Курильские острова. (Вики)

Впервые на курильскую землю русские вступили в 1711 году.(вики)


В 1875 году в обмен на право владения Сахалином Россия передала Японии все Курильские острова.(вики)

Вопросы ко мне есть?
Ну а чего вы тормознули на 1875? А дальше что? Дальше поражение России в русско-японской войне 1904-1905 и переход южного Сахалина к Японии, а потом разгром Японии в 1945 и переход в состав СССР всего Сахалина и всех Курильских островов. Япония хотела подписать мирный договор на таких условиях, но США не дали ей своего разрешения на это. Вы хотите пересмотра итогов 2й мировой? Поляки отдадут немцам Данциг? Украина отдаст Польше Лемберг? До какого периода будет откатывать? До границ империи Карла Великого на западе и Цинь Ши Хуанди на востоке?

(Маришкин @ 03-04-2021 - 21:02)
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 19:45)
Русские пришли туда самыми последними в 1446 году. Судя по вашим утверждениям , русские пришли на Курилы на 200 лет раньше японцев .
Извините, я немного запутался в датах. :)

В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году,(вики)

Впервые на курильскую землю русские вступили в 1711 году.


Но главное, что царская Россия передала острова за остров Сахалин.

(Sinnerbi @ 03-04-2021 - 21:57)
а чего вы тормознули на 1875? А дальше что? Дальше поражение России в русско-японской войне 1904-1905 и переход южного Сахалина к Японии, а потом разгром Японии в 1945 и переход в состав СССР всего Сахалина и всех Курильских островов. Япония хотела подписать мирный договор на таких условиях, но США не дали ей своего разрешения на это. Вы хотите пересмотра итогов 2й мировой? Поляки отдадут немцам Данциг? Украина отдаст Польше Лемберг? До какого периода будет откатывать? До границ империи Карла Великого на западе и Цинь Ши Хуанди на востоке?
А почему я не должен тормозить? Царская Россия передала Японии острова. Какие вопроса? Если вы не уважаете документацию царской России, и ставите под сомнение легитимность ее политики. Тогда можно вообще в дери уйти. Все царское верните, нет вопросов.

(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:05)
Все царское верните, нет вопросов.
Вернуть все царское!!?!? Вы троллите??? Это от Варшавы до Порт Артура и от Гельсинфорса до южного берега Каспия. Эко вас понесло...

(Sinnerbi @ 03-04-2021 - 22:21)
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:05)
Все царское верните, нет вопросов. Вернуть все царское!!?!? Вы троллите??? Это от Варшавы до Порт Артура и от Гельсинфорса до южного берега Каспия. Эко вас понесло...
Нет, не троллю. Вы не признаете политику царской России? Она поставила точку с Курилами, и передала их японцам. Какие проблемы? Когда японцы выиграли войну, они забрали у нас некоторые территории. Мы тоже подписали мирный договор:

Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров .

Точек в истории не бывает, только запятые. Нельзя призывать к возвращению только одни страны, а другие почему то не прикосновенны. У Японии есть споры с Кореей и Китаем, так же сложно и не однозначно.

(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:28)
(Sinnerbi @ 03-04-2021 - 22:21)
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:05)
Все царское верните, нет вопросов. Вернуть все царское!!?!? Вы троллите??? Это от Варшавы до Порт Артура и от Гельсинфорса до южного берега Каспия. Эко вас понесло... Нет, не троллю. Вы не признаете политику царской России? Она поставила точку с Курилами, и передала их японцам. Какие проблемы? Когда японцы выиграли войну, они забрали у нас некоторые территории. Мы тоже подписали мирный договор:

Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров .
А потом точно также Россия выиграла войну и вернула Сахалин, а вместо Ляодунского полуострова взяла Курилы. Вы за пересмотр итогов 2й мировой? Вы отдаете себе отчет, что это будет?

(Anenerbe @ 03-04-2021 - 18:06)

Зачем же Япония так стремится вернуть себе курильские острова? Или Украина Донбасс.. Почему так? Я считаю, что эти острова - единый хребет японских островов. Посмотрите , они очень близки к Японии и раньше были японские.
Близки к Японии? Дурацкий довод. К России острова эти явно ближе. Настолько близко, что аж внутри.

(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:28)
(Sinnerbi @ 03-04-2021 - 22:21)
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:05)
Все царское верните, нет вопросов. Вернуть все царское!!?!? Вы троллите??? Это от Варшавы до Порт Артура и от Гельсинфорса до южного берега Каспия. Эко вас понесло... Нет, не троллю. Вы не признаете политику царской России? Она поставила точку с Курилами, и передала их японцам. Какие проблемы? Когда японцы выиграли войну, они забрали у нас некоторые территории. Мы тоже подписали мирный договор:

Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров .
Потом по итогам 2МВ мы вернули Сахалин и взяли Курилы, в чем проблема? ВЫ противник России?

Мы ведь должны быть цивилизованным государством, и слово "взяли" это как-то не уместно.

(Anenerbe @ 04-04-2021 - 01:30)
Мы ведь должны быть цивилизованным государством, и слово "взяли" это как-то не уместно.
А цивилизованные поляки что сделали с Данцигом? А цивилизованные японцы в 1905 с Сахалином? Или им можно, т.к. они цивилизованные?

(Sinnerbi @ 04-04-2021 - 01:34)
(Anenerbe @ 04-04-2021 - 01:30)
Мы ведь должны быть цивилизованным государством, и слово "взяли" это как-то не уместно. А цивилизованные поляки что сделали с Данцигом? А цивилизованные японцы в 1905 с Сахалином? Или им можно, т.к. они цивилизованные?
Так это давно было. И наша политическая риторика, отличалась от нынешней . Нацисты вообще людей сжигали, но сейчас ведь такого Германия не делает. С каждым годом человеческий мир становится все более совершенным, и дипломатия в том числе. Так что оценивать Курилы с точки зрения царской России и с позиции СССР не правильно.