Почему русские защищают свои госграницы?

(Misha56 @ 05-04-2021 - 04:39)
Капиталист уводит ресурсы в офшоры только в том случае если дома их вкладывать не выгодно.
Офшор это зона подконтрольная не своей стране, а чужой. Наши капиталисты выводят капитал в зону подконтрольную Англии и США. И России отслеживание этих доходов становится невозможным. А для бизнесменов Англии и США нет офшоров. Их финансы подконтрольны своим странам куда бы они их ни направили. Банки любых стран имеют корсчета банков которые им подконтрольны. По сему, коррупцию в России победить очень просто. Пусть Банки Англии и США предоставят нашему ЦБ информацию о движении средств наших граждан. Но нет. Им эту информацию скрывать выгодно. Им выгодно что бы в других странах процветала коррупция. Они тем самым держат на крючке наших бизнесменов и политиков и не позволяют нам контролировать их

(Sinnerbi @ 05-04-2021 - 00:34)
... Почему Россия с ее потенциалом должна быть только убогой бензоколонкой с кучкой жулья во главе?
А в чем Вы видите потенциал? В обширной, но непригодной для проживания территории?

(Anenerbe @ 04-04-2021 - 18:24)
Тема вообще не о Курилах, а почему мы так цепляемся за территории, когда в стране и так много проблем. Я не понимаю логику этих товарищей. Значит, давайте дадим Крыму и Курилам все, а псковщина - самая нищая область в РФ - медленно сгнивает. Посмотрите какие убогие часто у нас деревни. Причем тут Косово? Пишешь явно по идеологической схеме США. Проблемы в стране не решаются за счёт раздачи территорий, это же ужасно глупо и преступно! Помогать и развивать надо псковщину и курилы...всё вместе, Так пусть США отдадут например штат Мэн Канаде и сразу будет больше денег на остальные штаты или Украина зачем тратит деньги и людей на войну в Донбассе, отказаться же надо и сразу лучше заживут!

На мирной конференции в американском Портсмуте, в августе 1905 года, японцы вели себя, как настоящие триумфаторы. По результатам русско-японской войны 1904-05 годов они требовали от Российской Империи весь Сахалин, в качестве военного трофея. На замечание руководителя русской делегации Сергея Витте о том, что подобная претензия нарушает все существующие соглашения, министр иностранных дел Японии Комура Дзютаро заявил: «Война перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки».
Слова потомственного самурая Дзютаро исчерпывающе подходят для ответа на любые японские претензии.

А Косово не надо было отделять от Сербии бомбометанием и убийством гражданского (и военных тоже) населения, это их территория и не надо придумывать поводы и сочинять новые порядки, выгодные США и отражающие их особые понятия о справедливости. От некоторых стран нагло отторгается территория будто так и надо, а Россия почему то может разбогатеть только методом отдачи территорий, отвратительно!

(Sinnerbi @ 05-04-2021 - 00:34)
ВСЕ начинали модернизацию своих производств с внутреннего рынка.
Почему Россия с ее потенциалом должна быть только убогой бензоколонкой с кучкой жулья во главе?
потому, что власть не хочет работать. одним проще перепродавать, другим контролировать и получать с этого бабло. а мужик бегает с высунутым языком в поисках достойной работы, потому как у нас не слишком много роснефтей и газпромов, где зарплаты приличные.
был нормальный завод ЗиЛ и тот просрали, а машины теперь производят за рубежом. машина зверь, доработать до евростандартов и горя бы не знали с этой машиной. так нет, всё разрушили и ножки свесили.

(Cityman @ 31-03-2021 - 16:18)
(Sorques @ 31-03-2021 - 17:15)
(Cityman @ 31-03-2021 - 15:51)
Да у меня к любому такое отношение будет, либерал ты или патриот, но если сваливаешь, когда страна твоя в опасности, то сваливаешь с лишением гражданства. Ты о войне? Так это уклонение от мобилизации и нарушение закона..
Так везде.. но ведь и речь идет про это, посмотри вышеhttps://sxn.io/pochemu-russkie-zas...l#entry24308592
ну я тогда вообще не понял. в стартпосте нет категоричного заявления, что речь о войне.
я тоже писал пост не имея ввиду военное время.

(lozdok @ 05-04-2021 - 12:20)
(Cityman @ 31-03-2021 - 16:18)
(Sorques @ 31-03-2021 - 17:15)
Ты о войне? Так это уклонение от мобилизации и нарушение закона..
Так везде.. но ведь и речь идет про это, посмотри вышеhttps://sxn.io/pochemu-russkie-zas...l#entry24308592 ну я тогда вообще не понял. в стартпосте нет категоричного заявления, что речь о войне.
я тоже писал пост не имея ввиду военное время.
при чем тут стартпост, если отсылка идет на определенный пост определенного юзера?

(Sorques @ 05-04-2021 - 02:57)
(srg2003 @ 05-04-2021 - 02:48)
А зачем тогда было сливать рынки СССР и соцстран, которые и обеспечивали сбыт этим предприятиям? И с чего Вы взяли, что предприятия в СССР были нерентабельные? Плановая рентабельность была не ниже 10% , что для большинства современных промышленных предприятий - мечта После открытия рынков в СССР и вала импорта, многие предприятия оказались совсем ненужные..
Кроме того, в СССР во главу угла ставилось не товарное производства и не рентабельность продукции, а план спущенный сверху.. Ситуация на рынке меняется постоянно, но руководство предприятия не могло серьезно корректировать план, просто , а те кто это пытался сделать, просто мог поплатиться должностью..
В итоге предприятие выпускало "галоши" они нафиг никому не были нужны, но получало премии за перевыполнение плана..
Сорквес и дались тебе эти "галоши" ну прямо как президент тут недавно ляпнул!!!
А наш президент на чем летает то?По моему на ИЛ-96 который был разработан как раз в то время когда выпускались "галоши"....
А то что вы вспомнили в другом топике мол Черномырдин не смог закрыть дверь машины выпускаемой с конвейера?И выговорите такого не может быть?Ох как может так как сколько машин отзывают уже выпущенных с браком с того же запада и Китая!!!
И хватит наверное ухмыляться на нашу технику если бы в нее вкладывались такие же финансы как и за рубежом то не они, а мы бы были на первых местах!

(Cityman @ 05-04-2021 - 11:58)
при чем тут стартпост, если отсылка идет на определенный пост определенного юзера?
я к тому, что один пользователь пишет относительно стартпоста, а другой уже переключился на побочное заявление другого пользователя. вот и получается неразбериха.
всего навсего.

(PARAND @ 05-04-2021 - 12:07)
И хватит наверное ухмыляться на нашу технику если бы в нее вкладывались такие же финансы как и за рубежом то не они, а мы бы были на первых местах!
а кто мешает вкладываться?
почему отдали производство ЗиЛов за рубеж?
вложились бы, довели до ума и продавали бы на внутреннем рынке, а дальше и за рубеж могли бы продавать.

(lozdok @ 05-04-2021 - 12:11)
...а кто мешает вкладываться?
почему отдали производство ЗиЛов за рубеж?
вложились бы, довели до ума и продавали бы на внутреннем рынке, а дальше и за рубеж могли бы продавать.
В некоторых странах любые решения властей принято возводить в ранг высшей и недоступной обывателем мудрости, интересов Государства и всё такое - прочее. Правда, история показывает, что часто дело происходило с точностью до наоборот... но признать, а тем более исправить это - так тяжело!

(Мавзон @ 05-04-2021 - 12:26)
В некоторых странах любые решения властей принято возводить в ранг высшей и недоступной обывателем мудрости, интересов Государства и всё такое - прочее. Правда, история показывает, что часто дело происходило с точностью до наоборот... но признать, а тем более исправить это - так тяжело!
даже слепому видно, что система в стране выстроена таким образом, чтобы постоянно на законной основе грабить население страны.

(Sorques @ 05-04-2021 - 02:57)
(srg2003 @ 05-04-2021 - 02:48)
А зачем тогда было сливать рынки СССР и соцстран, которые и обеспечивали сбыт этим предприятиям? И с чего Вы взяли, что предприятия в СССР были нерентабельные? Плановая рентабельность была не ниже 10% , что для большинства современных промышленных предприятий - мечта После открытия рынков в СССР и вала импорта, многие предприятия оказались совсем ненужные..
Кроме того, в СССР во главу угла ставилось не товарное производства и не рентабельность продукции, а план спущенный сверху.. Ситуация на рынке меняется постоянно, но руководство предприятия не могло серьезно корректировать план, просто , а те кто это пытался сделать, просто мог поплатиться должностью..
В итоге предприятие выпускало "галоши" они нафиг никому не были нужны, но получало премии за перевыполнение плана..
Ага, особенно после того, как их стали искусственно разорять кризисом неплатежей, чтобы разорить и за бесценок получить активы в ходе приватизации.Повторю ключевой вопрос "А зачем тогда было сливать рынки СССР и соцстран, которые и обеспечивали сбыт этим предприятиям?" Что это было? некомпетентность, вредительство, коррупция?
В 60х гг уже во главу угла ставился план по прибыли и плановая прибыль была на уровне 10%. Поизучайте что такое реформы Косыгина. Много знаете сейчас таких производственных предприятий с такой прибылью?
Так что не нужно сказок про якобы убыточные советские предприятия.
и про "галоши " не надо утрировать, в первую очередь пострадали наиболее технологичные предприятия, хайтек того времени- авиапром, судостроение, станкостроение и т.д.

(lozdok @ 05-04-2021 - 12:11)
(PARAND @ 05-04-2021 - 12:07)
И хватит наверное ухмыляться на нашу технику если бы в нее вкладывались такие же финансы как и за рубежом то не они, а мы бы были на первых местах! а кто мешает вкладываться?
почему отдали производство ЗиЛов за рубеж?
вложились бы, довели до ума и продавали бы на внутреннем рынке, а дальше и за рубеж могли бы продавать.
Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима.

(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37)
Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима.
звучит как: "читайте Капитал Карла Маркса"

полагаете, у меня не может быть своего мнения?

(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:20)
ключевой вопрос "А зачем тогда было сливать рынки СССР и соцстран, которые и обеспечивали сбыт этим предприятиям?" Что это было? некомпетентность, вредительство, коррупция?


Какие года, 88-91 или 91-93?
Простой пример, до 91 бумага из Казахстана ( не буду называть предприятие) продавалась за рубли, а после 91г.за доллары, после этого её выгоднее было покупать в Финляндии или Германии.. Соответственно отечественная продукция также изменилась в цене, те кто нашел сбыт, выжили, нет разорились..СЭВ, развалился по причине разрушения экономических связей на пространстве бывшего СССР, ибо прежние договора было невозможно исполнять по тем же ценам, качеству и срокам.. Это был естественный процесс.. Ни руководители предприятий, ни чиновники не были в нём заинтересованы..некоторые руководители предприятий не знали где брать заказы на продукцию, так как потребитель в какой нибудь Болгарии или Молдавии, переориентировался на другое производство или вообще закрылся из за отсутствия спроса..
В 60х гг уже во главу угла ставился план по прибыли и плановая прибыль была на уровне 10%. Поизучайте что такое реформы Косыгина. Много знаете сейчас таких производственных предприятий с такой прибылью?
Я прекрасно о них знаю, хотя советофилы к ним почему то негативно относятся.. Да был рост выпуска продукции и рост зарплат, но в пределах Плана, руководители предприятий не могли единолично принимать решения об объемах выпуска продукции или ценовой политике её сбыта.. Это был первый этап предполагаемых реформ, но второй так и не наступил.. Только к описываемым нами событиям, это уже не имело отношения..
первую очередь пострадали наиболее технологичные предприятия, хайтек того времени- авиапром, судостроение, станкостроение
Куда девать станки, если предприятия которые их закупали сменили профиль в какой нибудь Венгрии или у них у самих не было средств на оплату? Если учесть что большая часть такой продукции экспортировалась в кредит, то у предприятий просто не оказалось денег, чтобы платить за электроэнергию или на ещё нечто подобное..
После развала СССР, произошел развал экономических связей на пост- Советском пространстве и соц лагере.. И что было делать в этой ситуации правительству РФ? Делать вид, что ничего не изменилось и строить экономику по тем же лекалам?

(lozdok @ 05-04-2021 - 14:50)
(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37)
Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима. звучит как: "читайте Капитал Карла Маркса"

полагаете, у меня не может быть своего мнения?
Может конечно, только с ним определитесь, либо либеральная экономическая модель это плохо, т.к. разурушила светскую промышленность, советскую экономики, разорив и уничтожив тысячи предприятий и выкинув на улицу миллионы безработных.
Либо либерализм это хорошо, т.к. при нем можно было какое-то первое время на рынке нелегально торговать, не платя налогов и не неся никакой ответственности?

(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37)
Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима.
Между возможным и правильным, очень большая разница..
Скажите, а какой класс опора системы при рыночных отношениях?

(srg2003 @ 05-04-2021 - 14:54)
Может конечно, только с ним определитесь, либо либеральная экономическая модель это плохо, т.к. разурушила светскую промышленность, советскую экономики, разорив и уничтожив тысячи предприятий и выкинув на улицу миллионы безработных.
Либо либерализм это хорошо, т.к. при нем можно было какое-то первое время на рынке нелегально торговать, не платя налогов и не неся никакой ответственности?
я могу только высказать свою точку зрения, а каждый уже сможет определиться, согласен он со мной или нет.
я считал и считаю, что рушить всё в тар-тарары было преступлением. всё было сделано не по уму (переход к рыночной экономике)
что касается демократии, либерализма, рыночной экономики - я ЗА всеми руками и ногами.
советская система пагубная и вредная, в первую очередь для самой страны.

(Sorques @ 05-04-2021 - 14:53)
Куда девать станки, если предприятия которые их закупали сменили профиль в какой нибудь Венгрии или у них у самих не было средств на оплату? Если учесть что большая часть такой продукции экспортировалась в кредит, то у предприятий просто не оказалось денег, чтобы платить за электроэнергию или на ещё нечто подобное..
После развала СССР, произошел развал экономических связей на пост- Советском пространстве и соц лагере.. И что было делать в этой ситуации правительству РФ? Делать вид, что ничего не изменилось и строить экономику по тем же лекалам?
Понадобится - мы все за рубежом купим.

1992-й.

Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР:

"В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: - Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим. Визит продолжался не больше минуты. Я шел к союзнику, попал к злейшему врагу дела, которому отдал всю свою жизнь. В одной его фразе была сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада."

2020-й.

Иностранные поставщики комплектующих для российской авиации единовременно отказались от сотрудничества с Россией, заявил директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Василий Шпак.
"Наши иностранные партнеры, которые поставляют готовые системы для наших самолетов, кто-то гласно, кто-то негласно, проинформировали наших авиастроителей, что ни по действующим контрактам, ни по новым контрактам взаимоотношений с нашими авиастроителями продолжать не будут", — пояснил он.
По его словам, таким образом Запад пытается остановить российские проекты в области гражданского авиастроения.
Он отметил, что дальнейшие ограничения могут коснуться микроэлектроники.

Эффектная точка в 30-летних попытках вписаться в "цивилизованный мир".
Внезапно выяснилось, что снова надо заниматься созданием авиационной промышленности замкнутого цикла, не зависящей от поставки комплектующих с Запада.
Разумеется, никто из тех, кто проводил эту чудесную политику и поставил Россию в зависимость от Запада к уголовной ответственности привлечен не был.

https://colonelcassad.livejournal.com/6206827.html

(avp @ 05-04-2021 - 16:09)

Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР:

Это ни о чем.. У всех был ПЛАН, у каждого министра, руководителя предприятия и все считали его гениальным.. Все при этом просили одного, денег и особых условий..