Плюнули в душу. Опять утрутся, как обычно.
Феофилакт
Грандмастер
8/30/2017, 11:27:23 AM
(Владимир, ага @ 30-08-2017 - 00:58)
Прочитал стартпост. Ни прямых указаний,ни намеков не узрел,может быть ввиду скудности цитирования?
А чем другие хуже?
Чем хуже,чем хуже? Чем Патриарх….. Не дело мирян критиковать клир.
Патриарх уже начал намекать на ошибки именно И. Христа. См. стартпостинг.
Прочитал стартпост. Ни прямых указаний,ни намеков не узрел,может быть ввиду скудности цитирования?
А чем другие хуже?
Чем хуже,чем хуже? Чем Патриарх….. Не дело мирян критиковать клир.
Владимир, ага
Удален 8/30/2017, 12:32:02 PM
(Феофилакт @ 30-08-2017 - 09:27)
(Владимир @ ага , 30-08-2017 - 00:58)
Не узрели? Тогда рано Вам дискутировать, Вы азов не знаете. Учите матчасть. Патриарх пытается ревизию провести нравственным императивам христианства:
https://sxn.io/plyunuli-v-dushu-op...l#entry22107123
+
мой диалог с Плепорцием.
* * *
А чем другие хуже?
Чем хуже,чем хуже? Чем Патриарх….. Не дело мирян критиковать клир.
Тем более, учите матчасть.
И. Христос разве клириком был? Нет, мирянином. А тогдашний клир критиковал славно.
Не осуждал, а именно критиковал.
А сейчас?
Голубое лобби в РПЦ МП есть? Есть. Один маааалюсенький пример. Осетины изгнали своего гомобатюшку (если не в курсе - читайте Кураева, он подробно об этом написал). Критиковали миряне, а клир что сделал? Перевели гомобатюшку на другое место, хотя положено извергнуть из сана.
Итожим...
Предлагаете молчать в тряпочку?
Нет уж, Вам надо прогнуться канонически и 2 КУ изречь - Ваше право. А мне вера запрещает закрывать глаза на то, как патриарх погрязает в грехах, а следом за ним - и остальной клир.
(Владимир @ ага , 30-08-2017 - 00:58)
Патриарх уже начал намекать на ошибки именно И. Христа. См. стартпостинг.
Прочитал стартпост. Ни прямых указаний,ни намеков не узрел,может быть ввиду скудности цитирования?
Не узрели? Тогда рано Вам дискутировать, Вы азов не знаете. Учите матчасть. Патриарх пытается ревизию провести нравственным императивам христианства:
https://sxn.io/plyunuli-v-dushu-op...l#entry22107123
+
мой диалог с Плепорцием.
* * *
А чем другие хуже?
Чем хуже,чем хуже? Чем Патриарх….. Не дело мирян критиковать клир.
Тем более, учите матчасть.
И. Христос разве клириком был? Нет, мирянином. А тогдашний клир критиковал славно.
Не осуждал, а именно критиковал.
А сейчас?
Голубое лобби в РПЦ МП есть? Есть. Один маааалюсенький пример. Осетины изгнали своего гомобатюшку (если не в курсе - читайте Кураева, он подробно об этом написал). Критиковали миряне, а клир что сделал? Перевели гомобатюшку на другое место, хотя положено извергнуть из сана.
Итожим...
Предлагаете молчать в тряпочку?
Нет уж, Вам надо прогнуться канонически и 2 КУ изречь - Ваше право. А мне вера запрещает закрывать глаза на то, как патриарх погрязает в грехах, а следом за ним - и остальной клир.
Lessa
Акула пера
8/30/2017, 2:31:50 PM
(Владимир, ага @ 30-08-2017 - 00:58)
(Феофилакт @ 29-08-2017 - 22:16)
(Плепорций @ 29-08-2017 - 16:39)
Ясное дело, чем - титулом.
Многим людям свойственно оценивать сказанное по личности сказавшего, а вовсе не по содержанию.
Вот для атеистов другие люди ничуть не хуже патриарха, а кто-то даже и лучше.
Но для значительной части православных патриарх - непогрешимый авторитет. А кого-нибудь другого за те же слова они бы заклевать могли.
(Феофилакт @ 29-08-2017 - 22:16)
(Плепорций @ 29-08-2017 - 16:39)
Уж и не знаю, что Вам почудилось, но я имел в виду лишь то, что не все те, кто по мнению РПЦ достойны рая, на самом деле в него попали.
Угу. Это самое и имел я в виду. Очень смиренно выглядит,когда так называемый верующий рассуждает о делах церкви и кто чего там по мнению церкви будет достоин. :-)))
Этак скоро вы укажете и на ошибки Господа.
Патриарх уже начал намекать на ошибки именно И. Христа. См. стартпостинг.
А чем другие хуже?
Ясное дело, чем - титулом.
Многим людям свойственно оценивать сказанное по личности сказавшего, а вовсе не по содержанию.
Вот для атеистов другие люди ничуть не хуже патриарха, а кто-то даже и лучше.
Но для значительной части православных патриарх - непогрешимый авторитет. А кого-нибудь другого за те же слова они бы заклевать могли.
Lessa
Акула пера
8/30/2017, 2:35:33 PM
(Феофилакт @ 29-08-2017 - 15:37)
(Lessa @ 29-08-2017 - 01:52)
Солдаты молятся, но все равно многие, кто молился, погибают. И я о том же. Атеистов на войне не бывает.А не все молитвы рассматриваются положительно. Я сказала, что на войне молятся. Но я не говорила, что молятся ВСЕ.
Многие начинают, даже убежденные атеисты. Но насчет всех никаких доказательств не имеется, только Ваши личные предположения.
(Lessa @ 29-08-2017 - 01:52)
Солдаты молятся, но все равно многие, кто молился, погибают. И я о том же. Атеистов на войне не бывает.А не все молитвы рассматриваются положительно. Я сказала, что на войне молятся. Но я не говорила, что молятся ВСЕ.
Многие начинают, даже убежденные атеисты. Но насчет всех никаких доказательств не имеется, только Ваши личные предположения.
Ramse$
Грандмастер
8/30/2017, 6:31:47 PM
(Lessa @ 30-08-2017 - 11:35)
Кстати, насчёт молящихся «убежденных атеистов».
«Какие ваши доказательства?» (по-моему, из «Красной жары» фразочка))
Я сказала, что на войне молятся. Но я не говорила, что молятся ВСЕ.
Многие начинают, даже убежденные атеисты. Но насчет всех никаких доказательств не имеется, только Ваши личные предположения.
Кстати, насчёт молящихся «убежденных атеистов».
«Какие ваши доказательства?» (по-моему, из «Красной жары» фразочка))
Феофилакт
Грандмастер
8/30/2017, 7:54:11 PM
(Владимир @ ага , 30-08-2017 - 10:32)
Не узрели? Тогда рано Вам дискутировать, Вы азов не знаете. Учите матчасть. Патриарх пытается ревизию провести нравственным императивам христианства:https://sxn.io/plyunuli-v-dushu-op...l#entry22107123 Хм,даже так на себя серьезно смотрите? А может мне вас отправить учить матчасть,так сказать азы для верующих (коим и вы себя объявили)? Не ваше дело лезть в дела и разбирать правильность -неправильность высказываний пастырей,а то так скоро и Священное писание поправлять начнете.
Тем более, учите матчасть.
И. Христос разве клириком был? Нет, мирянином. А тогдашний клир критиковал славно.
Не осуждал, а именно критиковал.
Вы себя с Христом-то не сравнивайте. Поскромнее,поскромнее…. Чтобы дать вам азы скажу: слова священников то же самое,что и слова апостолов,от которых они и воспреемствуют. Будут вопросы-читайте источник,то есть Священное писание.
Думаю,что после изучения матчасти вопросы у вас должны отпасть сами собой.
А мне вера запрещает закрывать глаза на то, как патриарх погрязает в грехах, а следом за ним - и остальной клир.
Да-а-а,многим подкузьмила эта тяга к рекордам….. Этак овцы уже претендуют на избрание пастуха на началах прямого тайного голосования.
Не узрели? Тогда рано Вам дискутировать, Вы азов не знаете. Учите матчасть. Патриарх пытается ревизию провести нравственным императивам христианства:https://sxn.io/plyunuli-v-dushu-op...l#entry22107123 Хм,даже так на себя серьезно смотрите? А может мне вас отправить учить матчасть,так сказать азы для верующих (коим и вы себя объявили)? Не ваше дело лезть в дела и разбирать правильность -неправильность высказываний пастырей,а то так скоро и Священное писание поправлять начнете.
Тем более, учите матчасть.
И. Христос разве клириком был? Нет, мирянином. А тогдашний клир критиковал славно.
Не осуждал, а именно критиковал.
Вы себя с Христом-то не сравнивайте. Поскромнее,поскромнее…. Чтобы дать вам азы скажу: слова священников то же самое,что и слова апостолов,от которых они и воспреемствуют. Будут вопросы-читайте источник,то есть Священное писание.
Думаю,что после изучения матчасти вопросы у вас должны отпасть сами собой.
А мне вера запрещает закрывать глаза на то, как патриарх погрязает в грехах, а следом за ним - и остальной клир.
Да-а-а,многим подкузьмила эта тяга к рекордам….. Этак овцы уже претендуют на избрание пастуха на началах прямого тайного голосования.
Феофилакт
Грандмастер
8/30/2017, 11:33:41 PM
(Lessa @ 30-08-2017 - 12:35)
Ну насчет всех вы ,может, и правы…. У всех на войне разная судьба. Пока одни летом в теплом танке по Курской дуге катаются,другие ноги на холодном складе на Севере отмораживают. Хотя,наверное,и те молятся.
Да ,мои предположения. Лично я атеистов среди них не встречал.
Я сказала, что на войне молятся. Но я не говорила, что молятся ВСЕ.
Многие начинают, даже убежденные атеисты. Но насчет всех никаких доказательств не имеется, только Ваши личные предположения.
Ну насчет всех вы ,может, и правы…. У всех на войне разная судьба. Пока одни летом в теплом танке по Курской дуге катаются,другие ноги на холодном складе на Севере отмораживают. Хотя,наверное,и те молятся.
Да ,мои предположения. Лично я атеистов среди них не встречал.
Владимир, ага
Удален 8/31/2017, 12:15:31 AM
(Феофилакт @ 30-08-2017 - 17:54)
Чтобы дать вам азы скажу: слова священников то же самое,что и слова апостолов,от которых они и воспреемствуют.
Ойфсё!!!
рукалицо...
Не дискуссия у нас получается. а ликбез для... Увы, ликбезы не провожу.
Справка для вменяемых и адекватных - вот какой косяк упорол оппонент:
Даже чисто технически российские иерархи церкви не от Апостолов, а от Антония, который придумал монашество, для особо буйных.
Поясню - обет безбрачия у монахов, черного духовенства.
Обязаны они вот енто делать:
Монашество по своему замыслу — своеобразный путь к совершенству подражанием образу жизни Христа. Евангельский Христос открывается нам как идеал совершенного монаха: Он не женат, свободен от родственных привязанностей, не имеет крыши над головой, странствует, живет в добровольной нищете, постится, проводит ночи в молитве. Монашество – стремление в максимальной степени приблизиться к этому идеалу, устремленность к святости, к Богу, отказ от всего, что удерживает на земле и препятствует вознестись на небо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монашество
Есть подвижники, есть. И были. Но были и есть одержимые. Вот для них и придумал Антоний монастыри, чтобы буйствовали под присмотром. А православные монахи словчили в мир выйти, и рулить РПЦ МП начали. Довольно давно - как только РПЦ МП независимость получила, от византийских попов. Когда на Руси-в России начали избирать своих Патриархов.
Сказать, что Кирилл Гундяев (монах, кстати) свободен от родственных привязанностей, не имеет крыши над головой, странствует, живет в добровольной нищете, постится, проводит ночи в молитве - значит, оскорбить Гундяева.
Чтобы дать вам азы скажу: слова священников то же самое,что и слова апостолов,от которых они и воспреемствуют.
Ойфсё!!!
рукалицо...
Не дискуссия у нас получается. а ликбез для... Увы, ликбезы не провожу.
Справка для вменяемых и адекватных - вот какой косяк упорол оппонент:
Даже чисто технически российские иерархи церкви не от Апостолов, а от Антония, который придумал монашество, для особо буйных.
Поясню - обет безбрачия у монахов, черного духовенства.
Обязаны они вот енто делать:
Монашество по своему замыслу — своеобразный путь к совершенству подражанием образу жизни Христа. Евангельский Христос открывается нам как идеал совершенного монаха: Он не женат, свободен от родственных привязанностей, не имеет крыши над головой, странствует, живет в добровольной нищете, постится, проводит ночи в молитве. Монашество – стремление в максимальной степени приблизиться к этому идеалу, устремленность к святости, к Богу, отказ от всего, что удерживает на земле и препятствует вознестись на небо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монашество
Есть подвижники, есть. И были. Но были и есть одержимые. Вот для них и придумал Антоний монастыри, чтобы буйствовали под присмотром. А православные монахи словчили в мир выйти, и рулить РПЦ МП начали. Довольно давно - как только РПЦ МП независимость получила, от византийских попов. Когда на Руси-в России начали избирать своих Патриархов.
Сказать, что Кирилл Гундяев (монах, кстати) свободен от родственных привязанностей, не имеет крыши над головой, странствует, живет в добровольной нищете, постится, проводит ночи в молитве - значит, оскорбить Гундяева.
Lessa
Акула пера
8/31/2017, 1:00:07 AM
(Ramse$ @ 30-08-2017 - 16:31)
(Lessa @ 30-08-2017 - 11:35)
Я сказала, что на войне молятся. Но я не говорила, что молятся ВСЕ.
Многие начинают, даже убежденные атеисты. Но насчет всех никаких доказательств не имеется, только Ваши личные предположения. Кстати, насчёт молящихся «убежденных атеистов».
«Какие ваши доказательства?» (по-моему, из «Красной жары» фразочка))
Ну, протеза с кокаином у меня конечно нет...))
Общалась с людьми, которые прошли ВОВ, и с людьми, которые прошли Афган. От них сведения. Ну и статьи на эту тему читала, но это уже потом.
Большая часть моих родственников/знакомых, прошедших войну, кстати тоже придерживаются категоричного убеждения, что не бывает атеистов в окопах под огнем. (с)
Но на самом деле этого они знать не могут. Они знают себя и свое окружение, на себе и своих друзьях могли видеть, как "убежденные атеисты" молиться начинали. Но вообще про всех они могут лишь предполагать.
(Lessa @ 30-08-2017 - 11:35)
Я сказала, что на войне молятся. Но я не говорила, что молятся ВСЕ.
Многие начинают, даже убежденные атеисты. Но насчет всех никаких доказательств не имеется, только Ваши личные предположения. Кстати, насчёт молящихся «убежденных атеистов».
«Какие ваши доказательства?» (по-моему, из «Красной жары» фразочка))
Ну, протеза с кокаином у меня конечно нет...))
Общалась с людьми, которые прошли ВОВ, и с людьми, которые прошли Афган. От них сведения. Ну и статьи на эту тему читала, но это уже потом.
Большая часть моих родственников/знакомых, прошедших войну, кстати тоже придерживаются категоричного убеждения, что не бывает атеистов в окопах под огнем. (с)
Но на самом деле этого они знать не могут. Они знают себя и свое окружение, на себе и своих друзьях могли видеть, как "убежденные атеисты" молиться начинали. Но вообще про всех они могут лишь предполагать.
Феофилакт
Грандмастер
8/31/2017, 12:45:21 PM
(Владимир @ ага , 30-08-2017 - 22:15)
Ойфсё!!! Женщина ойфсе! и собака ойфсе ! на меня впечатления не производят.
Не дискуссия у нас получается. а ликбез для...
А что делать,если матчастью не владеете?
Увы, ликбезы не провожу.
Рано еще; Надо поднатаскаться вам в вопросе.
Справка для вменяемых и адекватных - вот какой косяк упорол оппонент:
Справка для не владеющих матчастью:
Апостол Павел о священниках. "Итак, каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих." (1 послание коринфянам.4:1)
Христос избрал апостолов (надо объяснять? Илисамостоятельно прочтете этот эпизод?) ,апостолы же рукоположили священников:" Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви." (Деяния.14:23,6:6)
Таким образом рукоположенные пресвитеры являются носителями всей полноты апостольской благодати-
" через возложение рук апостольских подается Дух Святой." (Деяния.8:18)
Апостолы основали 5 Поместных церквей,впоследствии ставших Патриархатами.
Что же касается Констанинопольской церкви,то апостол Андрей рукоположил в епископы апостола Стахия,который и управлял церковью с 38 по 54 г. н.э. через века это рукоположение дощло до 179 архиерея от святых апостолов Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла.
Перепутать монашество со священным служением надо было умудриться. Впрочем,при незнании матчасти вполне легко впасть в этот грех.
Ойфсё!!! Женщина ойфсе! и собака ойфсе ! на меня впечатления не производят.
Не дискуссия у нас получается. а ликбез для...
А что делать,если матчастью не владеете?
Увы, ликбезы не провожу.
Рано еще; Надо поднатаскаться вам в вопросе.
Справка для вменяемых и адекватных - вот какой косяк упорол оппонент:
Справка для не владеющих матчастью:
Апостол Павел о священниках. "Итак, каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих." (1 послание коринфянам.4:1)
Христос избрал апостолов (надо объяснять? Илисамостоятельно прочтете этот эпизод?) ,апостолы же рукоположили священников:" Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви." (Деяния.14:23,6:6)
Таким образом рукоположенные пресвитеры являются носителями всей полноты апостольской благодати-
" через возложение рук апостольских подается Дух Святой." (Деяния.8:18)
Апостолы основали 5 Поместных церквей,впоследствии ставших Патриархатами.
Что же касается Констанинопольской церкви,то апостол Андрей рукоположил в епископы апостола Стахия,который и управлял церковью с 38 по 54 г. н.э. через века это рукоположение дощло до 179 архиерея от святых апостолов Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла.
Перепутать монашество со священным служением надо было умудриться. Впрочем,при незнании матчасти вполне легко впасть в этот грех.
Владимир, ага
Удален 8/31/2017, 1:07:12 PM
(Феофилакт @ 31-08-2017 - 10:45)
(Владимир @ ага , 30-08-2017 - 22:15)
Для вменяемых и адекватных перевожу на нормальный русский словоблудие оппонента.
У оппонента топорная подтасовка.
либо
Он не воспринимает смысл написанного.
Детектед.
Дискуссия о том, КТО может стать иерархом РПЦ МП, а не о том, кто может стать священником.
В православии введен дополнительный фильтр - без пострига в монахи НИ ОДИН священник не станет не то шо Патриархом - даже епископом.
Типо, они идут апостольским путем.
Рукоположения во священники НЕДОСТАТОЧНО, надо стать МОНАХОМ, шоб сделать карьеру в РПЦ МП.
Если чо, Кураев оборжал енто, доказал, что ентого не требуется. Факт общеизвестный, поэтому ссылку не даю. Его за эту и другие правды даже наказали недавно.
КАК и КУДА идут иерархи РПЦ МП и КАК и КУДА должны идти - показал в предыдущем комменте:
https://sxn.io/plyunuli-v-dushu-op...l#entry22119566
(Владимир @ ага , 30-08-2017 - 22:15)
Ойфсё!!!
Женщина ойфсе! и собака ойфсе ! на меня впечатления не производят.
Не дискуссия у нас получается. а ликбез для...
А что делать,если матчастью не владеете?
Увы, ликбезы не провожу.
Рано еще; Надо поднатаскаться вам в вопросе.
Справка для вменяемых и адекватных - вот какой косяк упорол оппонент:
Справка для не владеющих матчастью:
Апостол Павел о священниках. "Итак, каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих." (1 послание коринфянам.4:1)
Христос избрал апостолов (надо объяснять? Илисамостоятельно прочтете этот эпизод?) ,апостолы же рукоположили священников:" Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви." (Деяния.14:23,6:6)
Таким образом рукоположенные пресвитеры являются носителями всей полноты апостольской благодати-
" через возложение рук апостольских подается Дух Святой." (Деяния.8:18)
Апостолы основали 5 Поместных церквей,впоследствии ставших Патриархатами.
Что же касается Констанинопольской церкви,то апостол Андрей рукоположил в епископы апостола Стахия,который и управлял церковью с 38 по 54 г. н.э. через века это рукоположение дощло до 179 архиерея от святых апостолов Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла.
Перепутать монашество со священным служением надо было умудриться. Впрочем,при незнании матчасти вполне легко впасть в этот грех.
Для вменяемых и адекватных перевожу на нормальный русский словоблудие оппонента.
У оппонента топорная подтасовка.
либо
Он не воспринимает смысл написанного.
Детектед.
Дискуссия о том, КТО может стать иерархом РПЦ МП, а не о том, кто может стать священником.
В православии введен дополнительный фильтр - без пострига в монахи НИ ОДИН священник не станет не то шо Патриархом - даже епископом.
Типо, они идут апостольским путем.
Рукоположения во священники НЕДОСТАТОЧНО, надо стать МОНАХОМ, шоб сделать карьеру в РПЦ МП.
Если чо, Кураев оборжал енто, доказал, что ентого не требуется. Факт общеизвестный, поэтому ссылку не даю. Его за эту и другие правды даже наказали недавно.
КАК и КУДА идут иерархи РПЦ МП и КАК и КУДА должны идти - показал в предыдущем комменте:
https://sxn.io/plyunuli-v-dushu-op...l#entry22119566
Феофилакт
Грандмастер
8/31/2017, 1:55:18 PM
(Владимир @ ага , 31-08-2017 - 11:07)
Дискуссия о том, КТО может стать иерархом РПЦ МП, а не о том, кто может стать священником. Читайте предложенный текст до полного понимания.
Рукоположение передается от апостолов священникам и не юлите.
В православии введен дополнительный фильтр - без пострига в монахи НИ ОДИН священник не станет не то шо Патриархом - даже епископом.
Ложь. Например Сергий (Страгородский), Алексий II принял монашество только после смерти матери,
Учите матчасть.
Если чо, Кураев оборжал енто, доказал, что ентого не требуется.
А кто такой Кураев? Расстрига? Духовный авторитет?
Дискуссия о том, КТО может стать иерархом РПЦ МП, а не о том, кто может стать священником. Читайте предложенный текст до полного понимания.
Рукоположение передается от апостолов священникам и не юлите.
В православии введен дополнительный фильтр - без пострига в монахи НИ ОДИН священник не станет не то шо Патриархом - даже епископом.
Ложь. Например Сергий (Страгородский), Алексий II принял монашество только после смерти матери,
Учите матчасть.
Если чо, Кураев оборжал енто, доказал, что ентого не требуется.
А кто такой Кураев? Расстрига? Духовный авторитет?
Владимир, ага
Удален 8/31/2017, 1:57:51 PM
Мой оппонент - токсикоман. Тащится, нюхая мою подпезь.
Знает, шо дискуссию он слил, но пыжится. щеки дует. В надежде на мои комменты, шо б ишшо раз приникнуть к моей подпези.
Знает, шо дискуссию он слил, но пыжится. щеки дует. В надежде на мои комменты, шо б ишшо раз приникнуть к моей подпези.
Владимир, ага
Удален 8/31/2017, 2:06:21 PM
(Феофилакт @ 31-08-2017 - 11:55)
Опять справка для вменяемых и адекватных, опять поцыэнт передергивает:
А сам Алеша не торопится монашествовать: после развода он еще 11 лет (!) служит как белый священник (еще одно нарушение канонов, согласно которым священник, оставшийся без жены обязан сразу уйти в монастырь или под запрет).
И монашество он принимает только тогда, когда ему в придачу к нему обещают еще архиерейство (в марте 1961 - постриг; в августе - хиротония).
Енто про Алексия Ридигера - СНАЧАЛА монашество, ПОТОМ - архиерейство.
https://diak-kuraev.livejournal.com/1705151.html
А енто - про Сергия Старгородского:
30 января 1890 году на Валааме пострижен в монашество с именем Сергий в честь преподобного Сергия Валаамского.
...
25 февраля 1901 года хиротонисан во епископа Ямбургского, викария Санкт-Петербургской епархии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергий_(патриарх_Московский)
Как видим, правило незыблемо: СНАЧАЛА монашество, ПОТОМ - архиерейство.
Утром - деньги, вечером - стулья. (с)
В православии введен дополнительный фильтр - без пострига в монахи НИ ОДИН священник не станет не то шо Патриархом - даже епископом.
Ложь. Например Сергий (Страгородский), Алексий II принял монашество только после смерти матери,
Опять справка для вменяемых и адекватных, опять поцыэнт передергивает:
А сам Алеша не торопится монашествовать: после развода он еще 11 лет (!) служит как белый священник (еще одно нарушение канонов, согласно которым священник, оставшийся без жены обязан сразу уйти в монастырь или под запрет).
И монашество он принимает только тогда, когда ему в придачу к нему обещают еще архиерейство (в марте 1961 - постриг; в августе - хиротония).
Енто про Алексия Ридигера - СНАЧАЛА монашество, ПОТОМ - архиерейство.
https://diak-kuraev.livejournal.com/1705151.html
А енто - про Сергия Старгородского:
30 января 1890 году на Валааме пострижен в монашество с именем Сергий в честь преподобного Сергия Валаамского.
...
25 февраля 1901 года хиротонисан во епископа Ямбургского, викария Санкт-Петербургской епархии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергий_(патриарх_Московский)
Как видим, правило незыблемо: СНАЧАЛА монашество, ПОТОМ - архиерейство.
Утром - деньги, вечером - стулья. (с)
Валя2
Акула пера
8/31/2017, 2:32:15 PM
(Феофилакт @ 28-08-2017 - 20:09)
(Victor665 @ 28-08-2017 - 19:43)
Где вы видите у меня букву "у" в вопросе ""Бога" просят, это КОГО? Уточните, кого атеисты называют "богом"?
Я так и пишу, КОГО богом то называете? КТО такой этот ваш "бог", может так понятнее вопрос будет )) Дайте хоть какое-то описание, покажите "бог" это хорошо или плохо )) "Спасение" которым якобы занимается "Бог"- это что такое, в чем смысл спасения если бог всех убивает?!
Вы реально смысл текстов вообще не понимаете. Дислексия?
2. Хорошо что вы признаете суть религиозной веры в "бога"- это обычный страх смерти, вы правы.
Плохо что вы не понимаете что молиться богу СТРАХА и богу СМЕРТИ это ужасно
Ничего в этом ужасного нет
Молиться богу который всех хочет убить, который шантажирует всех страхом смерти- это ужасно. Это как прямое сотрудничество с бандитами, со ЗЛОМ. Бог убивает всех людей, а вы считаете что ничего ужасного...
Отвратительно, аморально!
Бог активен всегда
значит именно по воле вашего "бога" и происходит война, и именно бог устраивает мерзейшую опасность СМЕРТИ в окопах, именно бог запугивает атеистов и верующих смертью, и принуждает их молиться...
Как уже говорилось, получается сотрудничество со Злом.
Сатана хочет погубить всех,а Бог хочет спасти каждого
Мало ли чего Сатана "хочет" гыгы, он что сильнее бога чтоли? КАК может прийти в башку мысль о том, что Сатана имеет хоть малйшую возможность кого-то погубить ВОПРЕКИ воле бога ))
Так что "погубить" можно только если бог решил "погубить" )) А бог всеблагой и никого "погубить" не может )) Ну разве что войну может устроить, засуху, эпидемию чумы которая унитожит половину европейцев, ну или внедрит православие на Руси уничтожив этим треть русских городов и людей, ну или просто убьет всех человеков путем Всемирного Потопа.
Так что все смерти, ужасы, грехи -всё по воле бога получается происходит, ну если бог якобы активен )) Логика!
люди,которым случалось знают,что это не лже-молитвы,а истинные,самые искренние. И Бог всегда на них откликнется
ВСЕГДА?! что за ересь )) Молитва это не волшебство, вы уже совсем бредите...
Кстати с чего вы решили что откливается бог а не этот ваш "Сатана"? По воле бога идет война, по воле бога Смерти вас хотят убить, из библии известно что бог отвечает только за вопросы ПОСЛЕ смерти а все мирские блага это как раз Сатана- и тут вы чудесным образом спасаетесь на войне!
Очевидно что это дело рук Сатаны )) Логика!
Дислексия, бред, вера в волшебство, вера в бога СМЕРТИ... И полное отсутствие логики, как вы существуете то?
(Victor665 @ 28-08-2017 - 19:43)
1. "Бога" просят, это КОГО? Уточните, кого атеисты называют "богом"? Сатану, Зевса, Гарри Поттера, любую "высшую" силу?
Там же ясно написано:" просят Бога". Не у кого,а Кого. Что-то вы совсем не воспринимаете тексты….Дислексия?
Где вы видите у меня букву "у" в вопросе ""Бога" просят, это КОГО? Уточните, кого атеисты называют "богом"?
Я так и пишу, КОГО богом то называете? КТО такой этот ваш "бог", может так понятнее вопрос будет )) Дайте хоть какое-то описание, покажите "бог" это хорошо или плохо )) "Спасение" которым якобы занимается "Бог"- это что такое, в чем смысл спасения если бог всех убивает?!
Вы реально смысл текстов вообще не понимаете. Дислексия?
2. Хорошо что вы признаете суть религиозной веры в "бога"- это обычный страх смерти, вы правы.
Плохо что вы не понимаете что молиться богу СТРАХА и богу СМЕРТИ это ужасно
Ничего в этом ужасного нет
Молиться богу который всех хочет убить, который шантажирует всех страхом смерти- это ужасно. Это как прямое сотрудничество с бандитами, со ЗЛОМ. Бог убивает всех людей, а вы считаете что ничего ужасного...
Отвратительно, аморально!
Бог активен всегда
значит именно по воле вашего "бога" и происходит война, и именно бог устраивает мерзейшую опасность СМЕРТИ в окопах, именно бог запугивает атеистов и верующих смертью, и принуждает их молиться...
Как уже говорилось, получается сотрудничество со Злом.
Сатана хочет погубить всех,а Бог хочет спасти каждого
Мало ли чего Сатана "хочет" гыгы, он что сильнее бога чтоли? КАК может прийти в башку мысль о том, что Сатана имеет хоть малйшую возможность кого-то погубить ВОПРЕКИ воле бога ))
Так что "погубить" можно только если бог решил "погубить" )) А бог всеблагой и никого "погубить" не может )) Ну разве что войну может устроить, засуху, эпидемию чумы которая унитожит половину европейцев, ну или внедрит православие на Руси уничтожив этим треть русских городов и людей, ну или просто убьет всех человеков путем Всемирного Потопа.
Так что все смерти, ужасы, грехи -всё по воле бога получается происходит, ну если бог якобы активен )) Логика!
люди,которым случалось знают,что это не лже-молитвы,а истинные,самые искренние. И Бог всегда на них откликнется
ВСЕГДА?! что за ересь )) Молитва это не волшебство, вы уже совсем бредите...
Кстати с чего вы решили что откливается бог а не этот ваш "Сатана"? По воле бога идет война, по воле бога Смерти вас хотят убить, из библии известно что бог отвечает только за вопросы ПОСЛЕ смерти а все мирские блага это как раз Сатана- и тут вы чудесным образом спасаетесь на войне!
Очевидно что это дело рук Сатаны )) Логика!
Дислексия, бред, вера в волшебство, вера в бога СМЕРТИ... И полное отсутствие логики, как вы существуете то?
Валя2
Акула пера
8/31/2017, 2:48:32 PM
(Феофилакт @ 30-08-2017 - 17:54)
Этот фантастический бред отдельно выделю.
1. КАК в вашу башку попала мысль о том что не надо себя сравнивать с Христом?! В этом вообще весь СМЫСЛ христианства! Надо брать пример с Христа, надо делать как Христос!!! И обязательно надо сравнивать- получилось или не получилось делать как Христос, получилось ли взять с него пример.
Жесть полная, как можно самых простых азов по любому вопросу форума не понимать?!
2. С чего вы решили что "слова священников" это как слова апостолов? Вы не знаете про ереси, про конфессии, про раскол в Церкви? Не знаете что многих священников за их лживые слова наказывала Церковь?
Только слова САМОЙ ЦЕРКВИ равны словам апостолов )) Преемство именно у Церкви а не у священников.
Вы даже тут умудряетесь путать понятия Отечество и Ваше превосходительство )) Не надо подменять весь институт Церкви куда входят ВСЕ верующие, на конкретных чиновников- священников!
Даже католики такой бред не допускали, они только папу Римского приравняли к словам бога, сказали что папа безгрешен и типа он и есть Церковь )) Ну как "Путин это Россия" ))
А в православии приходилось и Главаря выкидывать за борт, и в православии только Церковь в целом может от имени бога вещать, конкретные священники включая патриарха- вещать от имени бога не могут.
Чем кстати постоянно ловко пользуется сама Церковь, когда кто-то из Высших святош ляпнет какую-нить очередную хрень, вызвавшую скандал в обществе ))
Учите хоть немного мат часть прежде чем бред писать на форуме, вам это уже сотни раз тут говорили.
Дислексия?
Тем более, учите матчасть.
И. Христос разве клириком был? Нет, мирянином. А тогдашний клир критиковал славно.
Не осуждал, а именно критиковал.
Вы себя с Христом-то не сравнивайте. Поскромнее,поскромнее…. Чтобы дать вам азы скажу: слова священников то же самое,что и слова апостолов,от которых они и воспреемствуют.
Этот фантастический бред отдельно выделю.
1. КАК в вашу башку попала мысль о том что не надо себя сравнивать с Христом?! В этом вообще весь СМЫСЛ христианства! Надо брать пример с Христа, надо делать как Христос!!! И обязательно надо сравнивать- получилось или не получилось делать как Христос, получилось ли взять с него пример.
Жесть полная, как можно самых простых азов по любому вопросу форума не понимать?!
2. С чего вы решили что "слова священников" это как слова апостолов? Вы не знаете про ереси, про конфессии, про раскол в Церкви? Не знаете что многих священников за их лживые слова наказывала Церковь?
Только слова САМОЙ ЦЕРКВИ равны словам апостолов )) Преемство именно у Церкви а не у священников.
Вы даже тут умудряетесь путать понятия Отечество и Ваше превосходительство )) Не надо подменять весь институт Церкви куда входят ВСЕ верующие, на конкретных чиновников- священников!
Даже католики такой бред не допускали, они только папу Римского приравняли к словам бога, сказали что папа безгрешен и типа он и есть Церковь )) Ну как "Путин это Россия" ))
А в православии приходилось и Главаря выкидывать за борт, и в православии только Церковь в целом может от имени бога вещать, конкретные священники включая патриарха- вещать от имени бога не могут.
Чем кстати постоянно ловко пользуется сама Церковь, когда кто-то из Высших святош ляпнет какую-нить очередную хрень, вызвавшую скандал в обществе ))
Учите хоть немного мат часть прежде чем бред писать на форуме, вам это уже сотни раз тут говорили.
Дислексия?
Владимир, ага
Удален 8/31/2017, 3:10:17 PM
(Victor665 @ 31-08-2017 - 12:48)
(Феофилакт @ 30-08-2017 - 17:54)
Хотел кинуть плюс в репку, но Victor665 не покормил кота.
Поэтому коммент размещаю здесь:
Это с дуба рухнуть можно. Согласен по всем пунктам со своим вечным оппонентом. По ентому вопросу согласен. действительно. Феофилакт -
тяжелый ассистент. (с)
(Феофилакт @ 30-08-2017 - 17:54)
Тем более, учите матчасть.
И. Христос разве клириком был? Нет, мирянином. А тогдашний клир критиковал славно.
Не осуждал, а именно критиковал.
Вы себя с Христом-то не сравнивайте. Поскромнее,поскромнее…. Чтобы дать вам азы скажу: слова священников то же самое,что и слова апостолов,от которых они и воспреемствуют.
Этот фантастический бред отдельно выделю.
1. КАК в вашу башку попала мысль о том что не надо себя сравнивать с Христом?! В этом вообще весь СМЫСЛ христианства! Надо брать пример с Христа, надо делать как Христос!!! И обязательно надо сравнивать- получилось или не получилось делать как Христос, получилось ли взять с него пример.
Жесть полная, как можно самых простых азов по любому вопросу форума не понимать?!
2. С чего вы решили что "слова священников" это как слова апостолов? Вы не знаете про ереси, про конфессии, про раскол в Церкви? Не знаете что многих священников за их лживые слова наказывала Церковь?
Только слова САМОЙ ЦЕРКВИ равны словам апостолов )) Преемство именно у Церкви а не у священников.
Вы даже тут умудряетесь путать понятия Отечество и Ваше превосходительство )) Не надо подменять весь институт Церкви куда входят ВСЕ верующие, на конкретных чиновников- священников!
Даже католики такой бред не допускали, они только папу Римского приравняли к словам бога, сказали что папа безгрешен и типа он и есть Церковь )) Ну как "Путин это Россия" ))
А в православии приходилось и Главаря выкидывать за борт, и в православии только Церковь в целом может от имени бога вещать, конкретные священники включая патриарха- вещать от имени бога не могут.
Чем кстати постоянно ловко пользуется сама Церковь, когда кто-то из Высших святош ляпнет какую-нить очередную хрень, вызвавшую скандал в обществе ))
Учите хоть немного мат часть прежде чем бред писать на форуме, вам это уже сотни раз тут говорили.
Дислексия?
Хотел кинуть плюс в репку, но Victor665 не покормил кота.
Поэтому коммент размещаю здесь:
Это с дуба рухнуть можно. Согласен по всем пунктам со своим вечным оппонентом. По ентому вопросу согласен. действительно. Феофилакт -
тяжелый ассистент. (с)
Плепорций
Удален 8/31/2017, 5:40:43 PM
(Victor665 @ 31-08-2017 - 12:32)
Молиться богу который всех хочет убить, который шантажирует всех страхом смерти- это ужасно. Это как прямое сотрудничество с бандитами, со ЗЛОМ. Бог убивает всех людей, а вы считаете что ничего ужасного...
Отвратительно, аморально!
значит именно по воле вашего "бога" и происходит война, и именно бог устраивает мерзейшую опасность СМЕРТИ в окопах, именно бог запугивает атеистов и верующих смертью, и принуждает их молиться...
Как уже говорилось, получается сотрудничество со Злом. Вы уж больно просто воспринимаете очень сложные вещи...
Представьте - пастух желает из овец сделать неких "суперовец" путем селекции и дрессировки. При этом он что-то выбраковывает из потомства, каких-то ягнят удаляет в другие отары. При этом не мешает баранам бодаться, если от обилия боданий в бараньи мозги есть шанс поместиться простой мысли о том, что можно жить и не бодаться. При этом пастух любит своих овец и желает им добра - желает, чтобы они перестали быть быдлом. Вы понимаете, чем добро пастуха отличается от добра его овец? Баран желает сытости и покоя для себя, своей овцы и своих ягнят, а пастырь желает вправить бараньи мозги, при этом жизни и благополучия конкретных членов отары являются разменной монетой на пути к этой высокой цели...
Молиться богу который всех хочет убить, который шантажирует всех страхом смерти- это ужасно. Это как прямое сотрудничество с бандитами, со ЗЛОМ. Бог убивает всех людей, а вы считаете что ничего ужасного...
Отвратительно, аморально!
значит именно по воле вашего "бога" и происходит война, и именно бог устраивает мерзейшую опасность СМЕРТИ в окопах, именно бог запугивает атеистов и верующих смертью, и принуждает их молиться...
Как уже говорилось, получается сотрудничество со Злом. Вы уж больно просто воспринимаете очень сложные вещи...
Представьте - пастух желает из овец сделать неких "суперовец" путем селекции и дрессировки. При этом он что-то выбраковывает из потомства, каких-то ягнят удаляет в другие отары. При этом не мешает баранам бодаться, если от обилия боданий в бараньи мозги есть шанс поместиться простой мысли о том, что можно жить и не бодаться. При этом пастух любит своих овец и желает им добра - желает, чтобы они перестали быть быдлом. Вы понимаете, чем добро пастуха отличается от добра его овец? Баран желает сытости и покоя для себя, своей овцы и своих ягнят, а пастырь желает вправить бараньи мозги, при этом жизни и благополучия конкретных членов отары являются разменной монетой на пути к этой высокой цели...
Валя2
Акула пера
8/31/2017, 10:27:00 PM
(Плепорций @ 31-08-2017 - 15:40)
(Victor665 @ 31-08-2017 - 12:32)
Молиться богу который всех хочет убить, который шантажирует всех страхом смерти- это ужасно. Это как прямое сотрудничество с бандитами, со ЗЛОМ. Бог убивает всех людей, а вы считаете что ничего ужасного...
Отвратительно, аморально!
значит именно по воле вашего "бога" и происходит война, и именно бог устраивает мерзейшую опасность СМЕРТИ в окопах, именно бог запугивает атеистов и верующих смертью, и принуждает их молиться...
Как уже говорилось, получается сотрудничество со Злом. Вы уж больно просто воспринимаете очень сложные вещи...
Представьте - пастух желает из овец сделать неких "суперовец" путем селекции и дрессировки. При этом он что-то выбраковывает из потомства, каких-то ягнят удаляет в другие отары. При этом не мешает баранам бодаться, если от обилия боданий в бараньи мозги есть шанс поместиться простой мысли о том, что можно жить и не бодаться. При этом пастух любит своих овец и желает им добра - желает, чтобы они перестали быть быдлом. я где-то сказал что война это всегда плохо? я где-то сказал что Зло и Смерть это всегда плохо? ))
если бог решил запугать атеистов в окопах, и сделать им доброе дело научив их "не быть быдлом", то всё нормально- всё в воле бога ))
Вот только не надо тогда отрицать что воля бога это Зло и Смерть, что "добро" от бога это АМОРАЛЬНАЯ МЕРЗОСТЬ для людей.
У людей СЕЙЧАС есть ЗАКОН и Мораль, по которой война и смерть, зло и шантаж это плохо. Раньше возможно бог Смерти и Церковь Зла были нужны, полезны и хороши- ну скажем для насилия над рабами.
Сейчас нет рабов, и сейчас религия основанная на Смерти и Зле, стала беззаконием и аморальностью.
Овцы уже НЕ Быдло! Да и раньше "бог" как раз хотел чтобы они оставались тупыми овцами ))
ЗЫ и не надо путать селекцию с тотальным геноцидом путем Всемирного потопа!
Вы понимаете, чем добро пастуха отличается от добра его овец? Баран желает сытости и покоя для себя, своей овцы и своих ягнят, а пастырь желает вправить бараньи мозги, при этом жизни и благополучия конкретных членов отары являются разменной монетой на пути к этой высокой цели...
Нет не понимаю чем добро Убийцы отличается от добра убитых.
Не понимаю почему цель "убить всех кто не нравится попам" это "благая цель" ))
Благо это ЧТО?
Напомню что это заведомо неизвестное говно которое противоречит Добру, Закону, Морали. Для того чтобы убрать от поступков бога, попов и власти эти понятия, и было введено это загадочное "БЛАГО" ))
Но это в библии так, у вас свой ответ возможен ))
ЗЫ- и вот чтобы исключить спор по нелепым терминам типа "благо", оставляем однозначные термины типа "воля и план активного бога" ))
Как только оппонент признает что бог активен- сразу теряется понятие Свободы Воли, Добра, Закона и тыпы.
Если оппонент увиливает, то бог не активен, спит, ушел, не существует, ни на что никогда не влияет.
Простенькое противоречие, таких нелепостей в идее Абсолютного творца просто море, десятки ))
Кто сотворил творца, есть ли причина у первопричины или это первопричина возникла случайно, может ли бог сотворить неподъемный камень, знал ли всезнающий бог по замыслу которого всё происходит- о том что Ангел и Адам согрешат, знал ли бог что Змей залезет в рай, знал ли бог когда сажал в раю Древо Познания- что Ева сожрет плод ))
Ну и самое базовое противоречие- непознаваемый бог (ну у которого доброта смертельна и злобна для овец) это тот про которого никогда ничего не будет известно т.е. который никогда ни с чем не взаимодействует и никогда ни на что не влияет, т.е заведомо не существует ))
И конечно непознаваемый бог никак не может быть "активным" )) Иначе бы он на что-нить влиял и мы бы об этом ЗНАЛИ ))
ЗЫ-2 и еще спасибо Lessa ниже еще противоречие указала.
Если "добро" бога и паствы различно до полной противоположности, то молитвы действительно полностью бессмысленны. И даже вредны.
И с таким Злым богом Смерти надо бороться тогда а не молиться ему ))
(Victor665 @ 31-08-2017 - 12:32)
Молиться богу который всех хочет убить, который шантажирует всех страхом смерти- это ужасно. Это как прямое сотрудничество с бандитами, со ЗЛОМ. Бог убивает всех людей, а вы считаете что ничего ужасного...
Отвратительно, аморально!
значит именно по воле вашего "бога" и происходит война, и именно бог устраивает мерзейшую опасность СМЕРТИ в окопах, именно бог запугивает атеистов и верующих смертью, и принуждает их молиться...
Как уже говорилось, получается сотрудничество со Злом. Вы уж больно просто воспринимаете очень сложные вещи...
Представьте - пастух желает из овец сделать неких "суперовец" путем селекции и дрессировки. При этом он что-то выбраковывает из потомства, каких-то ягнят удаляет в другие отары. При этом не мешает баранам бодаться, если от обилия боданий в бараньи мозги есть шанс поместиться простой мысли о том, что можно жить и не бодаться. При этом пастух любит своих овец и желает им добра - желает, чтобы они перестали быть быдлом. я где-то сказал что война это всегда плохо? я где-то сказал что Зло и Смерть это всегда плохо? ))
если бог решил запугать атеистов в окопах, и сделать им доброе дело научив их "не быть быдлом", то всё нормально- всё в воле бога ))
Вот только не надо тогда отрицать что воля бога это Зло и Смерть, что "добро" от бога это АМОРАЛЬНАЯ МЕРЗОСТЬ для людей.
У людей СЕЙЧАС есть ЗАКОН и Мораль, по которой война и смерть, зло и шантаж это плохо. Раньше возможно бог Смерти и Церковь Зла были нужны, полезны и хороши- ну скажем для насилия над рабами.
Сейчас нет рабов, и сейчас религия основанная на Смерти и Зле, стала беззаконием и аморальностью.
Овцы уже НЕ Быдло! Да и раньше "бог" как раз хотел чтобы они оставались тупыми овцами ))
ЗЫ и не надо путать селекцию с тотальным геноцидом путем Всемирного потопа!
Вы понимаете, чем добро пастуха отличается от добра его овец? Баран желает сытости и покоя для себя, своей овцы и своих ягнят, а пастырь желает вправить бараньи мозги, при этом жизни и благополучия конкретных членов отары являются разменной монетой на пути к этой высокой цели...
Нет не понимаю чем добро Убийцы отличается от добра убитых.
Не понимаю почему цель "убить всех кто не нравится попам" это "благая цель" ))
Благо это ЧТО?
Напомню что это заведомо неизвестное говно которое противоречит Добру, Закону, Морали. Для того чтобы убрать от поступков бога, попов и власти эти понятия, и было введено это загадочное "БЛАГО" ))
Но это в библии так, у вас свой ответ возможен ))
ЗЫ- и вот чтобы исключить спор по нелепым терминам типа "благо", оставляем однозначные термины типа "воля и план активного бога" ))
Как только оппонент признает что бог активен- сразу теряется понятие Свободы Воли, Добра, Закона и тыпы.
Если оппонент увиливает, то бог не активен, спит, ушел, не существует, ни на что никогда не влияет.
Простенькое противоречие, таких нелепостей в идее Абсолютного творца просто море, десятки ))
Кто сотворил творца, есть ли причина у первопричины или это первопричина возникла случайно, может ли бог сотворить неподъемный камень, знал ли всезнающий бог по замыслу которого всё происходит- о том что Ангел и Адам согрешат, знал ли бог что Змей залезет в рай, знал ли бог когда сажал в раю Древо Познания- что Ева сожрет плод ))
Ну и самое базовое противоречие- непознаваемый бог (ну у которого доброта смертельна и злобна для овец) это тот про которого никогда ничего не будет известно т.е. который никогда ни с чем не взаимодействует и никогда ни на что не влияет, т.е заведомо не существует ))
И конечно непознаваемый бог никак не может быть "активным" )) Иначе бы он на что-нить влиял и мы бы об этом ЗНАЛИ ))
ЗЫ-2 и еще спасибо Lessa ниже еще противоречие указала.
Если "добро" бога и паствы различно до полной противоположности, то молитвы действительно полностью бессмысленны. И даже вредны.
И с таким Злым богом Смерти надо бороться тогда а не молиться ему ))
Lessa
Акула пера
8/31/2017, 10:28:46 PM
(Плепорций @ 31-08-2017 - 15:40)
(Victor665 @ 31-08-2017 - 12:32)
Это подтверждает мысль, что молиться по сути - бессмысленное дело. Ну т.е. в качестве оказания самому себе моральной поддержки можно, но не чтоб помощь свыше получить. Если Бог сочтет помощь целесообразной, а человека достойным, он и без всякой молитвы поможет, а если сочтет нецелесообразным, то хоть обмолись.
(Victor665 @ 31-08-2017 - 12:32)
Молиться богу который всех хочет убить, который шантажирует всех страхом смерти- это ужасно. Это как прямое сотрудничество с бандитами, со ЗЛОМ. Бог убивает всех людей, а вы считаете что ничего ужасного...
Отвратительно, аморально!
значит именно по воле вашего "бога" и происходит война, и именно бог устраивает мерзейшую опасность СМЕРТИ в окопах, именно бог запугивает атеистов и верующих смертью, и принуждает их молиться...
Как уже говорилось, получается сотрудничество со Злом.
Вы уж больно просто воспринимаете очень сложные вещи...
Представьте - пастух желает из овец сделать неких "суперовец" путем селекции и дрессировки. При этом он что-то выбраковывает из потомства, каких-то ягнят удаляет в другие отары. При этом не мешает баранам бодаться, если от обилия боданий в бараньи мозги есть шанс поместиться простой мысли о том, что можно жить и не бодаться. При этом пастух любит своих овец и желает им добра - желает, чтобы они перестали быть быдлом. Вы понимаете, чем добро пастуха отличается от добра его овец? Баран желает сытости и покоя для себя, своей овцы и своих ягнят, а пастырь желает вправить бараньи мозги, при этом жизни и благополучия конкретных членов отары являются разменной монетой на пути к этой высокой цели...
Это подтверждает мысль, что молиться по сути - бессмысленное дело. Ну т.е. в качестве оказания самому себе моральной поддержки можно, но не чтоб помощь свыше получить. Если Бог сочтет помощь целесообразной, а человека достойным, он и без всякой молитвы поможет, а если сочтет нецелесообразным, то хоть обмолись.