Плюнули в душу. Опять утрутся, как обычно.

(Lessa @ 23-08-2017 - 18:36)
Вов, ты как главный специалист по клевете на СН, скажи: если человек прибавляет к своему утверждению имхо, т.е. подчеркивает, что это лишь его личное мнение, а не истина в последней инстанции, это в любом случае не клевета будет, да?)

Так вот, по моему скромному мнению "Святейший" - сам атеист и сам давно верит далеко не во всё, о чем говорит.
И это не "наезд" на служителей церкви в целом. Среди них много по-настоящему верующих и добрых людей, которые действительно нашли свое призвание и помогают своим прихожанам. Но на том уровне, когда религия - это в основном политика и бизнес, веры в такой религии остается очень мало.

Здесь, имхо, один атеист лицемерно оскорбил других атеистов. Ну, ничего нового, собственно. Раньше в нашей замечательной стране верующих как только не называли, сейчас атеистов клеймят. Ставили и ставят оскорбительные диагнозы по половому признаку, по национальности, по возрасту и т.д. Неважно по какому из этих признаков людей пытаются унизить - одинаково плохо. Любой из нас так или иначе попадает в группу, которую кто-то оскорбляет по тому или иному признаку. Почему именно на это высказывание люди должны реагировать как-то особенно бурно?
Так ить на сакральные скрепы Патриарх замахнулся.
Дескать, совершившие подвиги в ВОВ атеисты:
- либо тайными верующими были
- либо вовсе и не подвиги их деяния.

Те же Н. Гастелло, А. Матросов. З. Космодемьянская...

Полная аналогия с выходкой психиатра-карикатуриста А. Бильжо - помнишь, он под сомнение подвиг З. Космодемьянской поставил?

А. Бильжо сразу в стойло загнали.
Ведь практически у всех есть предки. павшие в ВОВ.
Смерть за Родину - подвиг сам по себе, без всяких условий.
Христианский императив, на всякий случай. Неоспоримый - не важно, кто пал за Родину (верующий или атеист):
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Ин. 15:13.


А Патриарх РАЗДЕЛИЛ, абсолютное большинство павших - оказывается, подвиг не совершило. надо еще и верующим быть.
Ревизию Библии учинил.

(Владимир @ ага,23-08-2017 - 21:47)
(Lessa @ 23-08-2017 - 18:36)
Вов, ты как главный специалист по клевете на СН, скажи: если человек прибавляет к своему утверждению имхо, т.е. подчеркивает, что это лишь его личное мнение, а не истина в последней инстанции, это в любом случае не клевета будет, да?)

Так вот, по моему скромному мнению "Святейший" - сам атеист и сам давно верит далеко не во всё, о чем говорит.
И это не "наезд" на служителей церкви в целом. Среди них много по-настоящему верующих и добрых людей, которые действительно нашли свое призвание и помогают своим прихожанам. Но на том уровне, когда религия - это в основном политика и бизнес, веры в такой религии остается очень мало.

Здесь, имхо, один атеист лицемерно оскорбил других атеистов. Ну, ничего нового, собственно. Раньше в нашей замечательной стране верующих как только не называли, сейчас атеистов клеймят. Ставили и ставят оскорбительные диагнозы по половому признаку, по национальности, по возрасту и т.д. Неважно по какому из этих признаков людей пытаются унизить - одинаково плохо. Любой из нас так или иначе попадает в группу, которую кто-то оскорбляет по тому или иному признаку. Почему именно на это высказывание люди должны реагировать как-то особенно бурно? Так ить на сакральные скрепы Патриарх замахнулся.
Дескать, совершившие подвиги в ВОВ атеисты:
- либо тайными верующими были
- либо вовсе и не подвиги их деяния.

Те же Н. Гастелло, А. Матросов. З. Космодемьянская...

Полная аналогия с выходкой психиатра-карикатуриста А. Бильжо - помнишь, он под сомнение подвиг З. Космодемьянской поставил?

А. Бильжо сразу в стойло загнали.
Ведь практически у всех есть предки. павшие в ВОВ.
Смерть за Родину - подвиг сам по себе, без всяких условий.
Христианский императив, на всякий случай. Неоспоримый - не важно, кто пал за Родину (верующий или атеист):
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Ин. 15:13.


А Патриарх РАЗДЕЛИЛ, абсолютное большинство павших - оказывается, подвиг не совершило. надо еще и верующим быть.
Ревизию Библии учинил.
Ревизию Библии учинил не он первый, не он последний.
Но почему ты предлагаешь именно атеистам с этим что-то делать?

Вот например, Россия - многонациональная страна, если кто-то особо умный вдруг публично заявит, что граждане какой-то одной национальности глупее других и вообще рылом не вышли, давайте по этому поводу запретим им на выборах голосовать, разве с этим умником должны будут люди этой национальности разбираться? С ним должны разбираться те, кто на страже закона стоит, кому за это деньги платят, независимо от национальности.
Или если маньяк женщин насилует, с ним не другие женщины должны разбираться, а органы правопорядка, независимо от пола сотрудников.
Почему здесь должны разбираться именно атеисты? Логичнее, чтоб разбирались те, кто по долгу службы обязан, независимо от собственной веры/атеизма.

Но чисто по-человечески, мне кажется, для атеистов патриарха то, что он патриарх, авторитетом не делает, и мало ли кто где какие глупости говорит... Вот религиозных людей тот факт, что их патриарх на скрепы замахивается, должен возмущать больше.

(Владимир @ ага,23-08-2017 - 21:36)
Кстати, в каждом топике у меня и серьезно. Даже в данном - реально, Гундяев на статью наговорил. И не в первый раз. Почто же атеисты молчат?
Даже раскрученные блоггеры. Значит, они в сговоре с правящим режимом.
В жизнь не поверю, что я самый умный, только я сообразил, что срок Патриарху ломится.
Атеисты, получается, молчат по причине своей разобщенности, по причине отсутствия самосознания, группового самосознания, по причине отсутствия групповой солидарности.

(rickless27 @ 23-08-2017 - 23:25)
(Владимир @ ага,23-08-2017 - 21:36)
Кстати, в каждом топике у меня и серьезно. Даже в данном - реально, Гундяев на статью наговорил. И не в первый раз. Почто же атеисты молчат?
Даже раскрученные блоггеры. Значит, они в сговоре с правящим режимом.
В жизнь не поверю, что я самый умный, только я сообразил, что срок Патриарху ломится.Атеисты, получается, молчат по причине своей разобщенности, по причине отсутствия самосознания, группового самосознания, по причине отсутствия групповой солидарности.
70 лет атеисты громко визжали, брызгали слюнями, храмы взрывали, священников пытали и казнили..
Может и пора помолчать?

(alexalex83 @ 23-08-2017 - 23:29)
(rickless27 @ 23-08-2017 - 23:25)
(Владимир @ ага,23-08-2017 - 21:36)
Кстати, в каждом топике у меня и серьезно. Даже в данном - реально, Гундяев на статью наговорил. И не в первый раз. Почто же атеисты молчат?
Даже раскрученные блоггеры. Значит, они в сговоре с правящим режимом.
В жизнь не поверю, что я самый умный, только я сообразил, что срок Патриарху ломится.Атеисты, получается, молчат по причине своей разобщенности, по причине отсутствия самосознания, группового самосознания, по причине отсутствия групповой солидарности. 70 лет атеисты громко визжали, брызгали слюнями, храмы взрывали, священников пытали и казнили..
Может и пора помолчать?То были атеисты-коммунисты. Коммунистам не до патриарха, кмк. И, кмк, должны быть и другие атеисты, не коммунисты. Атеисты не осознают себя группой, нет у них группового самосознания -- вот и молчат.

(alexalex83 @ 23-08-2017 - 23:29)
70 лет атеисты громко визжали, брызгали слюнями, храмы взрывали, священников пытали и казнили..
Может и пора помолчать?Священникам-то? Пора, им давно пора умолкнуть. Amen.

Я вот атеистка. Но к группе атеистов себя не могу причислить, так как не вижу этой группы. Ее, группы, нет. Атеисты и атеистки не группируются по признаку атеизма -- атеистки и атеисты по иным признакам примыкают к тем или иным группам. Группа атеистов-патриотов, наверное, могла бы, как и Владимир, ага поднять бучу. Но такой группы либо нет, либо она крайне малочисленна.

(rickless27 @ 23-08-2017 - 23:38)
То были атеисты-коммунисты. Коммунистам не до патриарха, кмк. И, кмк, должны быть и другие атеисты, не коммунисты. Атеисты не осознают себя группой, нет у них группового самосознания -- вот и молчат.
Когда петух жареный очень больно коммунистов в жопу клюнул- они очень быстро вспомнили про церковь, "братья-сестры" и тд..
Тоже самое, очевидно, будет и с другими атеистами.

(Владимир, ага @ 23-08-2017 - 14:25)
Почитал комменты - атеисты и впрямь утираются. Чо, молодцы. Так держать!
Разве тут есть атеисты? И вообще, есть ли они в натуре, это ещё вопрос.

«Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие, что Бога нет» ©

Если человек не верит в Христа, Аллаха, Будду, Саваофа и прочие раскрученные бренды, и не ходит в храмы, это еще не значит, что он реальный атеист.

Можно не соблюдать ритуалы и даже насмехаться... Но в глубине души верит каждый. Хоть в приметы, хоть в светлое будущее, хоть во вселенский апокалипсис.

Вопрос в том, что именно называть религией.
Для кого-то и героин — бох.

(Ramse$ @ 24-08-2017 - 00:52)
(Владимир @ ага , 23-08-2017 - 14:25)
Почитал комменты - атеисты и впрямь утираются. Чо, молодцы. Так держать! Разве тут есть атеисты? И вообще, есть ли они в натуре, это ещё вопрос.

«Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие, что Бога нет» ©

Если человек не верит в Христа, Аллаха, Будду, Саваофа и прочие раскрученные бренды, и не ходит в храмы, это еще не значит, что он реальный атеист.

Можно не соблюдать ритуалы и даже насмехаться... Но в глубине души верит каждый. Хоть в приметы, хоть в светлое будущее, хоть во вселенский апокалипсис.

Вопрос в том, что именно называть религией.
Для кого-то и героин — бох.
Патриарх не ошибается. Раз он сказал, что есть атеисты - значит, они есть.

(alexalex83 @ 24-08-2017 - 00:40)
(rickless27 @ 23-08-2017 - 23:38)
То были атеисты-коммунисты. Коммунистам не до патриарха, кмк. И, кмк, должны быть и другие атеисты, не коммунисты. Атеисты не осознают себя группой, нет у них группового самосознания -- вот и молчат. Когда петух жареный очень больно коммунистов в жопу клюнул- они очень быстро вспомнили про церковь, "братья-сестры" и тд..
Тоже самое, очевидно, будет и с другими атеистами.Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага.

Да некого атаковать этому петуху. Атеистов как группы нет.
Не сможет петух клюнуть в жопу группу атеистов за неимением таковой.

(rickless27 @ 24-08-2017 - 07:13)
(alexalex83 @ 24-08-2017 - 00:40)
(rickless27 @ 23-08-2017 - 23:38)
То были атеисты-коммунисты. Коммунистам не до патриарха, кмк. И, кмк, должны быть и другие атеисты, не коммунисты. Атеисты не осознают себя группой, нет у них группового самосознания -- вот и молчат. Когда петух жареный очень больно коммунистов в жопу клюнул- они очень быстро вспомнили про церковь, "братья-сестры" и тд..
Тоже самое, очевидно, будет и с другими атеистами.Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага.

Да некого атаковать этому петуху. Атеистов как группы нет.
Не сможет петух клюнуть в жопу группу атеистов за неимением таковой.
Да ты лоялистка!
Брякнула, и внесла смятение в ряды и умы атеистов.

(Ramse$ @ 23-08-2017 - 01:53)
(Jguana @ 23-08-2017 - 00:44)
А вашему богу нужны жертвы подвиги? Вряд ли. Зато нам, человекам, ещё как нужны.
желательно, чужие Высокостоящим важнее герои, типа стаханова, космодемьянской, матросова сами понимаете зачем. Кого то из чеченской даже канонизировали.

(rickless27 @ 24-08-2017 - 07:13)
Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага.

Да некого атаковать этому петуху. Атеистов как группы нет.
Не сможет петух клюнуть в жопу группу атеистов за неимением таковой.
Петух может клевать атеистов не как группу, а каждого атеиста по отдельности.
Человек может всю жизнь быть атеистом, пока пули над головой не засвистят. Но в этот момент начинает молиться богу, черту, товарищу Сталину, макаронному монстру...
Не все начинают, остаются люди с железобетонной уверенностью, что никаких высших сил нет.
Но у многих атеистов сомнения в глубине души все же присутствуют. Назвать таких людей истинно верующими нельзя, но и 100%-ными атеистами тоже. А не начнут пули свистеть, так всю жизнь человек атеистом и проживет, ни разу в собственном атеизме не пошатнувшись.

(Lessa @ 24-08-2017 - 11:34)
(rickless27 @ 24-08-2017 - 07:13)
Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага.

Да некого атаковать этому петуху. Атеистов как группы нет.
Не сможет петух клюнуть в жопу группу атеистов за неимением таковой.Петух может клевать атеистов не как группу, а каждого атеиста по отдельности.
Человек может всю жизнь быть атеистом, пока пули над головой не засвистят. Но в этот момент начинает молиться богу, черту, товарищу Сталину, макаронному монстру...
Не все начинают, остаются люди с железобетонной уверенностью, что никаких высших сил нет.
Но у многих атеистов сомнения в глубине души все же присутствуют. Назвать таких людей истинно верующими нельзя, но и 100%-ными атеистами тоже. А не начнут пули свистеть, так всю жизнь человек атеистом и проживет, ни разу в собственном атеизме не пошатнувшись.
Угумс, а у лесбиянки просто мужыка нормального не было. Ага, лесбиянка до первого нормального мужыка.
Лесса, не обесценивай слова атеистов.

(Владимир @ ага,24-08-2017 - 08:13)
(rickless27 @ 24-08-2017 - 07:13)
Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага.

Да некого атаковать этому петуху. Атеистов как группы нет.
Не сможет петух клюнуть в жопу группу атеистов за неимением таковой.Да ты лоялистка!
Брякнула, и внесла смятение в ряды и умы атеистов.
И ряды атеистов не вижу)) Где они, эти ряды атеистов и атеисток?

Между прочим, церковь уже давно не юзает бородатого старикана на облаке как образ Бога.
А всё чаще склоняется к понятию «вселенский разум».
И даже (прикинь?!) соглашается во многом с учеными. В частности, с астрономами и астрофизиками.

Не, не так. Образ-то никуда не делся. Но, если раньше он трактовался буквально, то сейчас метафоричиски.

(Victor665 @ 23-08-2017 - 18:27)
Вывод- вы девочка ))
Вы очень наблюдательны.

написали непойми о чем, спросили непойми зачем,, увильнули позорно от ответа и приписали атеистам свою неспособность ответить ))
Вероятно, от того, что я девочка, вы, в своей обычной хамской агрессивной манере, решили написать в мой адрес несколько обидных слов. Меня трудно обидеть - ваши обидные слова меня вовсе не задевают, а вызывают лишь чувство брезгливости.

Поначалу я вообще не хотела вам отвечать потому, что вы не настроены на дискуссию, а занимаетесь здесь самолюбованием, которое сопровождается чванливым презрительным отношением к оппонентам. Ну да ладно, один раз отвечу.

Что касается вопроса, то мне его никто не задавал, чтобы я от него «позорно» уходила. Это я задала вам вопрос, на который получила совершенно нелогичный и бессвязный ответ:

А конечной цели развития конечно НЕТ и быть не может! Ибо СВОБОДА ВОЛИ! Каждая личность САМА может (и в будущем получит реальные возможности) определять к чему придет в конце жизни, чем будет заниматься, к чему стремиться. А потом если захочет то ПЕРЕДУМАЕТ )) и будет стремиться к чему-то совсем другому ))
Вы так и не уловили (или не захотели уловить) то, о чём я написала в своём предыдущем сообщении. А писала я о том, что вера атеистов в своей логической завершённости обязательно предполагает тотальный конец, как отдельной личности, так и всего человечества в целом – вопрос только времени; поэтому любое развитие, имеющее какую-то цель или не имеющее цели, становится бессмысленным, ибо плоды этого развития непременно будут уничтожены. Это простая и неопровержимая логика, которую в упор вы не хотите видеть.

Каждый шаг оставляет след, мы работаем, общаемся, женимся, рожаем и воспитываем детей, влияем на знакомых, строим, рушим, пишем, читаем. ВСЕ ЭТО НИКОГДА не исчезнет, что-нить обязательно останется
Например я с 90-х годов как ИП и единоличный собственник предприятий заплатил столько налогов что капец, эти деньги реально попали в бюджет )) След оставлен ))
Вы и дальше можете сколько угодно следить на этой Земле, работать, общаться, жениться, разводиться, рожать, воспитывать, платить налоги, паясничать и кривляться на этом форуме, что вы делаете с постоянством, но впереди вас неотвратимо ждут (если, конечно, судьба вам не уготовит – тьфу,тьфу,тьфу – какой-нибудь несчастный случай) старость, болезни и неизбежный конец, тогда вам будет уже всё равно, сколько вы в этой жизни заплатили налогов, с кем общались, на ком женились, кого любили.., - будет всё равно абсолютно всё, даже то, что вы когда-то родились… и что ещё более неприятно, та же самая учесть ждёт в своё время ваших детей, внуков и т.д.

Вы можете сколько угодно, с присущим вам гипертрофированным эгоцентризмом, заявлять:

Глубоко плевать на эти вопросы. Зачем захочу за тем и буду на Земле. Церкви ваши я в гробу видал, звон колоколов нарушает мое право на спокойную жизнь
Никого, и меня в первую очередь, не интересует, что вы там видали в гробу, кто и что нарушает какие-то там ваши права. Если вы связываете ВЕРУ только с церквями, догматами, поповством и звоном колоколов, то ваше понимание в этом вопросе сильно ограничено.

(Victor665 @ 23-08-2017 - 18:38)
а почему вы мою еще более тонкую иронию не чувствуете? ))
Не знаю... Я в Ваших постах отчего-то чую не иронию, но агрессию. Собственно, это единственное, что мне не нравится в Ваших постах.
Это просто смачно- взять и отзеркалить оппоненту на форуме его же шутку, его же претензию, его же лже-доводы )) Довести логику оппонента до абсурда )) Я же пишу - нет в его постах ни его доводов, ни его претензий. Есть наброс.
Разве это наезд? Это подарок, информационный подарок с бесплатным обучением )) Подарок может быть в виде прямого тыканья носом в ошибку, это полезная подсказка а не наезд. Подарок может быть в виде вопросов вот как сейчас в цитируемых вами словах, и это наводящий риторический вопрос т.е тоже почти подсказка и вовсе не наезд )) А я-то думал, что же Вы имели в виду, когда писали про "попутать жопу с пальцем"... А это была полезная подсказка!
Я же на него свое личное время трачу, показываю ему правильные аргументы... Другое дело что он почему-то не усваивает мои полезные вкусняшки, не может осилить и унести мои подарки. Ну я в этом уже не виноват. На самом деле если отвлечься от формы дискуссии к ее содержанию, то поставлена на обсуждение серьезная этическая проблема: если Бога нет, то нет и морали, а если нет морали, то есть рациональный эгоизм - каждый сам за себя в войне всех против всех, как это и наблюдается в природе. И подвиги во имя общего блага невозможны. Я написал в ответ: а) в животном мире имеются стратегии коллективного выживания, в рамках которых совершается то, что на человеческом языке называется "подвиг"; б) существует рациональная не религиозная мораль, мораль, которая не базируется на божественных заповедях. А вот что возразили Вы, я пока не очень понимаю.
Вот и вам немножко тем же самым по тому же месту помог )) а то на политике вы всех в одну кассу выносите, приходите сюда почаще, потренируемся в вопросах доказывания и опровержения, в работе юристов пригодится )) ОК, договорились!

(rickless27 @ 24-08-2017 - 11:39)
(Lessa @ 24-08-2017 - 11:34)
(rickless27 @ 24-08-2017 - 07:13)
Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага.

Да некого атаковать этому петуху. Атеистов как группы нет.
Не сможет петух клюнуть в жопу группу атеистов за неимением таковой.Петух может клевать атеистов не как группу, а каждого атеиста по отдельности.
Человек может всю жизнь быть атеистом, пока пули над головой не засвистят. Но в этот момент начинает молиться богу, черту, товарищу Сталину, макаронному монстру...
Не все начинают, остаются люди с железобетонной уверенностью, что никаких высших сил нет.
Но у многих атеистов сомнения в глубине души все же присутствуют. Назвать таких людей истинно верующими нельзя, но и 100%-ными атеистами тоже. А не начнут пули свистеть, так всю жизнь человек атеистом и проживет, ни разу в собственном атеизме не пошатнувшись. Угумс, а у лесбиянки просто мужыка нормального не было. Ага, лесбиянка до первого нормального мужыка.
Лесса, не обесценивай слова атеистов.
Почему ты считаешь, что я обесцениваю слова атеистов?
Сами люди, побывавшие под пулями, говорят, что они и многие, кто рядом оказался, резко молиться начинали. Чем жизненный опыт этих людей обесценивает убеждения атеистов?

Наоборот тоже бывает: человек всю жизнь верил, а потом у него одномоментно погибла вся семья и он верить перестает. Такой жизненный опыт по-твоему должен обесценивать все слова верующих?

Бывают гетеросексуалы, которые всю жизнь себя таковыми считают, пока с представителем своего пола по какой-то случайности не попробуют. И тут-то они и понимают, что нифига не гетеросексуалы, а как минимум би, но т.к. всю жизнь они были окружены убеждением, что это неправильно, они и не выискивали в себе такое.
Это что, по-твоему гетеросексуальность обесценивает?
Та же самая логика, просто с атеистами, которые начинают молиться, это случается чаще, чем с гетеросексуалами, которые на самом деле не совсем гетеро.

(Lessa @ 24-08-2017 - 11:02)
Бывают гетеросексуалы, которые всю жизнь себя таковыми считают, пока с представителем своего пола по какой-то случайности не попробуют.
А еще бывают обычные бухгалтеры, или сантехники, или учителя, или автослесари, или...Кто угодно, короче.
И живет такой индивид тихо-мирно и законопослушно.
До первого, часто случайного, убийства.
Оба-на! Понравилось!
И нате вам очередного маньяка-серийника.
Та же самая логика, просто с атеистами, которые начинают молиться, это случается чаще, чем с гетеросексуалами, которые на самом деле не совсем гетеро.Ну да. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится ))