Плюнули в душу. Опять утрутся, как обычно.

(Lessa @ 31-08-2017 - 20:28)
Это подтверждает мысль, что молиться по сути - бессмысленное дело. Ну т.е. в качестве оказания самому себе моральной поддержки можно, но не чтоб помощь свыше получить. Если Бог сочтет помощь целесообразной, а человека достойным, он и без всякой молитвы поможет, а если сочтет нецелесообразным, то хоть обмолись.
верно, еще и помереть можно неожиданно от такой молитвы ))

Приходит овца к селекционеру за помощью- а он ей раз и яйца- руки- ноги отрезал чтобы не размножалась, и бросил инвалида прозябать.
Ходит инвалид, молится богу Зла и Смерти, а ему всё хуже и хуже. Вот жесть какая у Плепорция получилась,

(Victor665 @ 31-08-2017 - 20:35)
(Lessa @ 31-08-2017 - 20:28)
Это подтверждает мысль, что молиться по сути - бессмысленное дело. Ну т.е. в качестве оказания самому себе моральной поддержки можно, но не чтоб помощь свыше получить. Если Бог сочтет помощь целесообразной, а человека достойным, он и без всякой молитвы поможет, а если сочтет нецелесообразным, то хоть обмолись. верно, еще и помереть можно неожиданно от такой молитвы ))

Приходит овца к селекционеру за помощью- а он ей раз и яйца- руки- ноги отрезал чтобы не размножалась, и бросил инвалида прозябать.
Ходит инвалид, молится богу Зла и Смерти, а ему всё хуже и хуже. Вот жесть какая у Плепорция получилась,
Это в какой же религии овцы с яйцами?

(Владимир, ага @ 31-08-2017 - 20:15)
Это в какой же религии овцы с яйцами?
В викторианской, вестимо. (Lessa @ 31-08-2017 - 20:28)
Это подтверждает мысль, что молиться по сути - бессмысленное дело. Ну т.е. в качестве оказания самому себе моральной поддержки можно, но не чтоб помощь свыше получить. Если Бог сочтет помощь целесообразной, а человека достойным, он и без всякой молитвы поможет, а если сочтет нецелесообразным, то хоть обмолись.Какие-то детские представления, честное слово. Я вот в начальных классах когда учился, взял на природоведение муравейник под шефство. И шефствовал аж целый месяц!
Охранял, огораживал и тэдэ. Но ведь это не значит, что я знал каждого муравья в лицо.

Не совсем корректный пример, потому что я не создавал муравейник.
А молитва — это вид аутотренинга или, если угодно, самовнушение. Это плохо?

(Victor665 @ 23-08-2017 - 03:30)
(alexalex83 @ 23-08-2017 - 00:49)
Интересно, а откуда у атеиста душа? а что такое душа?

Это такая же фигня как "святейший" который лжет?
Душа у него чистая-и смотрит на мир сквозь облака с неба на мирских материалистов, сообщая премудрости больше Талмуда и Трипитаки, чем христианской веры в Господа бога и его Троицу-Бога сына, Бога отца и Святого Духа, которы-суть едины. Расширенный кругозор у его святейшества нашей культурной самобытности позолоченных куполов и др. убранства храмов дух. науки... наколотые синие свидетельствуют, кроме наличия сроков отбывания наказания за реальные и выдуманные обвиняющей стороной преступления и бездействия (проступки пред законом), но и-о духовных основах великороссийской жизни везде. Быть рабами Господа бога-и какого именно выбирает каждый-иудеохристианского Ветхого завета, иисусового христова Нового завета или бога Моисея и Христа, считая наивысшим народом-тех, кто изошёл из Египта и дали всему миру истинные мудрости-Танаха (Ветхого завета) и Талмуда (комментариев к Ветх.завету).
Но и у животных есть душа, а по Дарвину и обезьянопредкам... эволюция душ к мудрости.

(Victor665 @ 31-08-2017 - 20:27)
я где-то сказал что война это всегда плохо? я где-то сказал что Зло и Смерть это всегда плохо? ))

если бог решил запугать атеистов в окопах, и сделать им доброе дело научив их "не быть быдлом", то всё нормально- всё в воле бога ))

Вот только не надо тогда отрицать что воля бога это Зло и Смерть, что "добро" от бога это АМОРАЛЬНАЯ МЕРЗОСТЬ для людей.

У людей СЕЙЧАС есть ЗАКОН и Мораль, по которой война и смерть, зло и шантаж это плохо. Раньше возможно бог Смерти и Церковь Зла были нужны, полезны и хороши- ну скажем для насилия над рабами.

Сейчас нет рабов, и сейчас религия основанная на Смерти и Зле, стала беззаконием и аморальностью. Я спорю с Вами в той части, где Вы отрицаете благонамеренность Бога. И я так и не понял, отчего Вы считаете Бога злым. Бог стремиться разбудить и развить в человеке его разум, причем не просто некий "арифмометр" в мозгах, но способность нравственно мыслить. Бог хочет, чтобы люди были добрыми и умными, чтобы поступки людей проистекали из их разума, а не из их животных, стадных рефлексов. Чтобы люди больше всего на свете ценили знание и труд. Причем очень важно, чтобы все эти ценности были не заранее вложенной в головы программой, но результатом собственного свободного выбора каждого, проявлением свободы воли. Страдания и боль - это лишь инструменты пробудить в человеке человечное, дать возможность кое-что понять. Есть и другие инструменты, но - увы! - без этих обойтись пока никак не удается.
Овцы уже НЕ Быдло! Да и раньше "бог" как раз хотел чтобы они оставались тупыми овцами ))

ЗЫ и не надо путать селекцию с тотальным геноцидом путем Всемирного потопа! Сначала Он создал изначально совершенных существ, состоявших только из правильного разума. Получились правильные и бездушные ангелы, полезные "в быту", но пустые внутри. Затем Он создал парочку големов - Адама с Евой, в которых изначально была заложена возможность "включить" свободу воли. Бог намеревался самолично воспитать из них людей. И это не получилось. Нельзя воспитать человека только "снаружи". Человек, который "звучит гордо", есть результат и самовоспитания, на что Адам и Ева были решительно неспособны, пока находились в раю. Однако и на Земле, в страданиях и в труде "в поте лица своего", люди не становились человечней. Бог попробовал установить им закон, заставить силой соблюдать его - до тех пор, пока люди не осознают, не прочувствуют его содержание и не начнут следовать ему добровольно. И это не сработало - стоило оставить евреев на пару недель без присмотра, и они возводили себе Золотого Тельца, коему и молились... В тот период Бог обращался с людьми как биолог с лабораторными мышами - без всякого сочувствия и уважения, мог с легкостью уничтожить всю "испорченную" популяцию, если считал нужным.
Нет не понимаю чем добро Убийцы отличается от добра убитых.
Не понимаю почему цель "убить всех кто не нравится попам" это "благая цель" )) Напрасно Вы путаете цели Бога и цели попов. И да, Бог - убийца. Но Вы же, вроде бы, и сами признаете, что смерть - это не всегда плохо!
Благо это ЧТО?
Напомню что это заведомо неизвестное говно которое противоречит Добру, Закону, Морали. Для того чтобы убрать от поступков бога, попов и власти эти понятия, и было введено это загадочное "БЛАГО" ))
Но это в библии так, у вас свой ответ возможен ))

ЗЫ- и вот чтобы исключить спор по нелепым терминам типа "благо", оставляем однозначные термины типа "воля и план активного бога" )) Я не считаю "благо" нелепым термином. И я не могу понять - Вы отрицаете существование общего блага, которое не всегда совпадает с личными интересами? Если вернуться к нашим атеистам в окопах, то война дала немало примеров того, как солдаты сознательно шли на смерть ради победы, ради общего блага. Высшая ценность для индивидуума - это его жизнь, и нет никаких личных интересов, ради которых эту ценность можно было бы принести в жертву. На войне и люди сами шли на смерть ради общего блага, и их ради победы посылали на верную смерть другие люди. Если военачальник ради отвлекающего маневра посылает пару батальонов на заведомо самоубийственный штурм, можно ли такого военачальника считать адептом Зла и Смерти?
Как только оппонент признает что бог активен- сразу теряется понятие Свободы Воли, Добра, Закона и тыпы.
Если оппонент увиливает, то бог не активен, спит, ушел, не существует, ни на что никогда не влияет.

Простенькое противоречие, таких нелепостей в идее Абсолютного творца просто море, десятки )) Нет в этом никаких противоречий. Никуда не потерялись понятия добра, свободы воли и тыпы. Задавайте любые конкретные вопросы, и я Вам на них отвечу.
Кто сотворил творца, есть ли причина у первопричины или это первопричина возникла случайно, может ли бог сотворить неподъемный камень, знал ли всезнающий бог по замыслу которого всё происходит- о том что Ангел и Адам согрешат, знал ли бог что Змей залезет в рай, знал ли бог когда сажал в раю Древо Познания- что Ева сожрет плод )) Сразу сделаю оговорку: я не собираюсь заниматься схоластикой - то есть выискивать только и исключительно в Писании ответы на Ваши вопросы. Давая ответы, я лишь хочу показать связную картину мира, в котором существует Бог, а также продемонстрировать Вам возможную логику его поведения. Кто сотворил Творца - мне на самом деле не очень интересно. Я думаю, что другой Творец. Люди сами станут подобными Творцами после окончания процесса их воспитания. Процесса их создания, если угодно. Бог ограниченно всемогущ, если так можно выразиться, то есть он не может загадать загадку, которую сам же не сможет разгадать. Но на нашем, на человеческом, уровне Бог практически всемогущ. Примерно то же и с всеведением Бога.
Ну и самое базовое противоречие- непознаваемый бог (ну у которого доброта смертельна и злобна для овец) это тот про которого никогда ничего не будет известно т.е. который никогда ни с чем не взаимодействует и никогда ни на что не влияет, т.е заведомо не существует ))
И конечно непознаваемый бог никак не может быть "активным" )) Иначе бы он на что-нить влиял и мы бы об этом ЗНАЛИ ))
Не совсем так. Согласно избранной Богом пару тысяч лет назад стратегии Бог не должен явно проявлять свои волю и бытие. Истины, к которым Бог призывает людей, должны войти в них через свободный выбор, а не через принуждение властью Бога. Из этой стратегии следует, что никаких доказательств существования Бога, а также очевидных признаков Божьего вмешательства в земные дела быть не должно.
ЗЫ-2 и еще спасибо Lessa ниже еще противоречие указала.
Если "добро" бога и паствы различно до полной противоположности, то молитвы действительно полностью бессмысленны. И даже вредны.

И с таким Злым богом Смерти надо бороться тогда а не молиться ему )) Бог Ветхого Завета не мог похвастаться особыми успехами на поприще зачеловечивания человеков. "Что-то пошло не так", подумал Бог, и решил побыть человеком и испытать человеческую жизнь на собственной шкуре. Получилось недолго, жизнь прервалась на кресте. Но в итоге где-то во вселенной сознания Бога живет частичка ласкового и милосердного человека, который вовсе и не равнодушен к боли и страданию каждой конкретной овцы. Вот к этой частичке, к этому человеку-внутри-Бога, и стоит направлять свои молитвы.

Вы вот еще над чем подумайте. Если бы перед Вами стояла задача, имея стадо людей, создать Человека, Который Звучит Гордо - как бы Вы действовали? Что бы конкретно Вы сделали для того, чтобы достичь этой благой цели?

(Владимир, ага @ 31-08-2017 - 12:06)
А сам Алеша не торопится монашествовать: после развода он еще 11 лет (!) служит как белый священник (еще одно нарушение канонов, согласно которым священник, оставшийся без жены обязан сразу уйти в монастырь или под запрет).

Я не интересуюсь всем этим насвоем,который вы тут накрутили. Жуйте его сами.
Вам сделали замечание о системной ошибке в ваших заявлениях:овцы (то есть вы) не критикуют пастыря. Особенно ,если овцы объявляют себя верующими,как вы.
Остальное-от лукавого. За них сами будете держать ответ перед Богом,хотите-наговаривайте себе дальше.

(Victor665 @ 31-08-2017 - 12:32)
Где вы видите у меня букву "у" в вопросе ""Бога" просят, это КОГО? Уточните, кого атеисты называют "богом"? Бога и называют. А вы кого так называете?

"Спасение" которым якобы занимается "Бог"- это что такое, в чем смысл спасения если бог всех убивает?!
Бог убивает? Срочно на процедуры…..

Вы реально смысл текстов вообще не понимаете. Дислексия?
Неудачная попытка отзеркалить? Провалились с ней как обычно. Мало фантазии.

Молиться богу который всех хочет убить, который шантажирует всех страхом смерти- это ужасно. Это как прямое сотрудничество с бандитами, со ЗЛОМ. Бог убивает всех людей, а вы считаете что ничего ужасного...
Отвратительно, аморально!
Аморально только для ограниченных. Ограниченных не только умственно,но и морально. Высшая сила может предпринимать любые меры для того,чтобы привести заблудшую овцу,как,например,вы к благу не спрашивая вашего мнения о методах.

значит именно по воле вашего "бога" и происходит война, и именно бог устраивает мерзейшую опасность СМЕРТИ в окопах, именно бог запугивает атеистов и верующих смертью, и принуждает их молиться...
Как уже говорилось, получается сотрудничество со Злом.
Глупышка, Он не сотрудничает со Злом,Он субъектен. То есть действует в соответствии со своим целеполаганием.
Да,войны могут происходить по воле Бога.
Сейчас вас в виду того ,что вы просто не способны вместить это,конечно,заклинит,но прочесть стОит:
"изреки слово к сынам народа твоего и скажи им: если Я на какую-либо землю наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем; и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ; и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя,- то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове.
Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою."
(Иезекииль.33:1-5)
Бог субъектен,но он предоставляет им свободу воли. Я понимаю,что это крайне диковинно для вас-привыкшего быть управляемым.Быть управляемым и бояться смерти,ибо сам-то Господь смерти не боялся,почитайте Моление о чаше.

Мало ли чего Сатана "хочет" гыгы, он что сильнее бога чтоли? КАК может прийти в башку мысль о том, что Сатана имеет хоть малйшую возможность кого-то погубить ВОПРЕКИ воле бога ))
В силу того,что Сатана тоже субъектен. Но осмыслить это для вас это будет уже сверхзадача.

Так что "погубить" можно только если бог решил "погубить" )) А бог всеблагой и никого "погубить" не может )) Ну разве что войну может устроить, засуху, эпидемию чумы которая унитожит половину европейцев, ну или внедрит православие на Руси уничтожив этим треть русских городов и людей, ну или просто убьет всех человеков путем Всемирного Потопа.
Ну это уже беспомощный бред "твари дрожащей". Бог посылает вам испытания и дает вам шанс проявить свои лучшие (или худшие качества-у кого какие в наличии).

Так что все смерти, ужасы, грехи -всё по воле бога получается происходит, ну если бог якобы активен )) Логика!
Логика,мой друг,и бесспорная. Для того,кто,конечно,этим свойством обладает.

ВСЕГДА?! что за ересь )) Молитва это не волшебство, вы уже совсем бредите...
Ересь только для человека,который лишен опыта.

Кстати с чего вы решили что откливается бог а не этот ваш "Сатана"?
Знаете что….вам следует прочесть книжку Дюма "Граф Монте-Кристо",вижу,вы ее не читали…. Прекрасное моральное руководство,но и источник некоторых полезных мыслей,в том числе и о человеке и Боге.

По воле бога идет война, по воле бога Смерти вас хотят убить, из библии известно что бог отвечает только за вопросы ПОСЛЕ смерти а все мирские блага это как раз Сатана- и тут вы чудесным образом спасаетесь на войне!
Очевидно что это дело рук Сатаны )) Логика!
Логично только для духовно неразвитых граждан. Бог живет вне пределов вашей,кстати,весьма ограниченной логики. По секрету сообщу,что,кроме формальной,существуют еще и неформальная,символическая и диалектическая логики. Постигнуть окружающий мир плохо владея даже одним инструментом-утопия!

Дислексия, бред, вера в волшебство, вера в бога СМЕРТИ... И полное отсутствие логики, как вы существуете то?
Дружочек,я принимаю вашу самокритику. Но не отчаивайтесь,может быть у вас есть впереди несколько лет,чтобы попытаться это исправить.
Когда достигнете очевидных успехов на этом пути,приходите и подискутируем.
Владимир, ага написал:

Хотел кинуть плюс в репку, но Victor665 не покормил кота.
О смыкании социал-демократов с фашистами еще Сталин в начале-30-х говорил,называя их по сути крылом фашизма.
С особенной очевидностью это всегда проявлялось в вопросах веры. :-)))

(Феофилакт @ 01-09-2017 - 11:24)
Владимир, ага написал:
Хотел кинуть плюс в репку, но Victor665 не покормил кота.О смыкании социал-демократов с фашистами еще Сталин в начале-30-х говорил,называя их по сути крылом фашизма.
С особенной очевидностью это всегда проявлялось в вопросах веры. :-)))
Поцыэнт переходит на личности?
Вот с ентого места поподробнее - хто втут фашист, а хто социал-демократ?
Либо пущай обоснует - к чему енто он мою цитатку приплел?
В противном случае:
Что и требовалось доказать, аргументов нет у него, вот и пытается холивар замутить.

(Владимир @ ага , 01-09-2017 - 11:38)
Поцыэнт переходит на личности? Вы предуведомляете о своих будущих мерах? Не стоит ,мне все равно.

Что и требовалось доказать, аргументов нет у него, вот и пытается холивар замутить.
Чихать мне на холивар. А то,что я вам написал-осмысливайте,вымарщивайте так сказать,если,конечно,потенциал для этого в наличии.

(Ramse$ @ 01-09-2017 - 02:07)
(Lessa @ 31-08-2017 - 20:28)
Это подтверждает мысль, что молиться по сути - бессмысленное дело. Ну т.е. в качестве оказания самому себе моральной поддержки можно, но не чтоб помощь свыше получить. Если Бог сочтет помощь целесообразной, а человека достойным, он и без всякой молитвы поможет, а если сочтет нецелесообразным, то хоть обмолись.Какие-то детские представления, честное слово. Я вот в начальных классах когда учился, взял на природоведение муравейник под шефство. И шефствовал аж целый месяц!
Охранял, огораживал и тэдэ. Но ведь это не значит, что я знал каждого муравья в лицо.
Какое интересное сравнение)
Люди могут бесконечно долго спорить о том, есть ли Бог. И как правило абсолютно безрезультатно, т.к. каждая сторона остается при своем.
Но если уж рассуждать из позиции, что Бог есть, то его способности и возможности по-любому неизмеримо больше, чем возможности самого обычного ребенка, который своих муравьев не различает.
Более того, способности Бога неизмеримо больше, чем способности самого обычного пастуха, а ведь пастух в отличие от ребенка, своих овец одну от другой отличить в состоянии и прекрасно знает, какую из них направить на селекцию, а какую на живодерню.

А молитва — это вид аутотренинга

скрытый текст

Аутотренинг — Снятие мышечного и нервного напряжения, совершаемое методом самовнушения самостоятельно, без постороннего вмешательства; применяется в медицине, спорте, педагогике, на производстве, в самовоспитании

или, если угодно, самовнушение. Это плохо?У меня к Вам вопрос, он может показаться Вам странным, но тем не менее, спросить должна: А Вы читали тот пост, на который сейчас отвечаете? В частности про то, что молитва вполне применима в качестве моральной поддержки?

я думаю,гундяев и прочая компания особо верующих или представителей веры смогут плюнуть атеистам в лицо,только если докажут существование бога,а иначе утирать то и нечего.

(GigSaw @ 01-09-2017 - 20:44)
я думаю,гундяев и прочая компания особо верующих или представителей веры смогут плюнуть атеистам в лицо,только если докажут существование бога,а иначе утирать то и нечего. Так доказано же существование Бога. Строго научно. Года 2 назад.
https://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=5&t=39190
Абсолютный факт.
Заамалчивают по тем же причинам, что и доказательства того, что мужчины и женщины произошли от разных обезьян.
Чтобы не было социальных потрясений.
Именно поэтому РПЦ МП активизировалась, а власть ей зеленую улицу включила.

(Владимир @ ага , 01-09-2017 - 20:57)
(GigSaw @ 01-09-2017 - 20:44)
я думаю,гундяев и прочая компания особо верующих или представителей веры смогут плюнуть атеистам в лицо,только если докажут существование бога,а иначе утирать то и нечего. Так доказано же существование Бога. Строго научно. Года 2 назад.https://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=5&t=39190
Абсолютный факт.
Заамалчивают по тем же причинам, что и доказательства того, что мужчины и женщины произошли от разных обезьян.
Чтобы не было социальных потрясений.
Именно поэтому РПЦ МП активизировалась, а власть ей зеленую улицу включила. Там так много букв,что прочитал между строк и там один эталонный "демагог" верующий обвиняет атеистов в "демагогии" типа "докажи что бог есть?а ты докажи,что нет) из разряда дурак,нет сам дурак. В общем ничего не доказано,лишь прошелся по "что если" "вдруг ваша теория не верна" . Воспринял это как попытка заболтать и перекинуть эстафету доказательства снова на науку. Более того,вряд ли можно считать все что там написано достоверными источниками.

(GigSaw @ 01-09-2017 - 21:07)
(Владимир @ ага , 01-09-2017 - 20:57)
(GigSaw @ 01-09-2017 - 20:44)
я думаю,гундяев и прочая компания особо верующих или представителей веры смогут плюнуть атеистам в лицо,только если докажут существование бога,а иначе утирать то и нечего. Так доказано же существование Бога. Строго научно. Года 2 назад.https://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=5&t=39190
Абсолютный факт.
Заамалчивают по тем же причинам, что и доказательства того, что мужчины и женщины произошли от разных обезьян.
Чтобы не было социальных потрясений.
Именно поэтому РПЦ МП активизировалась, а власть ей зеленую улицу включила. Там так много букв,что прочитал между строк и там один эталонный "демагог" верующий обвиняет атеистов в "демагогии" типа "докажи что бог есть?а ты докажи,что нет) из разряда дурак,нет сам дурак. В общем ничего не доказано,лишь прошелся по "что если" "вдруг ваша теория не верна" . Воспринял это как попытка заболтать и перекинуть эстафету доказательства снова на науку. Более того,вряд ли можно считать все что там написано достоверными источниками.
Поздравляю Вас, и Вы вступили в общество местных токсикоманов. Они читают мою подпезь и тащатся. Мечтая получить от меня вдохновляющего пинка. Напрасно мечтая.
Скроллинг рулит.

(Владимир, ага @ 01-09-2017 - 21:14)
Поздравляю Вас, и Вы вступили в общество местных токсикоманов. Они читают мою подпезь и тащатся. Мечтая получить от меня вдохновляющего пинка. Напрасно мечтая.
Скроллинг рулит.
Похоже на парафренный синдром уже.

Что, доигрались?
Патриарх Кирилл изобрел энергетическое оружие:
https://diak-kuraev.livejournal.com/1726527.html
Кайтесь, грешники и грешницы!
Пока не поздно!