Плюнули в душу. Опять утрутся, как обычно.

(Владимир, ага @ 27-08-2017 - 16:46)
И Вы отмазываете Патриарха. (((
Пытаетесь его невежество выставить причиной РЕВИЗИИ Библии.
Дело ведь не в его невежестве в зоологии.
Уж Библию он знает.
И сознательно провоцирует конфронтацию в обществе.
Мне показалось интересным обсудить содержание его слов, а не мотив, сподвигший его эти слова произнести. Я, кстати, вовсе не думаю, что он "сознательно провоцирует конфронтацию в обществе". Вы как опытный тролль IMHO склонны видеть троллинг даже там, где его нет! Я думаю, что Гундяев просто занимается агитпропом в характерной для правильного агитпропа туповато-безапелляционной манере.

(Плепорций @ 28-08-2017 - 11:54)
(Владимир @ ага , 27-08-2017 - 16:46)
И Вы отмазываете Патриарха. (((
Пытаетесь его невежество выставить причиной РЕВИЗИИ Библии.
Дело ведь не в его невежестве в зоологии.
Уж Библию он знает.
И сознательно провоцирует конфронтацию в обществе. Мне показалось интересным обсудить содержание его слов, а не мотив, сподвигший его эти слова произнести. Я, кстати, вовсе не думаю, что он "сознательно провоцирует конфронтацию в обществе". Вы как опытный тролль IMHO склонны видеть троллинг даже там, где его нет! Я думаю, что Гундяев просто занимается агитпропом в характерной для правильного агитпропа туповато-безапелляционной манере.
Вы мне льстите, сравнивая с великими. Троллями были Л. Толстой, А. Пушкин, М. Лермонтов. Даже топик был об этом. Влом его искать.

Вот именно, слова Гундяева - агитпроп. А ревизия БИБЛИИ - лишь средство. Поэтому и искажение фактов Патриарх допускает.

(Владимир, ага @ 28-08-2017 - 12:17)
Вы мне льстите, сравнивая с великими. Троллями были Л. Толстой, А. Пушкин, М. Лермонтов. Даже топик был об этом. Влом его искать.
Ах, простите... Я же обещал не лить на Вас елей...
Вот именно, слова Гундяева - агитпроп. А ревизия БИБЛИИ - лишь средство. Поэтому и искажение фактов Патриарх допускает. Всё не так просто. Библию в "общепринятом" ее понимании можно "ревизовать" и "искажать" через ее собственный текст. Вот Вы привели: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Ин. 15:13. А давайте посмотрим из той же главы 4-6: "Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают".
Вот гр-н Гундяев и считает, что те, кто не в Боге, есть ветви сухие, из лозы исторгнутые, кои должно сбирать и жечь. На таких людей христианская любовь гр-на Гундяева явно не распространяется, он их считает нехорошими и объясняет, почему.

(Владимир, ага @ 28-08-2017 - 12:17)
...Вот именно, слова Гундяева - агитпроп. А ревизия БИБЛИИ - лишь средство. Поэтому и искажение фактов Патриарх допускает.
Вы полагаете, что в Библии изложены факты? Открываю... https://librebook.me/bibliia/vol1/1 Ничё се заявочки!

У меня вопрос есть, кто создал динозавров и с какой целью? В библии о них ничего не сказано...

(yellowfox @ 28-08-2017 - 13:49)
У меня вопрос есть, кто создал динозавров и с какой целью? В библии о них ничего не сказано...
Динозавров создал Бог - вместе со всем нашим миром. Он установил такое соотношение между постоянной Планка, скоростью света в вакууме и гравитационной постоянной, что возникновение Солнца, Земли, жизни, динозавров и затем человека стало неизбежным.

А что на войне бывают атеисты? Сомневаюсь сильно…..
Один хорошо повоевавший человек написал:
"Есть у моих товарищей танкистов,
Не верящих в святую мощь брони,
Беззвучная молитва атеистов:
— Помилуй, пронеси и сохрани.
Стыдясь друг друга и себя немного,
Пред боем, как и прежде на Руси,
Безбожники покорно просят Бога:
— Помилуй, сохрани и пронеси."
(Иона Деген.Сентябрь 1944 г.)
Так что может и не так уж неправ был Патриарх.
К тому же атеизм не так однозначен. Вон философ Бердяев как-то очень точно подметил:" Атеизм-дверь к Богу,только с черного хода".
Так ято круг замкнулся и предмета дискуссии в общем-то несуществует.

(Плепорций @ 28-08-2017 - 18:10)
(yellowfox @ 28-08-2017 - 13:49)
У меня вопрос есть, кто создал динозавров и с какой целью? В библии о них ничего не сказано... Динозавров создал Бог - вместе со всем нашим миром. Он установил такое соотношение между постоянной Планка, скоростью света в вакууме и гравитационной постоянной, что возникновение Солнца, Земли, жизни, динозавров и затем человека стало неизбежным.
Достойная версия )) Прямо противоречит основам ))
Уточните- а больше бог НЕ вмешивается? Ничего больше не замышляет, не делает активно? Спит, ушел? НАВСЕГДА?
Или все таки вмешивается, и значит за всё в ответе? ))

(Плепорций @ 28-08-2017 - 13:39)
(Владимир @ ага , 28-08-2017 - 12:17)
Вы мне льстите, сравнивая с великими. Троллями были Л. Толстой, А. Пушкин, М. Лермонтов. Даже топик был об этом. Влом его искать. Ах, простите... Я же обещал не лить на Вас елей...
Вот именно, слова Гундяева - агитпроп. А ревизия БИБЛИИ - лишь средство. Поэтому и искажение фактов Патриарх допускает. Всё не так просто. Библию в "общепринятом" ее понимании можно "ревизовать" и "искажать" через ее собственный текст. Вот Вы привели: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Ин. 15:13. А давайте посмотрим из той же главы 4-6: "Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают".
Вот гр-н Гундяев и считает, что те, кто не в Боге, есть ветви сухие, из лозы исторгнутые, кои должно сбирать и жечь. На таких людей христианская любовь гр-на Гундяева явно не распространяется, он их считает нехорошими и объясняет, почему. То бишь Патриарх где-то лукавит?
Толи в словах о подвиге, то ли втут:
Предстоятель РПЦ помолился о "всех вождях и воинах, на поли брани жизнь свою положивших, и всех, победы ради потрудившихся".
https://www.mk.ru/social/2015/06/22/patriar...y-kreposti.html
О ВСЕХ.
Не буду проводить ликбез, это азы. ВСЕГДА в православии павшие за Родину - в Рай попадали, грубо говоря.
Тот же Храм Христа Спасителя - в память ВСЕХ павших.

(Феофилакт @ 28-08-2017 - 18:34)
Пред боем, как и прежде на Руси,
Безбожники покорно просят Бога:
— Помилуй, сохрани и пронеси." 1. "Бога" просят, это КОГО? Уточните, кого атеисты называют "богом"? Сатану, Зевса, Гарри Поттера, любую "высшую" силу?
2. Хорошо что вы признаете суть религиозной веры в "бога"- это обычный страх смерти, вы правы.
Плохо что вы не понимаете что молиться богу СТРАХА и богу СМЕРТИ это ужасно

3. Кстати а вы как думаете, бог активен в настоящий момент? Он откликается на такие вот молитвы перед боем, спасает молящихся? Или бог не вмешивается в реальный мир и НИКОГДА не откликается на подобные бессмысленные причитания и нытье, т.е. на ЛЖЕ-молитвы?

(Victor665 @ 28-08-2017 - 19:43)
1. "Бога" просят, это КОГО? Уточните, кого атеисты называют "богом"? Сатану, Зевса, Гарри Поттера, любую "высшую" силу? Там же ясно написано:" просят Бога". Не у кого,а Кого. Что-то вы совсем не воспринимаете тексты….Дислексия?

2. Хорошо что вы признаете суть религиозной веры в "бога"- это обычный страх смерти, вы правы.
Плохо что вы не понимаете что молиться богу СТРАХА и богу СМЕРТИ это ужасно
Ничего в этом ужасного нет,разве что для такого атеиста и богоборца (привет Е.Ярославскому-Губельману!) как вы. На самом деле Бог сам вполне располагает как, кого и каким способом привести к спасению.Это Сатана хочет погубить всех,а Бог хочет спасти каждого.

3. Кстати а вы как думаете, бог активен в настоящий момент? Он откликается на такие вот молитвы перед боем, спасает молящихся? Или бог не вмешивается в реальный мир и НИКОГДА не откликается на подобные бессмысленные причитания и нытье, т.е. на ЛЖЕ-молитвы?
Не знаю как ваш бог,а Бог активен всегда.И он располагает полной субъектностью. То что вы задаете подобные глупые вопросы говорит только о том,что вы никогда не стояли на краю и не подозреваете что это такое. А люди,которым случалось знают,что это не лже-молитвы,а истинные,самые искренние. И Бог всегда на них откликнется. Только окружающие могут этого не видеть.

(Victor665 @ 28-08-2017 - 18:43)
1. "Бога" просят, это КОГО? Уточните, кого атеисты называют "богом"? Сатану, Зевса, Гарри Поттера, любую "высшую" силу?
Бог один, названий масса.

Или вы считаете, что Бог — это нечто, вроде сказочного волшебника, который раздаёт всяческие ништяки только тем, кто хорошенько попросит?

Виктор, вас что, в церкви забанили, что ли?
Или вы читает только СН?
Воинственный атеизм в духе 20-годов прошлого века в молодой советской республике так и прёт.

(Феофилакт @ 28-08-2017 - 20:09)

3. Кстати а вы как думаете, бог активен в настоящий момент? Он откликается на такие вот молитвы перед боем, спасает молящихся? Или бог не вмешивается в реальный мир и НИКОГДА не откликается на подобные бессмысленные причитания и нытье, т.е. на ЛЖЕ-молитвы?Не знаю как ваш бог,а Бог активен всегда.И он располагает полной субъектностью. То что вы задаете подобные глупые вопросы говорит только о том,что вы никогда не стояли на краю и не подозреваете что это такое. А люди,которым случалось знают,что это не лже-молитвы,а истинные,самые искренние. И Бог всегда на них откликнется. Только окружающие могут этого не видеть.
Не только окружающие могут этого не видеть. Сами молящиеся этого зачастую не видят.
Солдаты молятся, но все равно многие, кто молился, погибают. Жена молится, чтоб муж с войны вернулся, но возвращаются не все, мать молится за своего умирающего ребенка...
Если кто скажет, что молитва студента, который ничего не учил, но получил 5, более искренняя и истинная, раз на нее откликнулись, чем молитва матери, у которой ребенок после операции не выжил, пусть бросит в меня камень.
С чего люди взяли, что Бог должен на все молитвы откликаться?
Что такое страдания матери по своему умершему ребенку масштабах вечности и бессмертной души? Не такое уж большое дело. Примерно как для нас страдания ребенка, который шарик мороженого в лужу уронил.
Увы, пока мы своим телом обладаем, чувствовать в масштабах вечности мы все равно не сумеем, по-прежнему будем чувствовать в масштабах одной жизни. Кроме редких просветленных, конечно.
Молитва может дать молящемуся силы, ощущение опоры, морально поддерживает, облегчает страдания... Впрочем, тот же эффект и медитация может оказать, если уметь.
Но верить, что если будешь молиться, обязательно желаемое получишь - это не особо умно. Хотя собственно для некоторых людей это в принципе единственная причина верить. Чисто утилитарная: "Бог, я в тебя верю, дай мне, что я хочу, и не дай случиться беде." И страшно таким верующим предположить, что молитва может и не защитить их.
А некоторые прекрасно все понимают, но все равно молятся, когда на краю стоят, не могут не молиться. И не рассуждают в этот момент. Я тоже молилась, когда муж умер.

(Владимир, ага @ 28-08-2017 - 19:38)
То бишь Патриарх где-то лукавит?
Толи в словах о подвиге, то ли втут:
Предстоятель РПЦ помолился о "всех вождях и воинах, на поли брани жизнь свою положивших, и всех, победы ради потрудившихся".https://www.mk.ru/social/2015/06/22/patriar...y-kreposti.html
О ВСЕХ.
Гр-н Гундяев - циничный властолюбивый негодяй. На этом фоне лукавит он, или нет, для меня уже как-то и не имеет значения.
Не буду проводить ликбез, это азы. ВСЕГДА в православии павшие за Родину - в Рай попадали, грубо говоря.
Тот же Храм Христа Спасителя - в память ВСЕХ павших. Кто там куда попадал на самом деле - это большой вопрос, знаете ли!

(Плепорций @ 29-08-2017 - 11:39)
Гр-н Гундяев - циничный властолюбивый негодяй. На этом фоне лукавит он, или нет, для меня уже как-то и не имеет значения.
По Сеньке - шапка, по Вере - патриарх.

(Lessa @ 29-08-2017 - 01:52)
Солдаты молятся, но все равно многие, кто молился, погибают. И я о том же. Атеистов на войне не бывает.А не все молитвы рассматриваются положительно.

…мать молится за своего умирающего ребенка...
Вот казалось бы,ребенок,безгрешное создание и умирает. Лишнее указание на то,что нам не следует судить о делах Божьих.

Увы, пока мы своим телом обладаем, чувствовать в масштабах вечности мы все равно не сумеем, по-прежнему будем чувствовать в масштабах одной жизни. Кроме редких просветленных, конечно.
В таких случаях полезно почаще вспоминать притчу о Иове на гноище.

(Плепорций @ 29-08-2017 - 11:39)
Кто там куда попадал на самом деле - это большой вопрос, знаете ли!
Прелестное суждение для человека объявившего себя верующим…. :-))) А главное-очень смиренное.

(Феофилакт @ 29-08-2017 - 15:38)
Прелестное суждение для человека объявившего себя верующим…. :-))) А главное-очень смиренное.
Уж и не знаю, что Вам почудилось, но я имел в виду лишь то, что не все те, кто по мнению РПЦ достойны рая, на самом деле в него попали.

(Плепорций @ 29-08-2017 - 16:39)
Уж и не знаю, что Вам почудилось, но я имел в виду лишь то, что не все те, кто по мнению РПЦ достойны рая, на самом деле в него попали.
Угу. Это самое и имел я в виду. Очень смиренно выглядит,когда так называемый верующий рассуждает о делах церкви и кто чего там по мнению церкви будет достоин. :-)))
Этак скоро вы укажете и на ошибки Господа.

(Феофилакт @ 29-08-2017 - 22:16)
(Плепорций @ 29-08-2017 - 16:39)
Уж и не знаю, что Вам почудилось, но я имел в виду лишь то, что не все те, кто по мнению РПЦ достойны рая, на самом деле в него попали. Угу. Это самое и имел я в виду. Очень смиренно выглядит,когда так называемый верующий рассуждает о делах церкви и кто чего там по мнению церкви будет достоин. :-)))
Этак скоро вы укажете и на ошибки Господа.
Патриарх уже начал намекать на ошибки именно И. Христа. См. стартпостинг.
А чем другие хуже?