Образованность и глупость

(ps2000 @ 11-11-2019 - 15:55)
(Tapochka @ 11-11-2019 - 15:46)
Человек, умеющий рассуждать логически, почти всегда выигрывает у просто начитанного и/или образованного оппонента. Формальная логика для меня, как этика и сенсорика, тёмный лес и священный трепет.
Для меня умный человек это прежде всего ЛОГИК. т.е. знания - их объем роли не играет, или все-таки должны присутствовать в некотором количестве
Обычно разделяют понятия так-
1. Разум. Это самостоятельное критическое мышление с целью оценить негативные последствия своих и чужих действий.
Подразумевает отсутствие наивности, неподверженность авторитетам и чужим (даже массовым) мнениям и всякой идеологии- религии- пропаганде.
Разумные члены общества это самые злейшие враги гос власти, догматиков, тех кто хочет жить в рамках должностной иерархии и т.п., именно разумные двигают прогресс.
Решатели.

2. Интеллект. Способность запоминать и оценивать большие объемы информации. Заучки, специализированные узкие мыслители (условно, например шахматисты), нуждающиеся в костылях УЖЕ кем-то другим сделанных выводов, анализов.
Часто подвержены влиянию авторитетов, преподавателей, составителей "инструкций и правил".
Исполнители.

Логику используют и первые и вторые, но первые умеют логически рассуждать а вторые умеют логически повторять.

МИНИМАЛЬНЫЙ объем знаний определяется тем, что нужно для самостоятельного нахождения информации. Нужно знать разделы, знать способы применимости, знать основные понятия и их происхождение. Чем ширше область в которой шустришь, тем больше базовых знаний требуется.




Эмоции, конечно враг логики, но гораздо больший враг - тупость и глупость
Наивность, часть глупости и показатель неумения включать критическое мышление или просто милая черта характера?
Смотря для кого. Мне тут про наивность гениального Сталина рассказывали
Не вижу связи наивности и не способности мыслить. Мне кажется - глупость и наивность - из разных областей
Если только бытовые вопросы брать - тогда возможно - наивного человека глупым называют.
Но на том же уровне говорят - если ты такой умный - то почему такой бедный
Наивность однозначно равна "Неспособности самостоятельно мыслить", она имеется только у тех кто утрачивает критическое мышление.
Временная наивность нормальна- незачем относиться критически и подозрительно к действиям например мамы или жены, которые многократно доказали свою доброжелательность. Понятно что надо смотреть на их ошибки, но оценивать их "с учетом всего спектра возможных гадостей) изначально не нужно, ну пока не попадутся ))

А вот постоянная наивность уже проблемна )) И неотличима от тупости ))

Сталин реально был наивный и тупой, тут даже сомнений нету, обычный догматик полностью зависимый от окружающих. Пытался поправить свою тупость постоянной проверкой действий окружающих, но такое РУЧНОЕ управление огромным государством- идиотично по сути своей.
Именно Сталин был вынужден создать Номенклатуру для сохранения своей личной власти, что и привело к потере конкуренции и отбора во власти, к загниванию и краху СССР.
По этим же точно граблям идет РФ.

А насчет "если умный почему такой бедный"- так просто путают два важнейших момента-
1. Разум и Интеллект (память)
2. Разум и Характер

Увы, разумные люди не всегда имеют волевой характер, самодисциплину, упорство, умение дипломатии (особенно в общении с тупицами и с врагами) и прочие "низменные" реальные черты и привычки.
Разумные будут стараться оценивать риски и врядли вляпаются совсем уж "в нищету и в смерть", но вовсе не факт что они будут успешные предприниматели или успешные помощники предпринимателей или успешные гос служащие- и во всех этих случаях "готовые идти по головам".
Ну и тем более Разумность и Успешность плохо сочетаются в недоразвитом обществе и в феодальном лже-государстве типа РИ, СССР и РФ.

(ps2000 @ 12-11-2019 - 17:27)
(King Candy @ 12-11-2019 - 17:23)
Даже евреи, изобретатели и навязыватели Миру "толерастии" - сами такие шовинисты что нам и не снилось


Но чужой шовинизм они НЕНАВИДЯТ. А свое говно не пахнет, как обычно В этой теме разговор идет об образованности и глупости.
Поэтому стоило бы прежде чем что-то писать ознакомится со значением термина шовинизм.
И исходя из этого строить логическую цепочку о своем, не пахнущем говне Вот пример, у вами цитированного, кстати, как по другому.

(Victor665 @ 12-11-2019 - 17:38)
Обычно разделяют понятия так-
В силу своей природной тупости не понял смысла Вашего длинного поста.

Впрочем, как обычно

Разговор не о разуме и об интеллекте идет, а об образованности и глупости

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 17:52)
Вот пример, у вами цитированного, кстати, как по другому.
Уважаемый King Candy действовал в обычном стиле созданного им образа, где эмоции стоят на первом месте.
С ходу не оценил, что стиль беседы здесь несколько другой, как и собеседники

(ps2000 @ 12-11-2019 - 18:27)

Даже евреи, изобретатели и навязыватели Миру "толерастии" - сами такие шовинисты что нам и не снилось


Но чужой шовинизм они НЕНАВИДЯТ. А свое говно не пахнет, как обычно В этой теме разговор идет об образованности и глупости.
Поэтому стоило бы прежде чем что-то писать ознакомится со значением термина шовинизм.
И исходя из этого строить логическую цепочку о своем, не пахнущем говне
Шовинизм вообще НИКАК не связан ни с образованностью, ни с тупостью черого вещества в черепной коробчёнке


Скорее - он сублимация дискомфорта который чувствует каждый конкретный человек от "чужаков" в социуме (или он сам себя чувствует чужаком- по-разному)

(King Candy @ 12-11-2019 - 18:07)
Шовинизм вообще НИКАК не связан ни с образованностью, ни с тупостью черого вещества в черепной коробчёнке
Хоть и не понял про тупость черого вещества в черепной коробчёнке, но в целом согласен - не связан.
Однако своим предыдущим высказыванием Вы, человек, которого у меня нет оснований считать глупым или малообразованным, только подтвердили посыл уважаемого Sorques (с которым я не согласен).
Эмоции затмили все

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 17:05)
Проблема в этих барьерах более эмоциональная. Когда затрагиваешься, включаются физиологические процессы мешающие разумному мышлению.

Ошибаться и менять мнение - нормально. Это как раз признак присутсвия, а не отсутствия образованности. Принимать тот факт, что можешь ошибаться по разным причинам.
Мы о мужском шовинизме?
Разговор откровенный?

(King Candy @ 12-11-2019 - 18:07)
Шовинизм вообще НИКАК не связан ни с образованностью, ни с тупостью черого вещества в черепной коробчёнке


Скорее - он сублимация дискомфорта который чувствует каждый конкретный человек от "чужаков" в социуме (или он сам себя чувствует чужаком- по-разному)
Это если шовинизм подсознательный и вызван некими страхами.. А если на основе отвлеченных от личностных реалий наблюдений, то плод анализа...

(ps2000 @ 12-11-2019 - 19:13)
(King Candy @ 12-11-2019 - 18:07)
Шовинизм вообще НИКАК не связан ни с образованностью, ни с тупостью черого вещества в черепной коробчёнке Хоть и не понял про тупость черого вещества в черепной коробчёнке
Это я описАлся - серого вещества, конечно )

(ps2000 @ 12-11-2019 - 18:01)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 17:52)
Вот пример, у вами цитированного, кстати, как по другому. Уважаемый King Candy действовал в обычном стиле созданного им образа, где эмоции стоят на первом месте.
С ходу не оценил, что стиль беседы здесь несколько другой, как и собеседники
Это и есть те неадекватные способы мышления которые возникают при прикосновении к барьерам. Не обязательно эмоционально оурашенные, но затрагивающие некие внутренние основы человека. Обычно непоколебимые при любых обстоятельствах .

(Sorques @ 12-11-2019 - 18:20)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 17:05)
Проблема в этих барьерах более эмоциональная. Когда затрагиваешься, включаются физиологические процессы мешающие разумному мышлению.

Ошибаться и менять мнение - нормально. Это как раз признак присутсвия, а не отсутствия образованности. Принимать тот факт, что можешь ошибаться по разным причинам. Мы о мужском шовинизме?
Разговор откровенный?
О разном: великодержавном, национальном, мужском.

Какой разговор откровенный? Тут сейчас этот?

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 18:28)
Это и есть те неадекватные способы мышления которые возникают при прикосновении к барьерам. Не обязательно эмоционально оурашенные, но затрагивающие некие внутренние основы человека. Обычно непоколебимые при любых обстоятельствах .
Мне так не кажется.
Возможно потому что сам часто беседую на эмоциональном уровне
Все зависит от темы и от собеседников

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 18:31)
О разном: великодержавном, национальном, мужском.

Какой разговор откровенный? Тут сейчас этот?
О великодержавном, это явно не ко мне..
Я о мужском.. Он заложен природой, а если подтягивать "силы разума" и изображать, что он от глупости, то получится весьма не искренне.. Я никогда его не проявляю, из принципиальной демократичности, он меня даже раздражает, когда себя ловлю на нем, но он есть в каждом самце..

(Sorques @ 12-11-2019 - 18:41)
Он заложен природой, а если подтягивать "силы разума" и изображать, что он от глупости, то получится весьма не искренне.. Я никогда его не проявляю, из принципиальной демократичности, он меня даже раздражает, когда себя ловлю на нем, но он есть в каждом самце..
Ну почему же. Иногда и от глупости.
Когда, как Вы любите говорить - мужиГ пытается обосновать свое превосходство в уме над женским, начинает говорить об отсутствии у женщины логики, об устройстве женского мозга, где эмоции превалируют. При этом не в состоянии разъяснить - что такое логика, где в мозгу зоны, отвечающие за эмоции и что такое эмоции
Получится что такое идет не от природы человеческой, а от глупости именно

(Sorques @ 12-11-2019 - 18:41)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 18:31)
О разном: великодержавном, национальном, мужском.

Какой разговор откровенный? Тут сейчас этот? О великодержавном, это явно не ко мне..
Я о мужском.. Он заложен природой, а если подтягивать "силы разума" и изображать, что он от глупости, то получится весьма не искренне.. Я никогда его не проявляю, из принципиальной демократичности, он меня даже раздражает, когда себя ловлю на нем, но он есть в каждом самце..
Воспитанием думаю заложен скорее, чем природой.

И я не говорила, что шовинизм от глупости. Я утверждала, что он мешает мыслительным процессам в некоторых ситуациях, когда затрагиваются определенные темы. Вот и вы описыааете именно так. Мешает. Но некоторые это осознают. А другие не замечают.

Да, Влад, кстати, проявляете иногда.
Замечала. Но не так, чтоб прям агрессивно. Скорее вскользь.

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 19:01)
И я не говорила, что шовинизм от глупости. Я утверждала, что он мешает мыслительным процессам в некоторых ситуациях, когда затрагиваются определенные темы. Вот и вы описыааете именно так. Мешает. Но некоторые это осознают. А другие не замечают.
А я так и не понял - чем мешает мой шовинизм в некоторых вопросах моим же мыслительным процессам

(ps2000 @ 11-11-2019 - 15:41)
Раньше, в доинтернетовскую эпоху проще было - пообщался с человеком и видно - каков объем его знаний. Можно вывод делать.

То же с глупостью - об этом судить можно по умению человека излагать свои мысли, строить логические цепочки, делать выводы.

Разве сейчас что-то иначе?

При этом человека, не обладающего большим объемом знаний - не стоит, как мне кажется глупым называть.
Может в эпоху до интернета и можно было так считать, потому что доступ к информации был затруднен и ограничен, но сейчас любой развитой человек способен и должен обладать довольно широким кругозором и определенным объемом знаний о мире.
Но еще важна и способность самостоятельно учиться, искать информацию, анализировать ее, мыслить не только штампами, уметь отклеивать ярлыки с людей и явлений. В идеале еще и обладать критическим мышлением)
И образованность (но не лишь диплом/диссертация!) прямо связана с умом.

Хотя... а зачем всегда выглядеть умными?

(Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 19:56)
(ps2000 @ 11-11-2019 - 15:41)
Раньше, в доинтернетовскую эпоху проще было - пообщался с человеком и видно - каков объем его знаний. Можно вывод делать.

То же с глупостью - об этом судить можно по умению человека излагать свои мысли, строить логические цепочки, делать выводы.
Разве сейчас что-то иначе?
Сейчас иначе, как мне кажется. Держать что-то в памяти и найти то же в интернете - разные вещи. Извлечение чего то из памяти - своеобразная тренировка мозговой деятельности. Как и счет в уме, запоминание стихов

(ps2000 @ 12-11-2019 - 19:51)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 19:01)
И я не говорила, что шовинизм от глупости. Я утверждала, что он мешает мыслительным процессам в некоторых ситуациях, когда затрагиваются определенные темы. Вот и вы описыааете именно так. Мешает. Но некоторые это осознают. А другие не замечают. А я так и не понял - чем мешает мой шовинизм в некоторых вопросах моим же мыслительным процессам
Пока за вами шовинизма не замечала.
Так что не могу примерами забить. Но может я невнимательна, хотя обычно у меня этот счетчик Гейгера на автомате срабатывает.

Может оного и нет у вас, потому и не мешает.