Образованность и глупость

Все мы, здесь пишущие, наверняка даем определения другим пишущим. Может не прямо, но оцениваем собеседников - этот умный, а тот глупый.
Этот много знает, а у другого знания нулевые.

На основании чего мы делаем выводы об образованности и уме. Ведь не знаем оппонентов в реале.

Раньше, в доинтернетовскую эпоху проще было - пообщался с человеком и видно - каков объем его знаний. Можно вывод делать.

То же с глупостью - об этом судить можно по умению человека излагать свои мысли, строить логические цепочки, делать выводы.

При этом человека, не обладающего большим объемом знаний - не стоит, как мне кажется глупым называть.

Давайте попробуем порассуждать на эту тему, только не съезжая на Украину, Омерику, Путина и Крым. Не поминая нациков, бандеровцев, коммуняк и то, как в США индейцев уничтожили

Человек, умеющий рассуждать логически, почти всегда выигрывает у просто начитанного и/или образованного оппонента. Формальная логика для меня, как этика и сенсорика, тёмный лес и священный трепет.
Для меня умный человек это прежде всего ЛОГИК.

(Tapochka @ 11-11-2019 - 15:46)
Человек, умеющий рассуждать логически, почти всегда выигрывает у просто начитанного и/или образованного оппонента. Формальная логика для меня, как этика и сенсорика, тёмный лес и священный трепет.
Для меня умный человек это прежде всего ЛОГИК.
т.е. знания - их объем роли не играет, или все-таки должны присутствовать в некотором количестве

Образованность и ум тут не причем. Лично для меня все равны. Есть явно ориентированные ники. Есть с низкой психологической устойчивостью. А есть психологически устойчивые. Многие имеют жизненный опыт. Некоторые явно нет.

(ps2000 @ 11-11-2019 - 14:55)
(Tapochka @ 11-11-2019 - 15:46)
Человек, умеющий рассуждать логически, почти всегда выигрывает у просто начитанного и/или образованного оппонента. Формальная логика для меня, как этика и сенсорика, тёмный лес и священный трепет.
Для меня умный человек это прежде всего ЛОГИК. т.е. знания - их объем роли не играет, или все-таки должны присутствовать в некотором количестве
В некотором количестве - безусловно. Иначе спор (или дискуссия) просто не начнётся. Точек соприкосновения и общего глоссария не будет.

(Ором @ 11-11-2019 - 16:03)
Образованность и ум тут не причем. Лично для меня все равны. Есть явно ориентированные ники. Есть с низкой психологической устойчивостью. А есть психологически устойчивые. Многие имеют жизненный опыт. Некоторые явно нет.
Тема топика об образованности и глупости, а не о равенстве и ориентированности ников.
Значит - при чем образованность и ум

Вы не считаете некоторых здесь присутствующих глупыми и необразованными?

(Tapochka @ 11-11-2019 - 16:07)
В некотором количестве - безусловно. Иначе спор (или дискуссия) просто не начнётся. Точек соприкосновения и общего глоссария не будет.
К сожалению - не совсем понятно что включается в это некоторое количество знаний.
Те знания, которые в школе получены, или все-таки поболее того

(ps2000 @ 11-11-2019 - 16:13)
Вы не считаете некоторых здесь присутствующих глупыми и необразованными?
Я не делю людей по такому принципу. Общаться можно с любым человеком не зависимо от уровня знаний и умственных способностей.

(Ором @ 11-11-2019 - 16:27)
(ps2000 @ 11-11-2019 - 16:13)
Вы не считаете некоторых здесь присутствующих глупыми и необразованными? Я не делю людей по такому принципу. Общаться можно с любым человеком не зависимо от уровня знаний и умственных способностей.
Согласен с Вами в том, что общаться можно с кем угодно.
Зависит от темы. Что бы она была интересна для собеседников.
Как быть, если собеседнику интересна тема высшей математики, а знания его в этом вопросе на уровне младших классов средней школы. И на Ваши попытки объяснений он ссылается на интернетовские ролики, где доказывается ненужность математического анализа

(ps2000 @ 11-11-2019 - 16:41)
Как быть, если собеседнику интересна тема высшей математики
Нужно идти на специализированный сайт.

(ps2000 @ 11-11-2019 - 15:55)
(Tapochka @ 11-11-2019 - 15:46)
Человек, умеющий рассуждать логически, почти всегда выигрывает у просто начитанного и/или образованного оппонента. Формальная логика для меня, как этика и сенсорика, тёмный лес и священный трепет.
Для меня умный человек это прежде всего ЛОГИК. т.е. знания - их объем роли не играет, или все-таки должны присутствовать в некотором количестве
Начну с глупости и ума...Это , как говорят, от Бога.Спокойно отношусь и к уму и к глупости...Что касается образованности...Это понятие меняется на наших глазах.Важными становятся не объёмы знаний, а навыки находить ответы на возникающие вопросы.Голова забитая энциклопедическими знаниями из моды выходит. Глубокие знания нужны в достаточно узком сегменте , связанном с профессиональной деятельностью.Всё остальное даст навык нахождения нужной информации по возникающим вопросам.Широкую эрудицию человечество складывает в интернет, чтобы "файловую систему " мозга не перегружать и не засорять историей КПСС, если занимаешься физикой или математикой))) Современные информационные потоки настолько огромные и растущие, что впору жить с советами Козьмы Пруткова :"Нельзя объять необъятное!"
Кстати, в этом и выражается современный вариант конфликта отцов и детей...Молодежь не хочет забивать себе голову объёмами информации.Часто не нужной или очень редко нужной...Её можно получить парой запросов в интернете.Образование, кстати, с отставанием, но пытается попасть в тренд времени...Если у человека гуманитарный склад ума, то забивать ему мозг физикой или химией - только непродуктивно загружать его мозг и в ущерб тому к чему у него есть предрасположенность.

(Номер @ 11-11-2019 - 17:34)
Что касается образованности...Это понятие меняется на наших глазах.Важными становятся не объёмы знаний, а навыки находить ответы на возникающие вопросы.
Это действительно так.
Но какой ответ правильным будет, если нет какого-то объема знаний.
Как искать? Какие сведения во внимание принимать.

Мне здесь как-то объяснили, что Вавилов как ученый - ноль, а Лысенко - гений современной биологической науки. Привели весомые аргументы, добытые в сети (я бы на эти аргументы и внимания не обратил).

(Ором @ 11-11-2019 - 16:46)
(ps2000 @ 11-11-2019 - 16:41)
Как быть, если собеседнику интересна тема высшей математики Нужно идти на специализированный сайт.
т.е. Вы такой совет дадите своему собеседнику

(ps2000 @ 11-11-2019 - 18:40)
(Номер @ 11-11-2019 - 17:34)
Что касается образованности...Это понятие меняется на наших глазах.Важными становятся не объёмы знаний, а навыки находить ответы на возникающие вопросы. Это действительно так.
Но какой ответ правильным будет, если нет какого-то объема знаний.
Как искать? Какие сведения во внимание принимать.
Хороший вопрос...Тут на форуме общаются люди примерно одного поколения, получившие достаточно универсальное образование по широкому кругу вопросов...Хоть про трубу в Украине, хоть про Лысенко с Вавиловым...Источники примерно одни и те же...А срабатывает вопрос веры...Например , в хорошего царя и плохих бояр...И для Вас будет правильным такой ответ, который не устроит многих собеседников ибо их правильный ответ противоположный)))...Так, что правда будет у каждого своя...Ибо...А что есть ИСТИНА?Для верующего Бог, а для атеиста?)))И уже истина не совсем истина и не для всех...Аналогично и про любовь и многие другие вещи...Что значит любить?)))Для одного сказать ЛЮБЛЮ - это назначить уборщицей и посудомойкой, для другого - всего себя отдать служению предмету своей любви...
Так что, навыки находить информацию вопросов правильно и неправильно для всех и одинаково не решат и для идущих нам на смену поколений...Каждый будет верить в своё и подбирать к этому информацию под свою правду..."Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, верю в Гаутаму Будду,
Я верю Джа, я верю Джа, я верю Джа и верить буду!"(с)
Читать на сайте: https://www.gl5.ru/lyapis-trubeckoi-ya-veryu.html

Образование, вещь приобретенная, а ум врожденная.. Особой связи нет.. Образование скорее дополнение к уму..несколько дипломов или наличие научных степеней, совершенно не говорит об уме, а только о наборе знаний в узкой области..

(Sorques @ 11-11-2019 - 19:29)
Образование, вещь приобретенная, а ум врожденная.. Особой связи нет.. Образование скорее дополнение к уму..несколько дипломов или наличие научных степеней, совершенно не говорит об уме, а только о наборе знаний в узкой области..
Образование и образованность - разные вещи.
Я говорю именно об образованности, а не о дипломах и степенях.
Образованностью считаю некоторый объем знаний (интересно было бы понять какой). Каждый этот объем знаний меряет скорее всего по себе.
Вы здесь постоянно сталкиваетесь именно с необразованностью, пытаясь прописные истины разъяснить

(Номер @ 11-11-2019 - 19:28)
Тут на форуме общаются люди примерно одного поколения, получившие достаточно универсальное образование по широкому кругу вопросов...Хоть про трубу в Украине, хоть про Лысенко с Вавиловым...Источники примерно одни и те же...А срабатывает вопрос веры...Например , в хорошего царя и плохих бояр...И для Вас будет правильным такой ответ, который не устроит многих собеседников ибо их правильный ответ противоположный)))...Так, что правда будет у каждого своя...Ибо...А что есть ИСТИНА?Для верующего Бог, а для атеиста?)))И уже истина не совсем истина и не для всех...Аналогично и про любовь и многие другие вещи...Что значит любить?)))Для одного сказать ЛЮБЛЮ - это назначить уборщицей и посудомойкой, для другого - всего себя отдать служению предмету своей любви...
Так что, навыки находить информацию вопросов правильно и неправильно для всех и одинаково не решат и для идущих нам на смену поколений...Каждый будет верить в своё и подбирать к этому информацию под свою правду..."Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, верю в Гаутаму Будду,
Я верю Джа, я верю Джа, я верю Джа и верить буду!"(с)
Читать на сайте: https://www.gl5.ru/lyapis-trubeckoi-ya-veryu.html
И люди разные по возрасту общаются. И образованность у всех разная.
Тут наверное роль играет связка образованность-ум. Если ума мало, то никакой объем знаний не поможет

И вопрос веры несколько не катит, когда рассуждают о многих вопросах экономики, истории, политологии и т.д. и т.п.

2х2 будет 4. Хотя можно доказать, что пяти равно.

(Sorques @ 11-11-2019 - 21:29)
Образование, вещь приобретенная, а ум врожденная..
Образованность это часть ума (интеллекта), и он приобретенный. Пример: дети "маугли".

(Jguana @ 11-11-2019 - 19:59)
(Sorques @ 11-11-2019 - 21:29)
Образование, вещь приобретенная, а ум врожденная.. Образованность это часть ума (интеллекта), и он приобретенный. Пример: дети "маугли".
Образование, это приобретенные знания, а вот умение ими пользоваться, зависит от ума.. Хотя чаще от желания и необходимости..

(ps2000 @ 11-11-2019 - 19:43)
Образование и образованность - разные вещи.
Я говорю именно об образованности, а не о дипломах и степенях.
Образованностью считаю некоторый объем знаний (интересно было бы понять какой). Каждый этот объем знаний меряет скорее всего по себе.
Вы здесь постоянно сталкиваетесь именно с необразованностью, пытаясь прописные истины разъяснить
Чтобы не запутаться в терминах, наверное проще образованность заменить на эрудицию..