Ностальгия по СССР

(regul @ 07.01.2015 - время: 20:48)
А Вы уверены, что ученым нужны только рубли или доллары?
Может, им еще нужно видеть, что результаты их работы находят применение, а не только служат как предлог для распила денег?
Ну и потом, им обычно хочется, чтобы дети росли в безполасности и имели перспективу в жизни.
А я не писал, что ученым нужны ТОЛЬКО рубли или доллары. Но чтобы обеспечить то, что Вы пишете нужны как минимум рубли или доллары. А как необходимый максимум конечно стабильность, привлекательность, научный интерес и пр.
Безумный Иван


Ошибаетесь. ЦБ не подчинен правительству РФ и печатает рубли только под обеспечение валютой.
ФРС тоже не подчиняется правительству США.Но Вы решили, что он печатает столько долларов, сколько захочет. Это заблуждение.

kotas13


Вы как всегда сгребли всё в кучу - нефтедоллары Россия никогда не печатала. Сделки в нефтедолларах обычно проходят банковским способом, т.е. виртуальными долларами, а не бумажными.
Я имел ввиду, что рубли тоже можно напечатать и ЕЩЕ есть нефтедоллары. Т.е. ресурс для обеспечения привлечения ученых есть.

Полагаю, что разногласия насчет микросхем мы уладили?

(дамисс @ 07.01.2015 - время: 23:29)
Правда.Лягушка перебираясь на новое болото, всегда его хвалит
Т.е. Вы полагаете, что израильтяне все-таки лучше соображают?

(Sorques @ 07.01.2015 - время: 02:33)
дамисс
Некорректное сравнение, не учтена разность затрат по другим позициям Еда в общем дешевле стоила в процентном отношении с зарплатой, но носибельная одежда и обувь, запредельно....
Это субьективное восприятие, что тоже не может являться определяющим.

(mjo @ 08.01.2015 - время: 00:05)
ФРС тоже не подчиняется правительству США.Но Вы решили, что он печатает столько долларов, сколько захочет. Это заблуждение.
Однако ЦБ фактически подчинен ФРС, ибо может производить эмиссию приобретя предварительно продукт эмиссии ФРС. И США может брать у ФРС доллары в обмен на свои долговые обязательства.

kotas13Микросхемы высокого уровня и качества делают только Япония, Корея, Китай. Это признано даже США. Сами США не смогут производить процессоры и другие микросхемы высокого уровня сложности, хотя смогут потрясти патентамиПриведите ссылки на информацию, о каких микросхемах идет речь? Такого термина как "микросхемы высокого уровня сложности" нет. У Вас в компе разве стоит не американский процессор? А какой? И не важно где он произведен. Например Intel располагает примерно 533 офисами и заводами в 58 странах и в более чем 213 городах по всему миру. Но штаб-квартира в Калифорнии.Россия намного сильнее в авиастроении. Я проживаю в Ульяновске и об авиатехнологиях знаю не понаслышке. Наши гражданские самолёты на российских двигателях потребляют на 10-15% меньше топлива, чем аналоги из-за рубежа. Про военные самолёты я умолчу, но наши военные лётчики говорят, что наши истребители - это НЛО по оценкам НАТО.Я много летаю, но уже не помню, когда летал на российском самолете, хотя российскими авиакомпаниями тоже летал немало.
А вообще-то я писал о технологиях США. И полагаю глупо и бессмысленно утверждать, что сейчас США не лидер в производстве технологий. Они однозначно лидируют.

У Вас в компе разве стоит не американский процессор
В моём компьютере установлен ЦП фирмы AMD произведённый в Китае.

И не важно где он произведен. Например Intel располагает примерно 533 офисами и заводами в 58 странах и в более чем 213 городах по всему миру. Но штаб-квартира в Калифорнии.
В штаб-квартире сидят офисные работники. Штаб-квартиру можно перевезти за сутки в другое место на Земле. Попробуйте за сутки перевезти производство - и вы узнаете насколько важно его месторасположения.

А вообще-то я писал о технологиях США. И полагаю глупо и бессмысленно утверждать, что сейчас США не лидер в производстве технологий. Они однозначно лидируют.
Уже глупо и бессмысленно утверждать, что США лидируют во всём - те времена прошли и больше не вернутся.

(дамисс @ 07.01.2015 - время: 12:29)
Правда.Лягушка перебираясь на новое болото, всегда его хвалит
Что-то в этом есть. Я не иду работать туда, где мне не нравится, и наличие рядом достаточного количества умных людей - одно из необходимых требований.
Например, когда умные люди один за другим стали покидать Майкрософт, мне стало там некомфортно, и я тоже ушел.

(Безумный Иван @ 07.01.2015 - время: 10:22)
А скажите так, ради интереса. Рабочие места сотрудников там в помещении как расположены? Все сидят спиной к стенке или в центре зала, лицом к лицу, как в аквариуме? Я ведь только из-за расположения столов не пошел на одну хорошо оплачиваемую работу.
Сидят в больших комнатах, по несколько столов в каждой. В нашей - спиной к стенке, в других - лицом к лицу.
В Майкрософте у меня была отдельная комната: это единственное, что было жалко терять, когда переходил; правда, сейчас там тоже переходят на open-space.

(kotas13 @ 07.01.2015 - время: 15:53)
В моём компьютере установлен ЦП фирмы AMD произведённый в Китае.
Ручаюсь, что дизайн процессора сделан не в Китае, и начинка чипов тоже не китайская.
А паковать в корпуса можно потом где угодно. Это полезно в смысле налогов.
(kotas13 @ 07.01.2015 - время: 15:53)

И не важно где он произведен. Например Intel располагает примерно 533 офисами и заводами в 58 странах и в более чем 213 городах по всему миру. Но штаб-квартира в Калифорнии.В штаб-квартире сидят офисные работники. Штаб-квартиру можно перевезти за сутки в другое место на Земле. Попробуйте за сутки перевезти производство - и вы узнаете насколько важно его месторасположения.
Если под штаб-квартирой понимать центр разработки, то там тоже оффисные работники, но только совершенно незаменимые.
А вот производство перевезти как раз ничего не стоит.
У Интела вообще производство организовано как виртуальные линии: конвейер, каждая следующая операция которого может быть расположена на другой стороне земли. Операции, требующие высокой квалификации, проходят на фабриках в США, Израиле или Ирландии, а остальные - тестирование, укладка в корпуса, упаковка и маркировка - в Малайзии, например.
Причем оборудование на разных фабриках с одной и той же операцией однотипное, и контейнер с полуфабрикатами с одной операции на другую может перевозиться на 100 метров внутри заводского здания, а может - самолетом в другую страну; при интеловских масштабах и ценах на процессоры даже это окупается.
Что обходится действительно дорого - это переход на новый процесс, когда приходится устанавливать новое оборудование.
По сравнению с этим, все остальное - мелкие брызги.

(kotas13 @ 08.01.2015 - время: 02:53)
Конечно нет ! Это вы его придумали !





Я?!!!! Почитайте свое сообщение!

В моём компьютере установлен ЦП фирмы AMD произведённый в Китае.

А разве AMD не американская компания?

В штаб-квартире сидят офисные работники. Штаб-квартиру можно перевезти за сутки в другое место на Земле. Попробуйте за сутки перевезти производство - и вы узнаете насколько важно его месторасположения.

А зачем им переносить свое производство? Им выгодно иметь его в Китае. И не только в Китае. Как Вы считаете, завод Форд во Всеволожске - это российское предприятие? Если российское, то по какому праву Форд закрывает этот завод в этом году?

Уже глупо и бессмысленно утверждать, что США лидируют во всём - те времена прошли и больше не вернутся.
А я разве писал во всем? В технологиях пока лидируют.

Вот, отвлекитесь и сыграйте: https://postepenno.com/ussr/

(regul @ 08.01.2015 - время: 10:55)
Вот, отвлекитесь и сыграйте: https://postepenno.com/ussr/
21

(regul @ 08.01.2015 - время: 04:02)
А паковать в корпуса можно потом где угодно. Это полезно в смысле налогов.
Скажите, а архитектура разрабатываемого процессора сейчас что представляет? Чисто технически. Файл написанный на VHDL или VERILOG, который заливают в матрицу, или схема с конкретным размещением на кристалле компонентов?

regul 08.01.2015 - время: 04:02

(kotas13 @ 07.01.2015 - время: 15:53)
В моём компьютере установлен ЦП фирмы AMD произведённый в Китае. Ручаюсь, что дизайн процессора сделан не в Китае, и начинка чипов тоже не китайская. А паковать в корпуса можно потом где угодно. Это полезно в смысле налогов.
Производство AMD расположено в Китае и Малайзии.


Если под штаб-квартирой понимать центр разработки, то там тоже оффисные работники, но только совершенно незаменимые.
Уже давно доказано практикой, что незаменимых нет.


А вот производство перевезти как раз ничего не стоит
Ага, тогда почему основные инвестиции уходят непосредственно в производство, а не в разработку ?


контейнер с полуфабрикатами с одной операции на другую может перевозиться на 100 метров внутри заводского здания, а может - самолетом в другую страну; при интеловских масштабах и ценах на процессоры даже это окупается.
Это окупается за счёт монополии Intel и AMD в производстве процессоров - деньги дерут с потребителей.

mjo 08.01.2015 - время: 06:06

Как Вы считаете, завод Форд во Всеволожске - это российское предприятие? Если российское, то по какому праву Форд закрывает этот завод в этом году?
С 11 апреля по 9 июня этого года приостановится производство на заводе Ford Sollers во Всеволожске Ленинградской области. Данная мера связана с тяжелой финансовой ситуацией в стране - с ослаблением курса рубля и падением продаж. Об этом сообщает «Интерфакс». ©
Производство не закрывают, а только приостанавливают - чувствуете разницу ?
Да и каким местом ваша реплика связана с моим постом ?



Уже глупо и бессмысленно утверждать, что США лидируют во всём - те времена прошли и больше не вернутся. А я разве писал во всем? В технологиях пока лидируют.
Ещё раз повторюсь для вас: в технологиях США уже не лидирует !

(kotas13 @ 08.01.2015 - время: 18:16)
Производство AMD расположено в Китае и Малайзии.




И что это меняет?

Уже давно доказано практикой, что незаменимых нет.
Боюсь, что Вы не правы. Цивилизацию в конечном счете двигают единицы. А единицы - это штучный товар. Повторю в очередной раз слова Паскаля: «Достаточно будет уехать из Франции 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов».

mjo 08.01.2015

(kotas13 @ 08.01.2015 - время: 18:16)
Производство AMD расположено в Китае и Малайзии. И что это меняет?
Расстановку сил в мире.



Уже давно доказано практикой, что незаменимых нет. Боюсь, что Вы не правы. Цивилизацию в конечном счете двигают единицы. А единицы - это штучный товар. Повторю в очередной раз слова Паскаля: «Достаточно будет уехать из Франции 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов».
"Повторю в очередной раз слова Паскаля: «Достаточно будет уехать из Франции 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов»"
Во времена Паскаля возможно так и было, но со времени его смерти прошло более 350 лет и многие люди стали умнее Паскаля.

(mjo @ 08.01.2015 - время: 21:46)
Повторю в очередной раз слова Паскаля: «Достаточно будет уехать из Франции 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов».
Скажите, а какой процент таких незаменимых примерно у нас в России, в смысле выросли тут, включая уехавших.

(Безумный Иван @ 08.01.2015 - время: 23:04)
Скажите, а какой процент таких незаменимых примерно у нас в России, в смысле выросли тут, включая уехавших.
Не берусь сказать. Кто знает? Когда у меня ушел один электромонтажник, он же наладчик и специалист по силовым полупроводникам, мне пришлось отказаться от двух тем. Это было 3 года назад, а я до сих пор не могу найти достойную замену.
kotas13

Расстановку сил в мире.
Это вряд ли.

Во времена Паскаля возможно так и было, но со времени его смерти прошло более 350 лет и многие люди стали умнее Паскаля.
Это Вы чем измерили? Кроме того при Паскале не происходило научно-технической революции, когда мозги становится стратегическим ресурсом.

(Безумный Иван @ 08.01.2015 - время: 00:50)
<q>Скажите, а архитектура разрабатываемого процессора сейчас что представляет? Чисто технически. Файл написанный на VHDL или VERILOG, который заливают в матрицу, или схема с конкретным размещением на кристалле компонентов?</q>
Архитектура - это совсем другое, это по сути система команд, управление шиной памяти, и т.п.
Микроархитектура описывает, как все это происходит на нижележих уровнях, вплоть до logical design, который, если мой склероз мне не изменяет, как раз и описывается средствами VHDL (в частности, VERILOG). Схема размещения слоев элементов на кристалле - это уже physical design. В Интеле каждой из этих тем занимались разные люди, и в АМД наверняка тоже. Причем в Интеле были эксперты по узким вопросам - ну там, эксперт по сумматорам, эксперты по компонентам южного моста, и т.д. Каждый из них обладал правом вето на любые решения по "его" зоне ответственности, и эти люди почти никогда не сменялись.

(kotas13 @ 08.01.2015 - время: 07:16)
Производство AMD расположено в Китае и Малайзии.
В "мое" время, помнится, основная фабрика АМД находилась в Дрездене. Думаю, что дизайн они по-прежнему делают где-то в Европе, или возможно в Канаде - после того, как приобрели ATI в собственность.
И думаю, что в Китае и в Малайзии они только пакуют и тестируют, трудно мне поверить, что кристаллы тоже делают там. Экспертиза для этого нарабатывается не годами, а десятками лет.

(kotas13 @ 08.01.2015 - время: 07:16)
Ага, тогда почему основные инвестиции уходят непосредственно в производство, а не в разработку ?
Потому что основные производственные затраты требуются на переход на следующий процесс, каждые 2-3 года. Когда процесс налажен, и дизайн процессора сделан, остается только закупать пластины кристаллов, наносить элементы по шаблонам, нарезать, тестировать и паковать. Все это делается почти полностью автоматически (тестирование и особенно упаковка - в меньшей степени), и еще и поэтому нет смысла переносить фабрики в страны с дешевой рабочей силой: при дороговизне материалов бракованная продукция обойдется гораздо дороже, чем сэкономленные на зарплате деньги. Разве что тестирование и упаковка - но там и человеческая ошибка гораздо менее вероятна.
А вот налоги - это да! Перенеся последнюю стадию в страну с низкими налогами на производство, можно выиграть довольно много.

(kotas13 @ 08.01.2015 - время: 07:16)
Это окупается за счёт монополии Intel и AMD в производстве процессоров - деньги дерут с потребителей.
Десять лет назад это было не так. В действительности амортизация оборудования (из-за того, что каждые несколько лет приходилось его заменять, переходя на новый процесс) и стоимость кристаллов и химикатов составляют приличную долю стоимости продукции. Кроме того, это для индивидуального покупателя цены на процессор достаточно велики, при оптовых закупках производителями серверов, десктопов и лаптопов, а тем более планшетов или телефонов цены существенно ниже.

(regul @ 09.01.2015 - время: 09:41)
И думаю, что в Китае и в Малайзии они только пакуют и тестируют, трудно мне поверить, что кристаллы тоже делают там. Экспертиза для этого нарабатывается не годами, а десятками лет.
(kotas13 @ 08.01.2015 - время: 07:16)
Ага, тогда почему основные инвестиции уходят непосредственно в производство, а не в разработку ?Потому что основные производственные затраты требуются на переход на следующий процесс, каждые 2-3 года. Когда процесс налажен, и дизайн процессора сделан, остается только закупать пластины кристаллов, наносить элементы по шаблонам, нарезать, тестировать и паковать. Все это делается почти полностью автоматически (тестирование и особенно упаковка - в меньшей степени), и еще и поэтому нет смысла переносить фабрики в страны с дешевой рабочей силой: при дороговизне материалов бракованная продукция обойдется гораздо дороже, чем сэкономленные на зарплате деньги. Разве что тестирование и упаковка - но там и человеческая ошибка гораздо менее вероятна.
А вот налоги - это да! Перенеся последнюю стадию в страну с низкими налогами на производство, можно выиграть довольно много.

Сколько умных букофф?!!! А я вот помню ещё в СССР решался вопрос, где что-то ТАКОЕ высокотехнологичное строить. Так чуть ли не основным критерием была чистота окружающего воздуха! Чистить его конечно и тогда уже умели, но затраты на это?!!! Помню оин из рассматриваемых вариантов был ущелье Памира.

Эх, а я бы вернулся в то время, там много вкусного было чего сейчас нет)))