Ностальгия по СССР

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 17:20)

А наша нынешняя ещё и пообречённее других, прочих. Мы про капитализм вообще или наш пост-социализм с рынком? Это не одно и тоже...
Я про современное состояние экономики в России.
Хотя, я бы её пост-социализмом с рынком не назвал. А как назвать, не знаю даже, одни непечатные слова на ум приходят.
А Итальянцы благодарили загранкомандировками и соответствующими приёмами в Италии.
По большому счёту, думали нас лохануть, сбыв своё оборудование. Но в конечном итоге лоханулись сами. И по банальнейшей причине неправильного понимания специфики наших экономических процессов.

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 16:15)
Давай рассмотри твой пример. Люблю примеры рассматривать.
Итак. участники процесса
10 землекопов
1 рекламщик
1 инвестор
1 менеджер который договаривается.
Это при капитализме. А при социализме состав участников изменится


Зачем такой сложный кадровый аппарат? Землекопы, менеджер и рекламщик, это наемные работники, так что не суть...можно проще, работники и хозяин-задумщик...

Один маааленький вопрос, Влад, назови кто из всех участников процесса будет распределять общую прибыль.
Определять или распределять? Определяет рынок, а все что остается после выплат по обязательствам компании, кладет себя в карман компания или хозяин...при этом он может оказаться в минусе, а наемные работники в минусе не бывают...

Все они будут оценены внешними оценщиками.
Субъективная оценка, не имеющая отношения к реальной...яма может быть кривая или такого продукта может быть много на рынке...

(Genzеrih @ 05.01.2015 - время: 17:40)
Я про современное состояние экономики в России.
Хотя, я бы её пост-социализмом с рынком не назвал. А как назвать, не знаю даже, одни непечатные слова на ум приходят.
Тогда вы во многом правы...

А Итальянцы благодарили загранкомандировками и соответствующими приёмами в Италии.
По большому счёту, думали нас лохануть, сбыв своё оборудование. Но в конечном итоге лоханулись сами. И по банальнейшей причине неправильного понимания специфики наших экономических процессов.
Загранкомандировки устраивали мы сами, а приемы согласитесь трудно назвать взяткой, тем более что их устраивали и конкуренты так же...забавно что мнение инженеров и руководства предприятий, учитывалось в последнюю очередь, да и их это и не волновало...

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 14:01)
<q></q>
<q>а по ходу построения капитализма, попросту воруют.</q> <q></q>Так при социализме, если ты за день что-то не украл, то этот день ушёл впустую. Только тогда это называлось "взять своё", а этих людей называли "несунами". Люди устраивались на работу не ради зарплаты, которая мало у кого отличалась, а ради возможности украсть.
Ну, не совсем уж так. И зарплата значение имела, и возможность летнего отпуска, и перспективы на получение жилья. Несунов было много, это точно. Собственно, несли даже не по необходимости, а вроде спорта. Получится, или нет. Помните, в журнале "фитиль"? "Через нашу проходную пронесу и мать родную".
Потом, я же не хвалю Госплан. Я говорю, что сейчас даже ещё хуже, чем при том Госплане.
А ругать "социалистическую" экономику можно бесконечно. Хотя бы за то, что она так и не сумела освоить такое сверхсложное текстильное изделие, как джинсы, которое выше уровня Ачинской швейной фабрики так и не поднялось. Но вы, ребята демократы, покажите, наконец, на деле нам, замшелым, что сумели создать чего-то получше.

(Genzеrih @ 05.01.2015 - время: 18:35)
Но вы, ребята демократы, покажите, наконец, на деле нам, замшелым, что сумели создать чего-то получше.
Сейчас по крайней мере есть возможность пользоваться чужими товарами, не всегда нужно производить все отечественное, ряд развитых стран давно сосредотачиваются на чем то своем...например США, с рынка производства электроники практически уходит, только разработки технологий...

(mjo @ 04.01.2015 - время: 18:26)
(меховщик @ 04.01.2015 - время: 18:18)
А Вы действительно считаете, что собственность является основополагающей? У Вас что, три виллы и две фазенды? А Вы хотели бы иметь три виллы и две фазенды? Ну... например, чтобы было и для Вас, детей и внуков? Просто хотели бы или нет?
Нет! И отвечу почему. Если у меня будет 3 вилы и две фазенды, значить у кого-то не будет куска хлеба. Мои дети и внуки, жирующие на готовеньком, разучатся работать и вырастят сволочами. А я за равные возможности для всех людей.

(меховщик @ 05.01.2015 - время: 18:46)
Нет! И отвечу почему. Если у меня будет 3 вилы и две фазенды, значить у кого-то не будет куска хлеба. Мои дети и внуки, жирующие на готовеньком, разучатся работать и вырастят сволочами. А я за равные возможности для всех людей. Какой то 16 век нарисовали, ну или марксизм-ленинизм-онанизм...в 21 давно все иначе, у кого то 3 виллы, а кто то живет просто в нормальной квартире, а дети миллионеров заканчивают вузы и работают...
Насчет равных возможностей...погуглите биографии многих миллиардеров, они начинали с нуля, Амансио Ортега даже школу не смог окончить из за нищеты в семье...и таких пример полно...

(Genzеrih @ 05.01.2015 - время: 18:35)
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 14:01)
<q></q>
<q>а по ходу построения капитализма, попросту воруют.</q> <q></q>Так при социализме, если ты за день что-то не украл, то этот день ушёл впустую. Только тогда это называлось "взять своё", а этих людей называли "несунами". Люди устраивались на работу не ради зарплаты, которая мало у кого отличалась, а ради возможности украсть.Ну, не совсем уж так. И зарплата значение имела, и возможность летнего отпуска, и перспективы на получение жилья. Несунов было много, это точно. Собственно, несли даже не по необходимости, а вроде спорта. Получится, или нет. Помните, в журнале "фитиль"? "Через нашу проходную пронесу и мать родную".
Потом, я же не хвалю Госплан. Я говорю, что сейчас даже ещё хуже, чем при том Госплане.
А ругать "социалистическую" экономику можно бесконечно. Хотя бы за то, что она так и не сумела освоить такое сверхсложное текстильное изделие, как джинсы, которое выше уровня Ачинской швейной фабрики так и не поднялось. Но вы, ребята демократы, покажите, наконец, на деле нам, замшелым, что сумели создать чего-то получше.

И зарплата значение имела
Ага, больше на госпредприятии я мог бы зарабатывать только на вредной работе или лет через 15 став мастером участка. А так зарплата была у всех практически одинаковой.


и возможность летнего отпуска
Если ты не был пойман пьяным на работе, не залетал в милицию и вытрезвитель, не прогуливал рабочие дни - то автоматом получал отпуск летом. В этом нет никакого подвига.


перспективы на получение жилья
Я жил вдвоём с матерью в 2-х комнатной квартире. Я не имел возможности получить квартиру и даже комнату в общежитии. И никого не волновало, что я не могу с матерью жить - "метры позволяют" было главным аргументом. О каких перспективах вы говорите ?


она так и не сумела освоить такое сверхсложное текстильное изделие, как джинсы, которое выше уровня Ачинской швейной фабрики так и не поднялось
Вы забыли про джинсы "Верея" - вполне даже нормальными джинсами считались.

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 19:00)
(меховщик @ 05.01.2015 - время: 18:46)
Нет! И отвечу почему. Если у меня будет 3 вилы и две фазенды, значить у кого-то не будет куска хлеба. Мои дети и внуки, жирующие на готовеньком, разучатся работать и вырастят сволочами. А я за равные возможности для всех людей. Какой то 16 век нарисовали, ну или марксизм-ленинизм-онанизм...в 21 давно все иначе, у кого то 3 виллы, а кто то живет просто в нормальной квартире, а дети миллионеров заканчивают вузы и работают...
Насчет равных возможностей...погуглите биографии многих миллиардеров, они начинали с нуля, Амансио Ортега даже школу не смог окончить из за нищеты в семье...и таких пример полно...

и таких пример полно...
Миллиардеров в мире несколько сотен на 7,26 миллиардов человек. Итого: примерно 0,000.000.1 % шанс - вы это считаете нормальным ? И это равные возможности ?

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:01)
Я жил вдвоём с матерью в 2-х комнатной квартире.
У вас были очень хорошие условия по советским меркам, многие даже разнополые жили вдвоем в комнате в коммунальной квартире, перегораживая шкафом или шторками место для сна, а сколько семей ютились в втроем (муж, жена и ребенок) в комнатах и однокомнатных квартирах... иногда заводили второго ребенка, что бы получить квартиру, ее давали в таких случаях лет через 7-8, но затем дети подрастали и опять возникал квартирный вопрос...

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:14)
Миллиардеров в мире несколько сотен на 7,26 миллиардов человек. Итого: примерно 0,000.000.1 % шанс - вы это считаете нормальным ? И это равные возможности ?
Так и среди выходцев из наследственных миллионеров такой же процент...речь о том, что сейчас большая часть состоятельных людей в мире, это self made man...

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 19:16)
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:01)
Я жил вдвоём с матерью в 2-х комнатной квартире. У вас были очень хорошие условия по советским меркам, многие даже разнополые жили вдвоем в комнате в коммунальной квартире, перегораживая шкафом или шторками место для сна, а сколько семей ютились в втроем (муж, жена и ребенок) в комнатах и однокомнатных квартирах... иногда заводили второго ребенка, что бы получить квартиру, ее давали в таких случаях лет через 7-8, но затем дети подрастали и опять возникал квартирный вопрос...
Я отвечал Genzеrih по поводу перспективы на получение жилья в СССР. Для меня не было такой перспективы ! Что толку от того, что у меня была отдельная комната, в которой я нормально жить не мог ?

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:21)
Я отвечал Genzеrih по поводу перспективы на получение жилья в СССР. Для меня не было такой перспективы ! Что толку от того, что у меня была отдельная комната, в которой я нормально жить не мог ?
Да, не было, так как это были условия выше среднего, по советским меркам...менялась такая квартира в зависимости от площади, района и дома, на однокомнатную и комнату или две комнаты...

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 19:19)
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:14)
Миллиардеров в мире несколько сотен на 7,26 миллиардов человек. Итого: примерно 0,000.000.1 % шанс - вы это считаете нормальным ? И это равные возможности ? Так и среди выходцев из наследственных миллионеров такой же процент...речь о том, что сейчас большая часть состоятельных людей в мире, это self made man...
self made man - это фейк, мишура. Когда спрашивают у миллиардеров, как они достигли своего богатства, то они часто применяют это ничего не значащее словосочетание. Даже открывают бизнес-школы своего имени. И ни один (!) из выпускников этих бизнес-школ не стал миллиардеров, хотя следовал всем наставлениям Великого. Почему же так происходит ? А очень просто - обычным людям иногда удаётся ухватиться за кончик Удачи. И это практически не зависит от человека и его способностей. Селя ви...

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:21)
Я отвечал Genzеrih по поводу перспективы на получение жилья в СССР. Для меня не было такой перспективы ! Что толку от того, что у меня была отдельная комната, в которой я нормально жить не мог ?
И тогда перспективы не было,да и сейчас на пятнадцать тысяч зарплаты особо не накопишь,что бы купить виллу.Так в чем же разница для простого работяги?

(sapporo1959 @ 05.01.2015 - время: 19:35)
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:21)
Я отвечал Genzеrih по поводу перспективы на получение жилья в СССР. Для меня не было такой перспективы ! Что толку от того, что у меня была отдельная комната, в которой я нормально жить не мог ? И тогда перспективы не было,да и сейчас на пятнадцать тысяч зарплаты особо не накопишь,что бы купить виллу.Так в чем же разница для простого работяги?
Сейчас можно снять квартиру, а во времена СССР снять квартиру было практически нереально.

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 15:53)
Конечно. Куда полезнее другие свойства. сластолюбие, сребролюбие, властолюбие.
Полезны они или нет - трудно сказать. Но факт того, что они присутствуют в человеке всегда - неоспорим. Посмотрите как дети ведут себя в детском саду. Они ссорятся из-за игрушки.

Только тогда не возмущайтесь тому что кто-то узурпирует власть. Он всего лишь следует естественным инстинктам. А то что у власти они, а не вы, так это Вы просто не выдержали конкуренцию с ними в процессе естественного отбора. И Вам остается только завидовать и работать над собой.
Узурпировать власть - естественное желание любой власти. Но в интересах народа (НЕ МЕНЯ!), создать такие условия,чтобы узурпировать власть было невозможно. И как не странно, это и в Ваших интересах. Просто Вы этого возможно не понимаете. А отсутствие такого механизма - это вовсе не результат естественного отбора, поскольку власть, опираясь на слабое развитие управляемого ей народа, устранила саму возможность конкуренции. И народ обязательно это почувствует рано или поздно. Уже начинает ощущать. Это вполне нормальное движение истории и пока никому не удалось это отменить. Это такой же закон, как закон всемирного тяготения. Называется исторический материализм.

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:31)
self made man - это фейк, мишура. Когда спрашивают у миллиардеров, как они достигли своего богатства, то они часто применяют это ничего не значащее словосочетание. Даже открывают бизнес-школы своего имени. И ни один (!) из выпускников этих бизнес-школ не стал миллиардеров, хотя следовал всем наставлениям Великого. Почему же так происходит ? А очень просто - обычным людям иногда удаётся ухватиться за кончик Удачи. И это практически не зависит от человека и его способностей. Селя ви...
Удача безусловно имеет значение, но не определяющее.Еще нужен соответствующий комплекс личных качеств. Т.е. талант. Как собственно и в любом деле.

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 15:26)
(Хорёкиус @ 05.01.2015 - время: 16:20)
вспомните, были такие пакетики растворимого порошка. если развести, то получался напиток. шипел при растворении, отсюда и название на сленге - "шипучка".
мы её так ели, в сухом виде =0)))) щипала язык прикольно Не помню такого. Наверное я еще не застал. Давно это было? Ну в твоем детстве должна была быть. Маленькими бегали в продуктовый, покупали на пятачок штук пять и действительно сухой ее ели. Вкусно было.

А что касается лимонада "Буратино", то когда ходили в кино, то покупали там бутерброд с колбасой и стакан лимонада....

(mjo @ 05.01.2015 - время: 19:46)
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:31)
self made man - это фейк, мишура. Когда спрашивают у миллиардеров, как они достигли своего богатства, то они часто применяют это ничего не значащее словосочетание. Даже открывают бизнес-школы своего имени. И ни один (!) из выпускников этих бизнес-школ не стал миллиардеров, хотя следовал всем наставлениям Великого. Почему же так происходит ? А очень просто - обычным людям иногда удаётся ухватиться за кончик Удачи. И это практически не зависит от человека и его способностей. Селя ви... Удача безусловно имеет значение, но не определяющее.Еще нужен соответствующий комплекс личных качеств. Т.е. талант. Как собственно и в любом деле.
Т.е. вы считаете, что талантом обладают только 0,000.000.1 % жителей Земли ?