Ностальгия по СССР

СССР....великая страна,великий народ.как нам тогда жилось,работалось ? все ли было хорошо в то время ? испытываете ли вы ностальгию по тем временам,или нет ? или не хотите вспоминать ? поделитесь мнениями.

(Sister of Night @ 27.12.2014 - время: 21:47)

У нас под Минском на совершенно законных основаниях частнособственниками были уничтожены и обгажены красивые уголки природы и исторические места, думаю и у вас такая же ерунда. И уважать я это не буду.
Вот я когда пытаюсь рассуждать о справедливости, всегда ставлю себя на место всех участников конфликта по очереди.
Вот попробуйте поставить себя на место тех людей, которые ждут десять лет эту квартиру, которую им строят в Минске. Идёт стройка, а граждане из соседних домов выходят на митинг что бы вашу стройку закрыли, ибо они лишается любимого зелёного островка на котором будет стоять ваш дом. Они то уже имеют жильё.

(Sorques @ 27.12.2014 - время: 15:34)
(Безумный Иван @ 27.12.2014 - время: 15:05)
Уважать частную собственность, средство порабощения тех у кого её нет, все равно что уважать плетку рабовладельца. Это порочное и опасное для мира в обществе мировоззрение...наверное более опасное для мира среди людей, чем этническая ненависть, я бы за такие идеи изолировал их проповедников навсегда...я о тех, кто призывает их воплотить...
Если человек построил дом, а в сарае у него три коровы и трактор, на который он посадил бомжа проходящего мимо, который подыхал с голоду и дал ему кров и пищу, под своей крышей частной собственности, то это не порабощение бомжа, а благо по всем человеческим нормам, но в головах психически нездоровых извращенцев, типа марксистов и прочих философских извращенцев, это порабощение и хозяина трактора нужно ненавидеть...я поэтому и говорю, что за марксизм, большевизм, его проповедников, нужно изолировать на всегда, а идеологию запретить как человеконенавистническую...
Только вы забыли спросить у этого бомжа, а кто довёл его до такого состояния..Да и вам нет смысла что бы впоследствии это бомж "стал на ноги", ибо тогда его труднее контролировать или заставлять работать. Такие"благодетели" народа известны ещё с рабовладельческого строя. С каким умилением они рассказывают друг-другу как они заботятся о своих рабах, а эти ленивые скоты на них смотрят волком и не хотят работать.Эта тема стара как мир.Даю естественно, что кто то руководит, а кто то работает, но вся беда в том, что настоящих хозяев можно было во все времена пересчитать по пальцам. А вот тех кто себя считает хозяином и во главу ставит накопления не останавливаясь не перед чем- таких подавляющее большинство.Если частную собственность не контролировать, то будет хаос. Это как разрешить оружие и свободное пользование. Экономика-это то же оружие. Разорить что бы заграбастать побольше это всё равно что угрожая оружием забрать автомашину или дом.Установить такие законы и правила на предприятии, что люди не смогут иметь достаток-но зато доход частного собственника будет намного больше. Естественно частная собственность нужна, но она должна контролироваться.Кстати, большевики были не против частной собственности как таковой. И марксизм тоже не отрицает полностью частную собственность. Другое дело что как уже говорилось выше средства производства должны контролироваться государством от недобросовестных "хозяев". А если бы не было классовой борьбы, то мы до сих пор сидели бы в рабовладельческом строе.

(Безумный Иван @ 27.12.2014 - время: 20:59)
(Sister of Night @ 27.12.2014 - время: 21:47)
У нас под Минском на совершенно законных основаниях частнособственниками были уничтожены и обгажены красивые уголки природы и исторические места, думаю и у вас такая же ерунда. И уважать я это не буду. Вот я когда пытаюсь рассуждать о справедливости, всегда ставлю себя на место всех участников конфликта по очереди.
Вот попробуйте поставить себя на место тех людей, которые ждут десять лет эту квартиру, которую им строят в Минске. Идёт стройка, а граждане из соседних домов выходят на митинг что бы вашу стройку закрыли, ибо они лишается любимого зелёного островка на котором будет стоять ваш дом. Они то уже имеют жильё.
Я всё прекрасно понимаю, и я бы на их месте сделала то же самое, только я бы предпочна квартиру в городе, а не уродский коттедж. Но за неимением выбора взяла бы уродский коттедж.
От этого зло всё равно не становится добром.
Раньше на этом месте было красивое поле и кусочек леса, которые принадлежали ВСЕМ и были общими...
Сейчас - был случай - в окрестностях посёлка, собирая малину, на меня выскочила цыганка, и пыталась запретить мне собирать малину в этом лесу (!!!)
Ну я поступила как обычно - достала телефон и стала набирать в милицию. Она отстала.

Я считаю, если людям негде жить - стройте им в черте города социальное жильё, но не обязательно же уродовать всё вокруг.
Слава богу, Лукашенко в этом году сказал, больше не строить. А у вас - продолжают. Я видела рекламу.

(Stella-law @ 27.12.2014 - время: 22:01)
Только вы забыли спросить у этого бомжа, а кто довёл его до такого состояния..Да и вам нет смысла что бы впоследствии это бомж "стал на ноги", ибо тогда его труднее контролировать или заставлять работать.




Во первых большая часть бомжей, это личный выбор, если ему предложить вернуться в социум, то он скорее всего откажется или по инерции вернется в свой мир, это же касается алкоголиков и наркоманов, байки про суровые социальные условия, давно не катят...

С каким умилением они рассказывают друг-другу как они заботятся о своих рабах, а эти ленивые скоты на них смотрят волком и не хотят работать.
Это вы какие то романы воспроизводите...благотворительность безусловно есть, но между работодателем и работником существуют договорные отношения диктуемые рынком труда или уровнем поставленных задач...землекоп может создать компанию и получать те же деньги, как юридическое лицо или юриста можно держать в компании, а можно заключать с ним договор как с юридической фирме, обычно это все сбалансировано...

Естественно частная собственность нужна, но она должна контролироваться.
Это во всем мире поставлена в определенные рамки, работника нельзя просто так уволить или платить меньше чем положено по закону, да и профсоюзы не позволят, а если увольняют, то выплачивают огромные компенсации...проблемы есть, но они в целом решаются...

А если бы не было классовой борьбы, то мы до сих пор сидели бы в рабовладельческом строе.
Уход от рабовладельческой системы, как и от феодальной- крепостной, был обусловлен экономической необходимостью..

(Безумный Иван @ 27.12.2014 - время: 21:59)
(Sister of Night @ 27.12.2014 - время: 21:47)
У нас под Минском на совершенно законных основаниях частнособственниками были уничтожены и обгажены красивые уголки природы и исторические места, думаю и у вас такая же ерунда. И уважать я это не буду. Вот я когда пытаюсь рассуждать о справедливости, всегда ставлю себя на место всех участников конфликта по очереди.
Вот попробуйте поставить себя на место тех людей, которые ждут десять лет эту квартиру, которую им строят в Минске. Идёт стройка, а граждане из соседних домов выходят на митинг что бы вашу стройку закрыли, ибо они лишается любимого зелёного островка на котором будет стоять ваш дом. Они то уже имеют жильё.
Нов этой ситуации людей не собираются лишать их законного жилья. Именно государственные органы несут за это ответственность и они обязаны предоставит жильё не нарушая экологии. Давайте посмотрим с другой стороны. На этом зелёном островке играли безопасно дети пели птички, был свежий воздух. И вот какой то недобросовестный чиновник за взятку или по глупости выдал разрешение на постройку..Именно регулированием взаимоотношений и должны заниматься госорганы, но не тогда тогда уже разгорелся конфликт, а на ранних стадиях.В данном случае жертвы и та и другая сторона.

(Sorques @ 27.12.2014 - время: 22:47)
Во первых большая часть бомжей, это личный выбор, если ему предложить вернуться в социум, то он скорее всего откажется или по инерции вернется в свой мир, это же касается алкоголиков и наркоманов, байки про суровые социальные условия, давно не катят...
Во первых, большая часть бомжей, тех для кого это осознанный выбор, не пойдут к тебе работать. Не для того они бомжуют и отрицают социальные нормы что бы устраиваться к тебе и ограничивать себя рамками договора. Работать пойдут те кто мечтает вырваться из этого положения. Так что лучше говорить не о бомжах, а о лицах которые в силу обстоятельств стоят ниже тебя в социальной лестнице. Так вот наличие этих низших существ является обязательным условием целесообразности частной собственности. Ведь частная собственность это всего лишь средство эксплуатации как плетка или кандалы. Смысл оно приобретает только тогда когда есть низшие существа или рабы при раб строе. И плевать что на эту тему считает весь мир. При рабстрое мир весь тоже его поддерживал

(Безумный Иван @ 28.12.2014 - время: 00:32)
Во первых, большая часть бомжей, тех для кого это осознанный выбор, не пойдут к тебе работать. Не для того они бомжуют и отрицают социальные нормы что бы устраиваться к тебе и ограничивать себя рамками договора. Работать пойдут те кто мечтает вырваться из этого положения. Так что лучше говорить не о бомжах, а о лицах которые в силу обстоятельств стоят ниже тебя в социальной лестнице. Так вот наличие этих низших существ является обязательным условием целесообразности частной собственности. Ведь частная собственность это всего лишь средство эксплуатации как плетка или кандалы. Смысл оно приобретает только тогда когда есть низшие существа или рабы при раб строе. И плевать что на эту тему считает весь мир. При рабстрое мир весь тоже его поддерживал
Есть люди, по натуре исполнители и с ними заключается договор на определенные услуги, при том что они не несут никаких рисков и обязательств, которые берет на себя предприниматель набравший кредитов для заплаты им же...бизнес это ролевая игра, у всех свои роли...никто не запрещает курьеру чего то замутить самому и нанять других курьеров...это не эксплуатация а добровольные роли...
Вить, тебе не нравится зарплата, которую тебе платят, ибо он часть того, что ты сделал кладет себе в карман хозяин? Тогда вперед, пробивай кредиты, снимай офис, закупай оборудование и становись независимым или если тебе чужда эксплуатация, то стань вольным наладчиком станков во договору, давай рекламу "Мастер настроит и проконсультирует по эксплуатации" или "Выточу детали по вашим чертежам, оплата по договоренности"...а мне и подавляющему большинству человечества твое государство- коммуна, где все в кучу и затем несколько страрперов распределяет, нафиг не нужно..мое это Мое, а не общее, на армию, пенсионеров и светофоры я плачу налоги, если мало берете больше, но частная собственность должна иметь одного понятного хозяина, а не свору непонятно кого...

Продолжение дискуссии. Начало здесь

Делюсь..
Сдохла эта "великая страна", сиречь противоестественный семидесятилетний эксперимент по части издевательств над экономикой и народом, ну так туда ей и дорога..

(Sorques @ 28.12.2014 - время: 00:01)
...Мое, а не общее, на армию, пенсионеров и светофоры я плачу налоги, если мало берете больше, но частная собственность должна иметь одного понятного хозяина, а не свору непонятно кого...
Безусловно, хозяин должен быть, но этот хозяин не должен быть последней инстанцией, над хозяином должен быть государственный контроль. Частная собственность не должна стоять во главе угла.

(Sister of Night @ 28.12.2014 - время: 09:22)
Безусловно, хозяин должен быть, но этот хозяин не должен быть последней инстанцией, над хозяином должен быть государственный контроль. Частная собственность не должна стоять во главе угла. Сестра,привет.Что такое госконтроль-это в первую очередь разработка тысячи условий,из которых 1процент необходим,а 99 процентов- ненужны,и существуют для того,что бы гос-во обирало работодателя и соответственно тебя,т.к.я физически несмогу выполнять все зти требования,которые еще имеют свойство меняться,и добавляться новыми.Невыполнение этих требований влечет за собой штрафы,которые уходят неизвестно куда.Какой эффект дает такой контроль лично тебе,и другим простым людям?Это все равно,что контролировать какого цвета у тебя трусы,в которых ты ходишь на работу,и штрафовать тебя,если цвет не тот.Вот суть сегодняшнего госконтроля

(Sorques @ 28.12.2014 - время: 01:01)
Есть люди, по натуре исполнители и с ними заключается договор на определенные услуги,


Да, есть. Я один из них.


при том что они не несут никаких рисков и обязательств, которые берет на себя предприниматель набравший кредитов для заплаты им же..
Капиталисты сами придумали для себя эти риски, а потом попрекают ими всех. При социализме любой руководитель несет риски только в рамках своих функциональных обязанностей. Нарушил, нанес ущерб - отвечай. И риски эти реально свести к минимуму путем повышения компетенции и ответственности. Но никаких азартных рисков тут не существует. Азартные риски, зависящие от везения, их в экономике быть не должно. Вернее они могут случаться лишь от непредсказуемости погоды, засух, смерчей, землетрясений. Все остальные риски которыми попрекают бизнесмены это порождение капитализма и сменив систему этих рисков не будет.


.бизнес это ролевая игра, у всех свои роли...никто не запрещает курьеру чего то замутить самому и нанять других курьеров...это не эксплуатация а добровольные роли...
А я не хочу играть ни в какую ролевую игру. Я хочу работать и получать заработанные мной деньги, и хочу что бы все получали. Не заточен у меня мозг под то, что бы кого-то нанимать, хотя и этим я занимался. Не мое это.


Вить, тебе не нравится зарплата, которую тебе платят, ибо он часть того, что ты сделал кладет себе в карман хозяин? Тогда вперед, пробивай кредиты, снимай офис, закупай оборудование и становись независимым или если тебе чужда эксплуатация, то стань вольным наладчиком станков во договору, давай рекламу "Мастер настроит и проконсультирует по эксплуатации" или "Выточу детали по вашим чертежам, оплата по договоренности"
Во первых, мне нравится моя зарплата. Я считаю что мне платят даже больше того вклада который я вношу в общее благосостояние страны. Но мой нынешний уровень зарплаты зависит вовсе не от моих знаний и практических навыков. Я когда-то работал тихо и безропотно, читал технические книжки, повышал свой уровень, применял его в работе. На зарплате это никак не отражалось. Когда я скромненько подошел к генеральному и сказал "Коля, мне кажется ты мне мало платишь". Коля рассвирепел: "Ты вспомни из какой грязи я тебя достал, отмыл, накормил!!! Вспомни сколько ты получал на своей сраной службе!!! И ты сейчас смеешь жаловаться? Чем ты отличаешься от всех остальных что бы я тебе повысил зарплату, только тем что мы вместе учились???" Я краснел и уходил дальше безропотно работать. Ведь действительно, я получал сто рублей за каждый рабочий день как все. И уже позже я просек что для повышения зарплаты нужна наглость, беспринципность и подлость. Пришлось заткнуть подальше свои принципы и учиться новым качествам. И знаешь, дело поперло. Теперь я знаю в какой момент нужно подойти, что сказать, каким тоном и что от этого ожидать. Что нужно стараться замкнуть какой-нибудь локальный участок только на себя и тем самым сделаться незаменимым в этой области. Пользоваться недостаточным профессионализмом шефа для того что бы поставить себя на особое положение. И в итоге моя зарплата щас вдвое выше чем у тех, кто может даже грамотнее меня, работает со мной в одной фирме. Они молчат и работают, учатся и работают и наивно полагают что чем умнее они станут, тем больше будут получать. Я это вижу и мне это противно. Сама система для меня противна, но я вынужден играть по ее правилам.






...а мне и подавляющему большинству человечества твое государство- коммуна, где все в кучу и затем несколько страрперов распределяет, нафиг не нужно..мое это Мое, а не общее, на армию, пенсионеров и светофоры я плачу налоги, если мало берете больше, но частная собственность должна иметь одного понятного хозяина, а не свору непонятно кого...
Ты про большинство-то не говори. Большинство у нас наемные работники.
Конечно с твоей позиции разумно твое желание самому распределять конечный продукт. Ведь свою работу ты всегда оценишь наиболее объективно. Гораздо объективнее чем работу тех неблагодарных бездельников что работают на тебя.

(evgen170361 @ 28.12.2014 - время: 11:03)
.Какой эффект дает такой контроль лично тебе,и другим простым людям?Это все равно,что контролировать какого цвета у тебя трусы,в которых ты ходишь на работу,и штрафовать тебя,если цвет не тот.Вот суть сегодняшнего госконтроля
Какой эффект? Приведу два примера.
В 2000-м еще при ельцинском трудовом кодексе мне было положено не менее 15 суток отпуска в год. Думаете хоть один работодатель давал больше того что было прописано в этом законе? Выходные тоже не компенсировались. Вот я и ходил в год на две недели в отпуск и что бы получить выходной надо было очень постараться попросить, придумать вескую причину, заболеть в конце концов. Изменили закон, государство вмешалось в дела бизнеса и все стало на свои места.
Второй пример. Вот сейчас медведевское правительство ввело какую-то поправку в трудовой кодекс что каждый человек ОБЯЗАН отгулять в году не менее 15 суток отпуска. То есть если раньше если мне не могли предоставить отпуск, его компенсировали деньгами, то теперь положенные две недели не компенсируют. А за две недели до конца года вызывают людей и требуют писать заявление на отпуск. Нет нет, в отпуск не отпускают, требуют только заявление писать. И человек числится в отпуске. И компенсируют ему теперь не весь отпуск, а только две недели.

(Безумный Иван @ 28.12.2014 - время: 10:29)
А я не хочу играть ни в какую ролевую игру. Я хочу работать и получать заработанные мной деньги, и хочу что бы все получали. Не заточен у меня мозг под то, что бы кого-то нанимать, хотя и этим я занимался. Не мое это.
... Дело в том, что иерархия "начальник - подчиненный" все равно будет, при любой собственности.

(evgen170361 @ 28.12.2014 - время: 10:03)
Сестра,привет.Что такое госконтроль-это в первую очередь разработка тысячи условий,из которых 1процент необходим,а 99 процентов- ненужны,и существуют для того,что бы гос-во обирало работодателя и соответственно тебя,т.к.я физически несмогу выполнять все зти требования,которые еще имеют свойство меняться,и добавляться новыми.Невыполнение этих требований влечет за собой штрафы,которые уходят неизвестно куда.Какой эффект дает такой контроль лично тебе,и другим простым людям?Это все равно,что контролировать какого цвета у тебя трусы,в которых ты ходишь на работу,и штрафовать тебя,если цвет не тот.Вот суть сегодняшнего госконтроля
Привет. С наступающим.
Требования государственного контроля должны быть разумными, а вершиной всему должен быть здравый смысл.

(Sister of Night @ 28.12.2014 - время: 12:27)
Привет. С наступающим.
Требования государственного контроля должны быть разумными, а вершиной всему должен быть здравый смысл. Разумными должны быть Все,но частнику в этом вопросе проще,т.к.он рискует своими деньгами,своим имуществом,а гос-ву по барабану,даже если оно принимает неразумные решения,то все равно,компенсирование потерь от этих решений ляжет,в том числе,и на плечи простых людей,которые реально в этом не виноваты,и если с частником ты сможешь договорится хоть-как то,то с гос-вом нет.

(Безумный Иван @ 28.12.2014 - время: 11:39)
(evgen170361 @ 28.12.2014 - время: 11:03)
.Какой эффект дает такой контроль лично тебе,и другим простым людям?Это все равно,что контролировать какого цвета у тебя трусы,в которых ты ходишь на работу,и штрафовать тебя,если цвет не тот.Вот суть сегодняшнего госконтроля Какой эффект? Приведу два примера.
В 2000-м еще при ельцинском трудовом кодексе мне было положено не менее 15 суток отпуска в год. Думаете хоть один работодатель давал больше того что было прописано в этом законе? Выходные тоже не компенсировались. Вот я и ходил в год на две недели в отпуск и что бы получить выходной надо было очень постараться попросить, придумать вескую причину, заболеть в конце концов. Изменили закон, государство вмешалось в дела бизнеса и все стало на свои места.
Второй пример. Вот сейчас медведевское правительство ввело какую-то поправку в трудовой кодекс что каждый человек ОБЯЗАН отгулять в году не менее 15 суток отпуска. То есть если раньше если мне не могли предоставить отпуск, его компенсировали деньгами, то теперь положенные две недели не компенсируют. А за две недели до конца года вызывают людей и требуют писать заявление на отпуск. Нет нет, в отпуск не отпускают, требуют только заявление писать. И человек числится в отпуске. И компенсируют ему теперь не весь отпуск, а только две недели.
С отпусками всегда были вопросы технического характера,на гос.работе я знаю тоже ,как решит директор,и не всегда это решение нравится работнику.Например-приказ о производственной необходимости...Ну а по поводу вообще не дают отпуск,слышу впервые.

(evgen170361 @ 28.12.2014 - время: 11:47)
... частнику в этом вопросе проще,т.к.он рискует своими деньгами,своим имуществом,а гос-ву по барабану,даже если оно принимает неразумные решения,то все равно,компенсирование потерь от этих решений ляжет,в том числе,и на плечи простых людей,которые реально в этом не виноваты,и если с частником ты сможешь договорится хоть-как то,то с гос-вом нет.
Частник заботится исключительно о себе.
Интересы других людей ему по боку.
Поэтому частников надо контролировать и устанавливать требования.

(Sister of Night @ 28.12.2014 - время: 12:23)
(Безумный Иван @ 28.12.2014 - время: 10:29)
А я не хочу играть ни в какую ролевую игру. Я хочу работать и получать заработанные мной деньги, и хочу что бы все получали. Не заточен у меня мозг под то, что бы кого-то нанимать, хотя и этим я занимался. Не мое это.
... Дело в том, что иерархия "начальник - подчиненный" все равно будет, при любой собственности.
А я разве против этого? Я против другого. Когда начальник получает деньги на все подразделение и решает кому сколько дать и себе в том числе. Естественно он по отношению к другим получит несправедливо.А вот если ему дадут деньги только на подчиненных и скажут распределить на всех кроме себя, тогда это будет справедливо. А его управленческий труд оценит кто-то другой, потому что никто не оценит объективно самого себя.