Ни за что не отвечаем, ни на что не влияем
dedO"K
Акула пера
7/14/2016, 10:24:45 AM
(efv @ 14.07.2016 - время: 02:36)
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31)
Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер и его сподвижники- это разумные, логичные и закономерные плоды человеческой деятельности своего времени. За что боролись, на то и напоролись.
"Хотели сделать, как лучше, а получилось- как всегда."(с)
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31)
И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции.
Вот уже и Гитлер у нас хороший.
Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер и его сподвижники- это разумные, логичные и закономерные плоды человеческой деятельности своего времени. За что боролись, на то и напоролись.
"Хотели сделать, как лучше, а получилось- как всегда."(с)
efv
Акула пера
7/14/2016, 10:24:47 AM
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 05:12)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01)
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
То есть никогда? Да не будет никто деньги по небольшой ставке давать, они сразу уйдут на валютный рынок, в спекуляции.
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01)
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них.
ставка будет нормальной, если в банки, владельцами придут нормальные люди - прошедшие школу жизни, предприниматели "от сохи", а не госчиновники
То есть никогда? Да не будет никто деньги по небольшой ставке давать, они сразу уйдут на валютный рынок, в спекуляции.
Безумный Иван
Акула пера
7/14/2016, 10:41:54 AM
(efv @ 14.07.2016 - время: 08:24)
Это почему?
Да не будет никто деньги по небольшой ставке давать, они сразу уйдут на валютный рынок, в спекуляции.
Это почему?
efv
Акула пера
7/14/2016, 10:42:31 AM
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 08:24)
(efv @ 14.07.2016 - время: 02:36)
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31)
Из сугубо плохого переместиться в не плохие и нехорошие... Можно выстроить дальнейшую цепочку. Необходимый-крайне желательный-Спаситель Европы от ужасного Сталина (читай "русского народа"). Что в принципе сейчас и происходит.
(efv @ 14.07.2016 - время: 02:36)
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31)
И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции.
Вот уже и Гитлер у нас хороший.
Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер и его сподвижники- это разумные, логичные и закономерные плоды человеческой деятельности своего времени. За что боролись, на то и напоролись.
"Хотели сделать, как лучше, а получилось- как всегда."(с)
Из сугубо плохого переместиться в не плохие и нехорошие... Можно выстроить дальнейшую цепочку. Необходимый-крайне желательный-Спаситель Европы от ужасного Сталина (читай "русского народа"). Что в принципе сейчас и происходит.
efv
Акула пера
7/14/2016, 10:52:04 AM
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 08:41)
(efv @ 14.07.2016 - время: 08:24)
Это к Хрюнделю. Я так полагаю, что если инфляция будет больше процента по кредиту, то выгодней будет заниматься валютными спекуляциями.
(efv @ 14.07.2016 - время: 08:24)
Да не будет никто деньги по небольшой ставке давать, они сразу уйдут на валютный рынок, в спекуляции.
Это почему?
Это к Хрюнделю. Я так полагаю, что если инфляция будет больше процента по кредиту, то выгодней будет заниматься валютными спекуляциями.
dedO"K
Акула пера
7/14/2016, 1:08:01 PM
(efv @ 14.07.2016 - время: 09:42)
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 08:24)
(efv @ 14.07.2016 - время: 02:36)
А ничего, что, кроме ваших интересов, на свете существуют и интересы других людей, а кроме вашего мировоззрения- мировоззрение и других людей, у которых свой жизненный опыт и свои цели в жизни?
Гитлер был последним звеном об'единения Германии. Именно Гитлер нарушил доминанту Британии и Франции в Центральной Европе. Именно гитлеровские войска разгромили ударную группировку РККА, нацеленную на Европу.
И, кстати, именно на принципах нацизма Европа об'единилась в ЕС и на принципах сотрудничества германских нацистов с сепаратистскими и националистическими движениями увеличилась и окрепла НАТО, разгромив ОСВД в бескровной идеологической борьбе.
И не от "ужасного Сталина" спасал он Европу, а от "ужасного Троцкого" с его идеями. И Сталин сделал то же самое, разгромив Коминтерн, прокоминтерновскую верхушку "коммунистических СА"-РККА и "ленинскую гвардию". Просто, Сталин немного опередил Гитлера, что и обеспечило ему поддержку западного блока и победу над фашистской Германией.
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 08:24)
(efv @ 14.07.2016 - время: 02:36)
Вот уже и Гитлер у нас хороший.
Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер и его сподвижники- это разумные, логичные и закономерные плоды человеческой деятельности своего времени. За что боролись, на то и напоролись.
"Хотели сделать, как лучше, а получилось- как всегда."(с)
Из сугубо плохого переместиться в не плохие и нехорошие... Можно выстроить дальнейшую цепочку. Необходимый-крайне желательный-Спаситель Европы от ужасного Сталина (читай "русского народа"). Что в принципе сейчас и происходит.
А ничего, что, кроме ваших интересов, на свете существуют и интересы других людей, а кроме вашего мировоззрения- мировоззрение и других людей, у которых свой жизненный опыт и свои цели в жизни?
Гитлер был последним звеном об'единения Германии. Именно Гитлер нарушил доминанту Британии и Франции в Центральной Европе. Именно гитлеровские войска разгромили ударную группировку РККА, нацеленную на Европу.
И, кстати, именно на принципах нацизма Европа об'единилась в ЕС и на принципах сотрудничества германских нацистов с сепаратистскими и националистическими движениями увеличилась и окрепла НАТО, разгромив ОСВД в бескровной идеологической борьбе.
И не от "ужасного Сталина" спасал он Европу, а от "ужасного Троцкого" с его идеями. И Сталин сделал то же самое, разгромив Коминтерн, прокоминтерновскую верхушку "коммунистических СА"-РККА и "ленинскую гвардию". Просто, Сталин немного опередил Гитлера, что и обеспечило ему поддержку западного блока и победу над фашистской Германией.
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/14/2016, 1:35:22 PM
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 02:01)
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них. В миллионный раз уже говорю. Не в проценте за кредит тут дело. Нужны недорогие деньги -покупайте оборудование в лизинг. Хоть сегодня.
Даже если сделать процент по кредиту такой же, как в европах, все равно в России не будет таких же равных условий для инвестиций, как в европе.
Простой пример, который именно вам будет хорошо понятен.
Один крупный американский производитель металлобрабатывающих станков с ЧПУ (вы его хорошо знаете) декларирует, что любую неисправность, требующую замену любой запчасти, они берутся устранить в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ПЛАНЕТЫ за 24 часа.
За одни сутки, Карл.
По гарантии это будет совершенно бесплатно.
Но есть два исключения, две страны, где это правило НЕ распространяется.
Ну, первую страну вы уже угадали - это Россия. А вторая - это Индия.
Причина в России простая - идиотское таможенное законодательство.
Как можно в России на равных конкурировать со странами, где НОРМАЛЬНОЕ таможенное законодательство?
Еще пример. Если вы меняете некий блок оборудования по гарантии, то в сопроводительных документах на новый блок вы не можете проставить стоимость НОЛЬ рублей. По российскому законодательству это не возможно.
Как можно в России в таких условиях конкурировать со странами, где таких кретинских проблем нет?
И это только про таможню...
Про налоговое законодательство я молчу и про судебную систему и про много другое, что и называется одним словом - инвестиционный климат.
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них. В миллионный раз уже говорю. Не в проценте за кредит тут дело. Нужны недорогие деньги -покупайте оборудование в лизинг. Хоть сегодня.
Даже если сделать процент по кредиту такой же, как в европах, все равно в России не будет таких же равных условий для инвестиций, как в европе.
Простой пример, который именно вам будет хорошо понятен.
Один крупный американский производитель металлобрабатывающих станков с ЧПУ (вы его хорошо знаете) декларирует, что любую неисправность, требующую замену любой запчасти, они берутся устранить в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ПЛАНЕТЫ за 24 часа.
За одни сутки, Карл.
По гарантии это будет совершенно бесплатно.
Но есть два исключения, две страны, где это правило НЕ распространяется.
Ну, первую страну вы уже угадали - это Россия. А вторая - это Индия.
Причина в России простая - идиотское таможенное законодательство.
Как можно в России на равных конкурировать со странами, где НОРМАЛЬНОЕ таможенное законодательство?
Еще пример. Если вы меняете некий блок оборудования по гарантии, то в сопроводительных документах на новый блок вы не можете проставить стоимость НОЛЬ рублей. По российскому законодательству это не возможно.
Как можно в России в таких условиях конкурировать со странами, где таких кретинских проблем нет?
И это только про таможню...
Про налоговое законодательство я молчу и про судебную систему и про много другое, что и называется одним словом - инвестиционный климат.
Sinnerbi
Акула пера
7/14/2016, 2:53:32 PM
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 11:08)
Интересный пассаж про доминанты и разгромы. Но на самом деле разобраться во всем этом относительно несложно. Просто выясните для себя на чьи деньги поднялась разгромленная после 1й мировой Германия , в которой инфляция составляла 10000% в год, и на чьи деньги была сделана сталинская индустриализация в полностью разоренной Гражданской войной России. Тогда вопросы про то кто кого спасал и от кого отпадут сами собой. Народную мудрость тот кто платит, тот и заказывает музыку, никто не отменял.
А ничего, что, кроме ваших интересов, на свете существуют и интересы других людей, а кроме вашего мировоззрения- мировоззрение и других людей, у которых свой жизненный опыт и свои цели в жизни?
Гитлер был последним звеном об'единения Германии. Именно Гитлер нарушил доминанту Британии и Франции в Центральной Европе. Именно гитлеровские войска разгромили ударную группировку РККА, нацеленную на Европу.
И, кстати, именно на принципах нацизма Европа об'единилась в ЕС и на принципах сотрудничества германских нацистов с сепаратистскими и националистическими движениями увеличилась и окрепла НАТО, разгромив ОСВД в бескровной идеологической борьбе.
И не от "ужасного Сталина" спасал он Европу, а от "ужасного Троцкого" с его идеями. И Сталин сделал то же самое, разгромив Коминтерн, прокоминтерновскую верхушку "коммунистических СА"-РККА и "ленинскую гвардию". Просто, Сталин немного опередил Гитлера, что и обеспечило ему поддержку западного блока и победу над фашистской Германией.
Интересный пассаж про доминанты и разгромы. Но на самом деле разобраться во всем этом относительно несложно. Просто выясните для себя на чьи деньги поднялась разгромленная после 1й мировой Германия , в которой инфляция составляла 10000% в год, и на чьи деньги была сделана сталинская индустриализация в полностью разоренной Гражданской войной России. Тогда вопросы про то кто кого спасал и от кого отпадут сами собой. Народную мудрость тот кто платит, тот и заказывает музыку, никто не отменял.
alexalex83
Акула пера
7/14/2016, 3:07:54 PM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 02:17)
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:37)
Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг? 1. Я бы написал, если бы вспомнил. Да читал много лет назад, и из чистого интереса, а не по роду профдеятельности.
Вроде бы Бобков, по крайней мере никто больше этим вопросом серьезно не занимался, все остальные не заходили дальше единственного приказа Тухачевского и потому вопили про "тысячи потравленных газами женщин и детей":
https://scepsis.net/library/id_2974.html
В конце статьи идет список источников - сплошь архивные шифры.
Лично для меня это в разы более весомый аргумент, чем рассказы вашей виртуальной бабушки, которая якобы что-то там пережила.
2. Тут я напутал, журнал назывался "Военно-исторический архив". Разумеется, в журнале, издававшемся еще до революции, в принципе не могло быть никаких материалов про Тамбовское восстание. )) Иллюзорный, вы сами то упомянутую статью Бобкова читали?
Вы пишете вчера в этой теме:
"Был зафиксирован обстрел укрывшихся в лесу крестьян ХИМИЧЕСКИМИ СНАРЯДАМИ из обычных пушек. И не чтобы потравить насмерть, а чтобы ВЫКУРИТЬ людей из леса."
У Бобкова приводится приказ Тухачевского от 12.06. 1921:
"1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось."
Вы подзабыли статью или сознательно соврали?
ЗЫ. Рассказ бабушки-соседки о тех событиях- таки факт, а они вещь упрямая).
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:37)
Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг? 1. Я бы написал, если бы вспомнил. Да читал много лет назад, и из чистого интереса, а не по роду профдеятельности.
Вроде бы Бобков, по крайней мере никто больше этим вопросом серьезно не занимался, все остальные не заходили дальше единственного приказа Тухачевского и потому вопили про "тысячи потравленных газами женщин и детей":
https://scepsis.net/library/id_2974.html
В конце статьи идет список источников - сплошь архивные шифры.
Лично для меня это в разы более весомый аргумент, чем рассказы вашей виртуальной бабушки, которая якобы что-то там пережила.
2. Тут я напутал, журнал назывался "Военно-исторический архив". Разумеется, в журнале, издававшемся еще до революции, в принципе не могло быть никаких материалов про Тамбовское восстание. )) Иллюзорный, вы сами то упомянутую статью Бобкова читали?
Вы пишете вчера в этой теме:
"Был зафиксирован обстрел укрывшихся в лесу крестьян ХИМИЧЕСКИМИ СНАРЯДАМИ из обычных пушек. И не чтобы потравить насмерть, а чтобы ВЫКУРИТЬ людей из леса."
У Бобкова приводится приказ Тухачевского от 12.06. 1921:
"1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось."
Вы подзабыли статью или сознательно соврали?
ЗЫ. Рассказ бабушки-соседки о тех событиях- таки факт, а они вещь упрямая).
dedO"K
Акула пера
7/14/2016, 4:07:33 PM
(Sinnerbi @ 14.07.2016 - время: 13:53)
Финансировали не индустриализацию, а развитие новых рынков сбыта и снабжения.
Между прочим, троцкистская программа создания раздельнополой трудармии в масштабах России, социализации и гос.евгеники в эпоху военного коммунизма финансировалась из тех же источников.
А Германия... Финансировалась то не Германия, а солидные раскрученные бренды, символ немецкого качества. И финансировать их, после первой мировой, в Европе было некому. Затратная штука- война.
Интересный пассаж про доминанты и разгромы. Но на самом деле разобраться во всем этом относительно несложно. Просто выясните для себя на чьи деньги поднялась разгромленная после 1й мировой Германия , в которой инфляция составляла 10000% в год, и на чьи деньги была сделана сталинская индустриализация в полностью разоренной Гражданской войной России. Тогда вопросы про то кто кого спасал и от кого отпадут сами собой. Народную мудрость тот кто платит, тот и заказывает музыку, никто не отменял.
Финансировали не индустриализацию, а развитие новых рынков сбыта и снабжения.
Между прочим, троцкистская программа создания раздельнополой трудармии в масштабах России, социализации и гос.евгеники в эпоху военного коммунизма финансировалась из тех же источников.
А Германия... Финансировалась то не Германия, а солидные раскрученные бренды, символ немецкого качества. И финансировать их, после первой мировой, в Европе было некому. Затратная штука- война.
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 4:36:40 PM
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 13:07)
Я как раз читал.
А вот вы - тоже дальше приказа Тухачевского не читали. Ибо знали бы, что это приказ был невыполним. ВЫ статье как раз объясняется, почему.
Всё с вами ясно. Не называйте себя больше историком, не позорьте этих людей...
Иллюзорный, вы сами то упомянутую статью Бобкова читали?
Вы пишете вчера в этой теме:
"Был зафиксирован обстрел укрывшихся в лесу крестьян ХИМИЧЕСКИМИ СНАРЯДАМИ из обычных пушек. И не чтобы потравить насмерть, а чтобы ВЫКУРИТЬ людей из леса."
У Бобкова приводится приказ Тухачевского от 12.06. 1921:
"1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось."
Вы подзабыли статью или сознательно соврали?
ЗЫ. Рассказ бабушки-соседки о тех событиях- таки факт, а они вещь упрямая).
Я как раз читал.
А вот вы - тоже дальше приказа Тухачевского не читали. Ибо знали бы, что это приказ был невыполним. ВЫ статье как раз объясняется, почему.
Всё с вами ясно. Не называйте себя больше историком, не позорьте этих людей...
alexalex83
Акула пера
7/14/2016, 4:50:02 PM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 14:36)
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 13:07)
Я прочитал эту статью. И сделал свои выводы.
Вы уж простите, но с архивами и работой в них я знаком больше чем вы.
Написал вам просто первое же противоречие, которое бросилось в глаза.
Ну а как был выполнен тот приказ- тема совсем отдельной дискуссии.
Факт тот, что хим. снаряды использовали, причем не один и не два раза.
Насколько умело- это уже другой вопрос.
Кстати, вы как представитель комшизы свято уверены, что применение при подавлении Тамбовского восстания практики массовых расстрелов, заложников, концлагерей (в которых бросали всех без разбора), артиллерийского огня, который разрушал целые села и деревни, пыток, химоружия и тд- это все выдумки врагов?
Кстати, упомянутый вами "один историк"-Бобков- химик вообще то.
https://history.milportal.ru/2011/06/tambov...ayushhix-gazov/
Даже такую мелочь не удосужились проверить...
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 13:07)
Иллюзорный, вы сами то упомянутую статью Бобкова читали?
Вы пишете вчера в этой теме:
"Был зафиксирован обстрел укрывшихся в лесу крестьян ХИМИЧЕСКИМИ СНАРЯДАМИ из обычных пушек. И не чтобы потравить насмерть, а чтобы ВЫКУРИТЬ людей из леса."
У Бобкова приводится приказ Тухачевского от 12.06. 1921:
"1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось."
Вы подзабыли статью или сознательно соврали?
ЗЫ. Рассказ бабушки-соседки о тех событиях- таки факт, а они вещь упрямая).
Я как раз читал.
А вот вы - тоже дальше приказа Тухачевского не читали. Ибо знали бы, что это приказ был невыполним. ВЫ статье как раз объясняется, почему.
Всё с вами ясно. Не называйте себя больше историком, не позорьте этих людей...
Я прочитал эту статью. И сделал свои выводы.
Вы уж простите, но с архивами и работой в них я знаком больше чем вы.
Написал вам просто первое же противоречие, которое бросилось в глаза.
Ну а как был выполнен тот приказ- тема совсем отдельной дискуссии.
Факт тот, что хим. снаряды использовали, причем не один и не два раза.
Насколько умело- это уже другой вопрос.
Кстати, вы как представитель комшизы свято уверены, что применение при подавлении Тамбовского восстания практики массовых расстрелов, заложников, концлагерей (в которых бросали всех без разбора), артиллерийского огня, который разрушал целые села и деревни, пыток, химоружия и тд- это все выдумки врагов?
Кстати, упомянутый вами "один историк"-Бобков- химик вообще то.
https://history.milportal.ru/2011/06/tambov...ayushhix-gazov/
Даже такую мелочь не удосужились проверить...
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 5:08:29 PM
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 14:50)
Да я верю, верю. ))
Только вы даже если и учились на истфаке, а потом работали по специальности - то в любом случае ХРЕНОВЫЙ специалист. Очень хреновый.
Даже не потому, что не осознаете всей глубины глупости написанного вами, что знания ваши просто мизерны, и во главу угла вы ставите не документы и архивы (первичные источники, без работы с которыми историк не историк), а воспоминания очевидцев (а то и самостоятельно выдумывая очевидцев вроде вашей этой бабушки, якобы пережившей травлю химснарядами).
Хороший историк должен быть ОБЪЕКТИВЕН. Для него не существует хороших и плохих людей, для него существуют только бумаги с цифрами, подписями, текстами документов и шифрами архивных дел. Он не должен давать ОЦЕНОК, а только собирать и анализировать ФАКТЫ. Отсекая заведомо ложные.
Химик Бобков, если он действительно химик, понимает это гораздо лучше вас. Потому ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю советского и постсоветского времени написавший исследование именно по вопросу применения боевых газов в Тамбовской губернии.
На этом, надеюсь, вы наконец от меня отстанете, ибо тратить время на попытку донести до вас хоть что-то - считаю бессмысленной, по причине неспособности вами понимать.
Вы уж простите, но с архивами и работой в них я знаком больше чем вы.
Да я верю, верю. ))
Только вы даже если и учились на истфаке, а потом работали по специальности - то в любом случае ХРЕНОВЫЙ специалист. Очень хреновый.
Даже не потому, что не осознаете всей глубины глупости написанного вами, что знания ваши просто мизерны, и во главу угла вы ставите не документы и архивы (первичные источники, без работы с которыми историк не историк), а воспоминания очевидцев (а то и самостоятельно выдумывая очевидцев вроде вашей этой бабушки, якобы пережившей травлю химснарядами).
Хороший историк должен быть ОБЪЕКТИВЕН. Для него не существует хороших и плохих людей, для него существуют только бумаги с цифрами, подписями, текстами документов и шифрами архивных дел. Он не должен давать ОЦЕНОК, а только собирать и анализировать ФАКТЫ. Отсекая заведомо ложные.
Химик Бобков, если он действительно химик, понимает это гораздо лучше вас. Потому ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю советского и постсоветского времени написавший исследование именно по вопросу применения боевых газов в Тамбовской губернии.
На этом, надеюсь, вы наконец от меня отстанете, ибо тратить время на попытку донести до вас хоть что-то - считаю бессмысленной, по причине неспособности вами понимать.
alexalex83
Акула пера
7/14/2016, 5:40:34 PM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 15:08)
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 14:50)
Вы уж простите, но с архивами и работой в них я знаком больше чем вы. Да я верю, верю. ))
Только вы даже если и учились на истфаке, а потом работали по специальности - то в любом случае ХРЕНОВЫЙ специалист. Очень хреновый.
Даже не потому, что не осознаете всей глубины глупости написанного вами, что знания ваши просто мизерны, и во главу угла вы ставите не документы и архивы (первичные источники, без работы с которыми историк не историк), а воспоминания очевидцев (а то и самостоятельно выдумывая очевидцев вроде вашей этой бабушки, якобы пережившей травлю химснарядами).
Хороший историк должен быть ОБЪЕКТИВЕН. Для него не существует хороших и плохих людей, для него существуют только бумаги с цифрами, подписями, текстами документов и шифрами архивных дел. Он не должен давать ОЦЕНОК, а только собирать и анализировать ФАКТЫ. Отсекая заведомо ложные.
Химик Бобков, если он действительно химик, понимает это гораздо лучше вас. Потому ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю советского и постсоветского времени написавший исследование именно по вопросу применения боевых газов в Тамбовской губернии.
На этом, надеюсь, вы наконец от меня отстанете, ибо тратить время на попытку донести до вас хоть что-то - считаю бессмысленной, по причине неспособности вами понимать. Иллюзорный, ну что же вы так дешево сливаетесь переходя с темы разговора на личность оппонента?
Комментировать ваш бред в мой адрес даже не буду- смешно просто.
ЗЫ.Кстати, об объективности- чья бы уж корова мычала, но только не ваша.
Итак, вернемся к сути- вы считаете, что большевики при подавлении Тамбовского восстания действовали гуманно и практика заложников,массовые расстрелы, концлагеря, пытки, разрушение арт. огнем целых сел и деревень, химоружие и пр- это выдумки "злостных антисоветчиков"?
ЗЗЫ. Про бабушку. Она не моя, она была нашей соседкой. Под химоружие не попадала сама (не выдумывайте), но хорошо помнит как вереница подвод везла погибших от атаки артиллерией и хим. оружием- там было много людей, в их числе и дети, и старики, и женщины.
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 14:50)
Вы уж простите, но с архивами и работой в них я знаком больше чем вы. Да я верю, верю. ))
Только вы даже если и учились на истфаке, а потом работали по специальности - то в любом случае ХРЕНОВЫЙ специалист. Очень хреновый.
Даже не потому, что не осознаете всей глубины глупости написанного вами, что знания ваши просто мизерны, и во главу угла вы ставите не документы и архивы (первичные источники, без работы с которыми историк не историк), а воспоминания очевидцев (а то и самостоятельно выдумывая очевидцев вроде вашей этой бабушки, якобы пережившей травлю химснарядами).
Хороший историк должен быть ОБЪЕКТИВЕН. Для него не существует хороших и плохих людей, для него существуют только бумаги с цифрами, подписями, текстами документов и шифрами архивных дел. Он не должен давать ОЦЕНОК, а только собирать и анализировать ФАКТЫ. Отсекая заведомо ложные.
Химик Бобков, если он действительно химик, понимает это гораздо лучше вас. Потому ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю советского и постсоветского времени написавший исследование именно по вопросу применения боевых газов в Тамбовской губернии.
На этом, надеюсь, вы наконец от меня отстанете, ибо тратить время на попытку донести до вас хоть что-то - считаю бессмысленной, по причине неспособности вами понимать. Иллюзорный, ну что же вы так дешево сливаетесь переходя с темы разговора на личность оппонента?
Комментировать ваш бред в мой адрес даже не буду- смешно просто.
ЗЫ.Кстати, об объективности- чья бы уж корова мычала, но только не ваша.
Итак, вернемся к сути- вы считаете, что большевики при подавлении Тамбовского восстания действовали гуманно и практика заложников,массовые расстрелы, концлагеря, пытки, разрушение арт. огнем целых сел и деревень, химоружие и пр- это выдумки "злостных антисоветчиков"?
ЗЗЫ. Про бабушку. Она не моя, она была нашей соседкой. Под химоружие не попадала сама (не выдумывайте), но хорошо помнит как вереница подвод везла погибших от атаки артиллерией и хим. оружием- там было много людей, в их числе и дети, и старики, и женщины.
DELETED
Акула пера
7/14/2016, 5:42:46 PM
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:30)
(Sister of Night @ 14.07.2016 - время: 01:06)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 00:01)
Вспоминается: "Для того чтобы восторжествовало зло нужно только одно - чтоб хорошие люди бездействовали" (Э. Берг). Но у нас всё куда хуже... не только бездействуют, но и потворствуют злу с каким-то неискоренимым раболепием.
(Sister of Night @ 14.07.2016 - время: 01:06)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 00:01)
...
А народ способен только бурчать и возмущаться в одиночку.
В том-то и дело, что возмущение в одиночку приносит больше пользы, чем кидание кирпичами на площади.
Возмущаются в одиночку на кухнях. А при людях голосуют "одобрямс" и никто не хочет быть крайним.
Вспоминается: "Для того чтобы восторжествовало зло нужно только одно - чтоб хорошие люди бездействовали" (Э. Берг). Но у нас всё куда хуже... не только бездействуют, но и потворствуют злу с каким-то неискоренимым раболепием.
alexalex83
Акула пера
7/14/2016, 5:44:42 PM
(Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:42)
А возмущение этим злом считают предательством и пятой колонной.
Вспоминается: "Для того чтобы восторжествовало зло нужно только одно - чтоб хорошие люди бездействовали" (Э. Берг). Но у нас всё куда хуже... не только бездействуют, но и потворствуют злу с каким-то неискоренимым раболепием.
А возмущение этим злом считают предательством и пятой колонной.
DELETED
Акула пера
7/14/2016, 5:53:50 PM
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
(Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 02:22)
Всё так. Подавляется частная инициатива в гражданах, созданы плохие условия для частного бизнеса. Государство всюду и везде... Молодые люди по опросам хотят работать или в Газпроме или в гос. органах - это приговор для страны.
alexalex83
А возмущение этим злом считают предательством и пятой колонной.
Возмущающихся открыто особенно )) Так-то они на кухнях своих бурчат почти о том же самом (только часто не понимая причин), а вот если кто в публичном пространстве говорит - нельзя! Враги же слушают, не дремлют
(Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 02:22)
Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле.
Население и порождает воров и тиранов из своих рядов. Они (народные выдвиженцы - других и не бывает) действуют по общепринятой в этом обществе парадигме - "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак"
Проблема в кастовой, иерархической модели общественного самосознания людей... Никакого другого общества, кроме как "царь горы" у нас не выходит
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Тогда - и только тогда - люди освободятся от холуйской своей сути и начнут более адекватно смотреть на мир
Всё так. Подавляется частная инициатива в гражданах, созданы плохие условия для частного бизнеса. Государство всюду и везде... Молодые люди по опросам хотят работать или в Газпроме или в гос. органах - это приговор для страны.
alexalex83
А возмущение этим злом считают предательством и пятой колонной.
Возмущающихся открыто особенно )) Так-то они на кухнях своих бурчат почти о том же самом (только часто не понимая причин), а вот если кто в публичном пространстве говорит - нельзя! Враги же слушают, не дремлют
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 6:05:04 PM
(Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:53)
Приговор для страны был в 90-е, в разгул правления "либеральных экономистов" - когда по опросам мальчики хотели работать киллерами, а девочки - проститутками.
Молодые люди по опросам хотят работать или в Газпроме или в гос. органах - это приговор для страны.
Приговор для страны был в 90-е, в разгул правления "либеральных экономистов" - когда по опросам мальчики хотели работать киллерами, а девочки - проститутками.
alexalex83
Акула пера
7/14/2016, 6:06:47 PM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 16:05)
(Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:53)
Работа в нынешних госорганах сильно отличается от проституции и бандитизма?
(Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:53)
Молодые люди по опросам хотят работать или в Газпроме или в гос. органах - это приговор для страны.
Приговор для страны был в 90-е, в разгул правления "либеральных экономистов" - когда по опросам мальчики хотели работать киллерами, а девочки - проститутками.
Работа в нынешних госорганах сильно отличается от проституции и бандитизма?
Юлий Северенко
Удален 7/14/2016, 6:29:41 PM
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 16:06)
Нет.
Дело пензенских гаишников, переломавших ребра водителю, расследовали четыре года
После четырехлетнего расследования преступления, совершенного двумя пензенскими сотрудниками ГИБДД, суд приговорил их к условному сроку наказания.
Вечером 23 февраля 2012 года инспекторы ГИБДД в Тамалинском районе пытались остановить автомобиль, которым управлял нетрезвый водитель. Он не остановился и попытался скрыться. Около поворота на село Дуровка Тамалинского района машина была блокирована тремя служебными автомобилями ДПС. Командир взвода специализированного батальона ДПС нанес удар вышедшему из машины мужчине по голове, а когда тот упал, продолжил вместе с подчиненным инспектором стал избивать его ногами.
Пострадавший получил перелом шести ребер и многочисленные кровоподтеки, квалифицированные судебно-медицинским экспертом как причинившие его здоровью вред средней тяжести.
В ходе следствия, которое длилось четыре года, полицейские вину не признали. Суд назначил им наказание в виде 3 лет и 6 месяцев лишения свободы условно с лишением права занимать должности в правоохранительных органах, связанных с осуществлением функций представителя власти сроком на 2 года и 6 месяцев.
Следственное Управление по Пензенской области
Работа в нынешних госорганах сильно отличается от проституции и бандитизма?
Нет.
Дело пензенских гаишников, переломавших ребра водителю, расследовали четыре года
После четырехлетнего расследования преступления, совершенного двумя пензенскими сотрудниками ГИБДД, суд приговорил их к условному сроку наказания.
Вечером 23 февраля 2012 года инспекторы ГИБДД в Тамалинском районе пытались остановить автомобиль, которым управлял нетрезвый водитель. Он не остановился и попытался скрыться. Около поворота на село Дуровка Тамалинского района машина была блокирована тремя служебными автомобилями ДПС. Командир взвода специализированного батальона ДПС нанес удар вышедшему из машины мужчине по голове, а когда тот упал, продолжил вместе с подчиненным инспектором стал избивать его ногами.
Пострадавший получил перелом шести ребер и многочисленные кровоподтеки, квалифицированные судебно-медицинским экспертом как причинившие его здоровью вред средней тяжести.
В ходе следствия, которое длилось четыре года, полицейские вину не признали. Суд назначил им наказание в виде 3 лет и 6 месяцев лишения свободы условно с лишением права занимать должности в правоохранительных органах, связанных с осуществлением функций представителя власти сроком на 2 года и 6 месяцев.
Следственное Управление по Пензенской области