Ни за что не отвечаем, ни на что не влияем
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 3:05:30 AM
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 00:43)
1. У меня беды никакой нет. Беда, похоже, у вас, со знаниями...
2. Чтобы не мыслить мифами и штампами, навязанными демшизой - я в свое время решил сам прояснить этот вопрос, найдя и прочитав соответствуюшие номера "Русского архива". Чего и вам советую.
Вы же, пока не прочитаете все представленные там ДОКУМЕНТЫ - так и будете сами же мыслить штампами. Почему-то упрекая в этом других.
2. С чего вы взяли, что в том отряде крестьян, укрывшихся в лесу, были женщины и дети? Хотя, может и были сколько-то.
Восстание на Тамбовщине не один день продолжалось. И вообще это была со стороны крестьян настоящая партизанская война, по всем правилам. Если бы крестьяне сидели в деревне по избам, они бы не смогли столько дней сопротивляться армейским частям, поэтому они скрывались в лесах, как во времена ВОВ. Для того и понадобились химснаряды, чтобы их выкурить.
Если же вы считаете, что всё было так, как в фильме "Жила была одна баба", как в один день мирную деревню окружили садисты-красногвардейцы, и включили газы - мне вас жаль, честно.
3. Я не считаю приемлемым такое применение газов, где вы у меня в постах это нашли?
Кстати, а например применение огнеметов, пулеметов, обычной артиллерии, да хотя бы убийство холодным оружием - вы считаете более гуманными методами ведения войны, чем газы?
По-моему, разницы особой нет, от чего умирать...
4. А кто сказал, что каратели из числа советских лучше? В чем лучше-то? Такие же твари были, как и беляки. Например, как бывший белоказак Кулешов, измывавшийся над "молодогвардейцами" - когда их трупы из шурфа доставали, даже следователи из НКВД в обморок падали, насмотревшись на то, насколько были изувечены их тела в Гестапо...
НЕ БЫЛО из тех, кто воевал за Гитлера, хороших и добрых.
Иллюзорный, беда ваша в том, что вы сами воспитаны на мифах и мыслите штампами(
Но прогресс уже есть - вы признаете, что хим.оружие на тамбовщине применялось.
Все остальные вопросы утрясаются в ходе дискуссии.
Неприятно только, что вы считаете возможным применение хим. оружия против женщин и детей, оправдываясь тем, что "стреляли из обычных пушек" и "результата не дало"
ВОВ- отчасти была и войной гражданской, белоказаки не подарок, но кто сказал, что каратели из числа бывших советских граждан лучше? а ведь их было неизмеримо больше..
1. У меня беды никакой нет. Беда, похоже, у вас, со знаниями...
2. Чтобы не мыслить мифами и штампами, навязанными демшизой - я в свое время решил сам прояснить этот вопрос, найдя и прочитав соответствуюшие номера "Русского архива". Чего и вам советую.
Вы же, пока не прочитаете все представленные там ДОКУМЕНТЫ - так и будете сами же мыслить штампами. Почему-то упрекая в этом других.
2. С чего вы взяли, что в том отряде крестьян, укрывшихся в лесу, были женщины и дети? Хотя, может и были сколько-то.
Восстание на Тамбовщине не один день продолжалось. И вообще это была со стороны крестьян настоящая партизанская война, по всем правилам. Если бы крестьяне сидели в деревне по избам, они бы не смогли столько дней сопротивляться армейским частям, поэтому они скрывались в лесах, как во времена ВОВ. Для того и понадобились химснаряды, чтобы их выкурить.
Если же вы считаете, что всё было так, как в фильме "Жила была одна баба", как в один день мирную деревню окружили садисты-красногвардейцы, и включили газы - мне вас жаль, честно.
3. Я не считаю приемлемым такое применение газов, где вы у меня в постах это нашли?
Кстати, а например применение огнеметов, пулеметов, обычной артиллерии, да хотя бы убийство холодным оружием - вы считаете более гуманными методами ведения войны, чем газы?
По-моему, разницы особой нет, от чего умирать...
4. А кто сказал, что каратели из числа советских лучше? В чем лучше-то? Такие же твари были, как и беляки. Например, как бывший белоказак Кулешов, измывавшийся над "молодогвардейцами" - когда их трупы из шурфа доставали, даже следователи из НКВД в обморок падали, насмотревшись на то, насколько были изувечены их тела в Гестапо...
НЕ БЫЛО из тех, кто воевал за Гитлера, хороших и добрых.
Sister of Night
Удален 7/14/2016, 3:06:07 AM
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 00:01)
В том-то и дело, что возмущение в одиночку приносит больше пользы, чем кидание кирпичами на площади.
...
А народ способен только бурчать и возмущаться в одиночку.
В том-то и дело, что возмущение в одиночку приносит больше пользы, чем кидание кирпичами на площади.
alexalex83
Акула пера
7/14/2016, 3:16:21 AM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 01:05)
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 00:43)
Иллюзорный, беда ваша в том, что вы сами воспитаны на мифах и мыслите штампами(
Но прогресс уже есть - вы признаете, что хим.оружие на тамбовщине применялось.
Все остальные вопросы утрясаются в ходе дискуссии.
Неприятно только, что вы считаете возможным применение хим. оружия против женщин и детей, оправдываясь тем, что "стреляли из обычных пушек" и "результата не дало"
ВОВ- отчасти была и войной гражданской, белоказаки не подарок, но кто сказал, что каратели из числа бывших советских граждан лучше? а ведь их было неизмеримо больше.. 1. У меня беды никакой нет. Беда, похоже, у вас, со знаниями...
2. Чтобы не мыслить мифами и штампами, навязанными демшизой - я в свое время решил сам прояснить этот вопрос, найдя и прочитав соответствуюшие номера "Русского архива". Чего и вам советую.
Вы же, пока не прочитаете все представленные там ДОКУМЕНТЫ - так и будете сами же мыслить штампами. Почему-то упрекая в этом других.
2. С чего вы взяли, что в том отряде крестьян, укрывшихся в лесу, были женщины и дети? Хотя, может и были сколько-то.
Восстание на Тамбовщине не один день продолжалось. И вообще это была со стороны крестьян настоящая партизанская война, по всем правилам. Если бы крестьяне сидели в деревне по избам, они бы не смогли столько дней сопротивляться армейским частям, поэтому они скрывались в лесах, как во времена ВОВ. Для того и понадобились химснаряды, чтобы их выкурить.
Если же вы считаете, что всё было так, как в фильме "Жила была одна баба", как в один день мирную деревню окружили садисты-красногвардейцы, и включили газы - мне вас жаль, честно.
3. Я не считаю приемлемым такое применение газов, где вы у меня в постах это нашли?
Кстати, а например применение огнеметов, пулеметов, обычной артиллерии, да хотя бы убийство холодным оружием - вы считаете более гуманными методами ведения войны, чем газы?
По-моему, разницы особой нет, от чего умирать...
4. А кто сказал, что каратели из числа советских лучше? В чем лучше-то? Такие же твари были, как и беляки. Например, как бывший белоказак Кулешов, измывавшийся над "молодогвардейцами" - когда их трупы из шурфа доставали, даже следователи из НКВД в обморок падали, насмотревшись на то, насколько были изувечены их тела в Гестапо...
НЕ БЫЛО из тех, кто воевал за Гитлера, хороших и добрых. 1. Как тролли похожи, в соседней теме один вылил на меня ушат помоев и обвинений в невежестве, пытаясь доказать, что старинный дом на самом деле 70-80-ых годов постройки.
2 страницы, пока звонок хозяину дома не подтвердил, что дом построен до 1 МВ.
2. "Русский архив" издавался, если не ошибаюсь, более 50 лет..Как искать рекомендованные вами высочайше документы? по какому принципу их отбирали?
3. В лесах от карателей скрывались все- и женщины, и мужчины, и дети , и старики.
Палили по ним, не особо разбираясь.
У нас бабушка-соседка 8-летним ребенком все это пережила..
4.Если советские граждане воевали на стороне немцев и в немалом количестве, то чего возмущаться тем, что на их стороне была и часть белоэмигрантов?
ЗЫ.Если честно, сомневаюсь, что Кулешов воевал на стороне белых.
В СССР то он жил спокойно, его периодически судили за пьянки и скандалы, но серьезных мер не принимали. Не думаю, что так мягко к нему относились бы, если он реально был в Белом движении.
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 00:43)
Иллюзорный, беда ваша в том, что вы сами воспитаны на мифах и мыслите штампами(
Но прогресс уже есть - вы признаете, что хим.оружие на тамбовщине применялось.
Все остальные вопросы утрясаются в ходе дискуссии.
Неприятно только, что вы считаете возможным применение хим. оружия против женщин и детей, оправдываясь тем, что "стреляли из обычных пушек" и "результата не дало"
ВОВ- отчасти была и войной гражданской, белоказаки не подарок, но кто сказал, что каратели из числа бывших советских граждан лучше? а ведь их было неизмеримо больше.. 1. У меня беды никакой нет. Беда, похоже, у вас, со знаниями...
2. Чтобы не мыслить мифами и штампами, навязанными демшизой - я в свое время решил сам прояснить этот вопрос, найдя и прочитав соответствуюшие номера "Русского архива". Чего и вам советую.
Вы же, пока не прочитаете все представленные там ДОКУМЕНТЫ - так и будете сами же мыслить штампами. Почему-то упрекая в этом других.
2. С чего вы взяли, что в том отряде крестьян, укрывшихся в лесу, были женщины и дети? Хотя, может и были сколько-то.
Восстание на Тамбовщине не один день продолжалось. И вообще это была со стороны крестьян настоящая партизанская война, по всем правилам. Если бы крестьяне сидели в деревне по избам, они бы не смогли столько дней сопротивляться армейским частям, поэтому они скрывались в лесах, как во времена ВОВ. Для того и понадобились химснаряды, чтобы их выкурить.
Если же вы считаете, что всё было так, как в фильме "Жила была одна баба", как в один день мирную деревню окружили садисты-красногвардейцы, и включили газы - мне вас жаль, честно.
3. Я не считаю приемлемым такое применение газов, где вы у меня в постах это нашли?
Кстати, а например применение огнеметов, пулеметов, обычной артиллерии, да хотя бы убийство холодным оружием - вы считаете более гуманными методами ведения войны, чем газы?
По-моему, разницы особой нет, от чего умирать...
4. А кто сказал, что каратели из числа советских лучше? В чем лучше-то? Такие же твари были, как и беляки. Например, как бывший белоказак Кулешов, измывавшийся над "молодогвардейцами" - когда их трупы из шурфа доставали, даже следователи из НКВД в обморок падали, насмотревшись на то, насколько были изувечены их тела в Гестапо...
НЕ БЫЛО из тех, кто воевал за Гитлера, хороших и добрых. 1. Как тролли похожи, в соседней теме один вылил на меня ушат помоев и обвинений в невежестве, пытаясь доказать, что старинный дом на самом деле 70-80-ых годов постройки.
2 страницы, пока звонок хозяину дома не подтвердил, что дом построен до 1 МВ.
2. "Русский архив" издавался, если не ошибаюсь, более 50 лет..Как искать рекомендованные вами высочайше документы? по какому принципу их отбирали?
3. В лесах от карателей скрывались все- и женщины, и мужчины, и дети , и старики.
Палили по ним, не особо разбираясь.
У нас бабушка-соседка 8-летним ребенком все это пережила..
4.Если советские граждане воевали на стороне немцев и в немалом количестве, то чего возмущаться тем, что на их стороне была и часть белоэмигрантов?
ЗЫ.Если честно, сомневаюсь, что Кулешов воевал на стороне белых.
В СССР то он жил спокойно, его периодически судили за пьянки и скандалы, но серьезных мер не принимали. Не думаю, что так мягко к нему относились бы, если он реально был в Белом движении.
DELETED
Акула пера
7/14/2016, 3:22:55 AM
(ArseNat @ 13.07.2016 - время: 17:50)
Если бы россиян не устраивала ситуация, они бы пытались что-то изменить. А если большинство считает, что изменить ничего не в силах, и ни за что не хочет отвечать - значит людям так комфортно.
Вы их за это хотите обвинить?
Мои товарищи-знакомые-коллеги, живущие в разных странах тоже, знаете ли, не сильно лезут в политику.
Хочу обвинить? Я это осуждаю.
И не в интересе к политике дело. Знаете, не сильно интересоваться политикой и не чувствовать вообще никакой ответственности за происходящее в стране - это не одно и то же. Если человек голосует за определенного Президента, поддерживает его политику (о чем Президент узнает из опросов и тоже их учитывает), голосует за партию большинства, оккупировавшую Парламент... то, на мой взгляд, он не имеет никакого права снимать с себя ответственность за то, в какую безысходность страну загоняют его же избранники с его же попустительства. А тут поддерживать поддерживаем, а ответственность за это не несем. Кто несет её не ясно. Видимо, Обама. Я понимаю, когда ответственность не чувствуют те, кто против этой власти борется, но какое право на это имеет путинское большинство?
И другой момент: ни на что не влияем. Да, вера в это тоже отличает россиян от граждан демократических государств. Когда в других странах протестуют, на российском зомби-ТВ показывают это как символ огромных проблем в государствах: "Ой, смотрите, россияне, в ЕС всё плохо". А на самом деле протест - это совершенно нормальное явление. И в странах гораздо более благополучных во всех отношениях, нежели Россия, бывают проблемы, принимаются решения, которые не устраивают тех или иных граждан. Раз они протестуют, значит верят в то, что их мнение будет учтено. В России по опросам люди недовольны ОЧЕНЬ многим, но протестная активность совсем низка. И совершенно понятно, почему, из этого же опроса: не верят в возможность влиять на что-то.
Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле.
Если бы россиян не устраивала ситуация, они бы пытались что-то изменить. А если большинство считает, что изменить ничего не в силах, и ни за что не хочет отвечать - значит людям так комфортно.
Вы их за это хотите обвинить?
Мои товарищи-знакомые-коллеги, живущие в разных странах тоже, знаете ли, не сильно лезут в политику.
Хочу обвинить? Я это осуждаю.
И не в интересе к политике дело. Знаете, не сильно интересоваться политикой и не чувствовать вообще никакой ответственности за происходящее в стране - это не одно и то же. Если человек голосует за определенного Президента, поддерживает его политику (о чем Президент узнает из опросов и тоже их учитывает), голосует за партию большинства, оккупировавшую Парламент... то, на мой взгляд, он не имеет никакого права снимать с себя ответственность за то, в какую безысходность страну загоняют его же избранники с его же попустительства. А тут поддерживать поддерживаем, а ответственность за это не несем. Кто несет её не ясно. Видимо, Обама. Я понимаю, когда ответственность не чувствуют те, кто против этой власти борется, но какое право на это имеет путинское большинство?
И другой момент: ни на что не влияем. Да, вера в это тоже отличает россиян от граждан демократических государств. Когда в других странах протестуют, на российском зомби-ТВ показывают это как символ огромных проблем в государствах: "Ой, смотрите, россияне, в ЕС всё плохо". А на самом деле протест - это совершенно нормальное явление. И в странах гораздо более благополучных во всех отношениях, нежели Россия, бывают проблемы, принимаются решения, которые не устраивают тех или иных граждан. Раз они протестуют, значит верят в то, что их мнение будет учтено. В России по опросам люди недовольны ОЧЕНЬ многим, но протестная активность совсем низка. И совершенно понятно, почему, из этого же опроса: не верят в возможность влиять на что-то.
Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле.
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 3:29:12 AM
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:16)
1. Один профессиональный историк (т.е. у которого и должность, и ученые степени) устал слушать вопли демшизы про "потравленных газом", и опубликовал свою научную работу по данному поводу в двух или трех номерах журнала. На основе всех документов, которые смог найти в архивах. А нашел всё, что сохранилось, ибо гриф секретности давно снят с этих архивных дел.
Свидетельства типа "мне бабушка рассказывала" он при этом учитывать при подготовки работы не стал, уж простите.
Было это, дай Бог памяти, в номерах примерно за 2006-2008 годы (плюс-минус год). Все эти номера были доступны в интернете.
2. Собственно никто и не возмущается. Возмущение вызывает ваше желание как-то оправдать этих выродков, мол "их дело правое".
Деникин, которого я уважаю, служить немцам не пошел, и других отговаривал. Осуждал Краснова и Шкуро, работал на Сопротивление.
Ибо он считал, что "судьбы России важнее судеб эмиграции".
Вот это - настоящий патриот СТРАНЫ, НАРОДА, а не ВЛАСТИ.
1. "Русский архив" издавался, если не ошибаюсь, более 50 лет..Как искать рекомендованные вами высочайше документы? по какому принципу их отбирали?
2 .Если советские граждане воевали на стороне немцев и в немалом количестве, то чего возмущаться тем, что на их стороне была и часть белоэмигрантов?
1. Один профессиональный историк (т.е. у которого и должность, и ученые степени) устал слушать вопли демшизы про "потравленных газом", и опубликовал свою научную работу по данному поводу в двух или трех номерах журнала. На основе всех документов, которые смог найти в архивах. А нашел всё, что сохранилось, ибо гриф секретности давно снят с этих архивных дел.
Свидетельства типа "мне бабушка рассказывала" он при этом учитывать при подготовки работы не стал, уж простите.
Было это, дай Бог памяти, в номерах примерно за 2006-2008 годы (плюс-минус год). Все эти номера были доступны в интернете.
2. Собственно никто и не возмущается. Возмущение вызывает ваше желание как-то оправдать этих выродков, мол "их дело правое".
Деникин, которого я уважаю, служить немцам не пошел, и других отговаривал. Осуждал Краснова и Шкуро, работал на Сопротивление.
Ибо он считал, что "судьбы России важнее судеб эмиграции".
Вот это - настоящий патриот СТРАНЫ, НАРОДА, а не ВЛАСТИ.
Безумный Иван
Акула пера
7/14/2016, 3:30:06 AM
(Sister of Night @ 14.07.2016 - время: 01:06)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 00:01)
Возмущаются в одиночку на кухнях. А при людях голосуют "одобрямс" и никто не хочет быть крайним. Ну и какой толк от этого бурчания? Хочешь возмущаться, возмущайся в глаза тем, кого считаешь источником своих бед.
Но такой уж у нас менталитет. У меня вот бунтарский характер и всегда высказываю претензии в лицо, либо, если считаю это невозможным, не бурчу в курилке.
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 00:01)
...
А народ способен только бурчать и возмущаться в одиночку.
В том-то и дело, что возмущение в одиночку приносит больше пользы, чем кидание кирпичами на площади.
Возмущаются в одиночку на кухнях. А при людях голосуют "одобрямс" и никто не хочет быть крайним. Ну и какой толк от этого бурчания? Хочешь возмущаться, возмущайся в глаза тем, кого считаешь источником своих бед.
Но такой уж у нас менталитет. У меня вот бунтарский характер и всегда высказываю претензии в лицо, либо, если считаю это невозможным, не бурчу в курилке.
Sorques
Удален 7/14/2016, 3:32:58 AM
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01)
Госдеп..однозначно..
Вить, восстание Спартака мировая закулиса организовала, чтобы Рим развалить?
Я ни в жизь не поверю что матросы на броненосце "Потемкин" сами вот так вот взяли, возмутились испорченным мясом, подняли бунт, перебили всех офицеров.
Госдеп..однозначно..
Вить, восстание Спартака мировая закулиса организовала, чтобы Рим развалить?
King Candy
Акула пера
7/14/2016, 3:34:14 AM
(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 19:12)
Многовековая история нашей страны дала однозначный ответ - кого на трон не посади - получится очередной урод "без царя в голове" и междоусобица
Собственно, почему наши далекие предки и позвали княжить Рюрика с братьями, из викингов...
Свои ни на что кроме как "отнять и поделить" неспособны
Людям не комфортно. Они просто действительно изменить ничего не могут.
Тут по сути-то выход только один - снова идти Зимний брать. Но вот этого уж точно никто уже в России не хочет, наелись до черта.
Потому и согласны терпеть хоть Путина, хоть Ельцина, хоть еще кого, пока "само рассосется"...
Многовековая история нашей страны дала однозначный ответ - кого на трон не посади - получится очередной урод "без царя в голове" и междоусобица
Собственно, почему наши далекие предки и позвали княжить Рюрика с братьями, из викингов...
Свои ни на что кроме как "отнять и поделить" неспособны
efv
Акула пера
7/14/2016, 3:36:50 AM
(dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31)
Вот уже и Гитлер у нас хороший.
И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции.
Вот уже и Гитлер у нас хороший.
alexalex83
Акула пера
7/14/2016, 3:37:26 AM
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 01:29)
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:16)
1. "Русский архив" издавался, если не ошибаюсь, более 50 лет..Как искать рекомендованные вами высочайше документы? по какому принципу их отбирали?
2 .Если советские граждане воевали на стороне немцев и в немалом количестве, то чего возмущаться тем, что на их стороне была и часть белоэмигрантов? 1. Один профессиональный историк (т.е. у которого и должность, и ученые степени) устал слушать вопли демшизы про "потравленных газом", и опубликовал свою научную работу по данному поводу в двух или трех номерах журнала. На основе всех документов, которые смог найти в архивах. А нашел всё, что сохранилось, ибо гриф секретности давно снят с этих архивных дел.
Свидетельства типа "мне бабушка рассказывала" он при этом учитывать при подготовки работы не стал, уж простите.
Было это, дай Бог памяти, в номерах примерно за 2006-2008 годы (плюс-минус год). Все эти номера были доступны в интернете.
2. Собственно никто и не возмущается. Возмущение вызывает ваше желание как-то оправдать этих выродков, мол "их дело правое".
Деникин, которого я уважаю, служить немцам не пошел, и других отговаривал. Осуждал Краснова и Шкуро, работал на Сопротивление.
Ибо он считал, что "судьбы России важнее судеб эмиграции".
Вот это - настоящий патриот СТРАНЫ, НАРОДА, а не ВЛАСТИ. 1. Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
О бабушке- знаете, я умею отфильтровывать свидетельства очевидцев. Не врала та бабушка- да и зачем врать в 90 лет на пороге вечности?
2.Кроме Деникина немало было тех, кто не пошел с Гитлером.
Их было больше чем тех, кто сотрудничал с немцами.
Но и тех, кто служил ему не стоит безоговорочно чернить, всяких людей хватало, разберитесь сначала с советскими гражданами ,которые быстро стали холуями нового порядка.
Начните с сталинского любимчика- Власова..
Ну а Деникин..порядочный человек, но - никакой командующий..развалил все что мог и уехал писать мемуары, "настоящий патриот"..
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг?
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:16)
1. "Русский архив" издавался, если не ошибаюсь, более 50 лет..Как искать рекомендованные вами высочайше документы? по какому принципу их отбирали?
2 .Если советские граждане воевали на стороне немцев и в немалом количестве, то чего возмущаться тем, что на их стороне была и часть белоэмигрантов? 1. Один профессиональный историк (т.е. у которого и должность, и ученые степени) устал слушать вопли демшизы про "потравленных газом", и опубликовал свою научную работу по данному поводу в двух или трех номерах журнала. На основе всех документов, которые смог найти в архивах. А нашел всё, что сохранилось, ибо гриф секретности давно снят с этих архивных дел.
Свидетельства типа "мне бабушка рассказывала" он при этом учитывать при подготовки работы не стал, уж простите.
Было это, дай Бог памяти, в номерах примерно за 2006-2008 годы (плюс-минус год). Все эти номера были доступны в интернете.
2. Собственно никто и не возмущается. Возмущение вызывает ваше желание как-то оправдать этих выродков, мол "их дело правое".
Деникин, которого я уважаю, служить немцам не пошел, и других отговаривал. Осуждал Краснова и Шкуро, работал на Сопротивление.
Ибо он считал, что "судьбы России важнее судеб эмиграции".
Вот это - настоящий патриот СТРАНЫ, НАРОДА, а не ВЛАСТИ. 1. Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
О бабушке- знаете, я умею отфильтровывать свидетельства очевидцев. Не врала та бабушка- да и зачем врать в 90 лет на пороге вечности?
2.Кроме Деникина немало было тех, кто не пошел с Гитлером.
Их было больше чем тех, кто сотрудничал с немцами.
Но и тех, кто служил ему не стоит безоговорочно чернить, всяких людей хватало, разберитесь сначала с советскими гражданами ,которые быстро стали холуями нового порядка.
Начните с сталинского любимчика- Власова..
Ну а Деникин..порядочный человек, но - никакой командующий..развалил все что мог и уехал писать мемуары, "настоящий патриот"..
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг?
King Candy
Акула пера
7/14/2016, 3:38:19 AM
(Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 02:22)
Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле. Население и порождает воров и тиранов из своих рядов. Они (народные выдвиженцы - других и не бывает) действуют по общепринятой в этом обществе парадигме - "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак"
Проблема в кастовой, иерархической модели общественного самосознания людей... Никакого другого общества, кроме как "царь горы" у нас не выходит
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Тогда - и только тогда - люди освободятся от холуйской своей сути и начнут более адекватно смотреть на мир
Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле. Население и порождает воров и тиранов из своих рядов. Они (народные выдвиженцы - других и не бывает) действуют по общепринятой в этом обществе парадигме - "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак"
Проблема в кастовой, иерархической модели общественного самосознания людей... Никакого другого общества, кроме как "царь горы" у нас не выходит
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Тогда - и только тогда - люди освободятся от холуйской своей сути и начнут более адекватно смотреть на мир
Безумный Иван
Акула пера
7/14/2016, 3:47:31 AM
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 01:32)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01)
Там вообще-то Спартак был. Инициативный. А на броненосце кто?
У нас бы такое максимум закончилось словесной перепалкой с интендантом.
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01)
Я ни в жизь не поверю что матросы на броненосце "Потемкин" сами вот так вот взяли, возмутились испорченным мясом, подняли бунт, перебили всех офицеров.
Госдеп..однозначно..
Вить, восстание Спартака мировая закулиса организовала, чтобы Рим развалить?
Там вообще-то Спартак был. Инициативный. А на броненосце кто?
У нас бы такое максимум закончилось словесной перепалкой с интендантом.
alexalex83
Акула пера
7/14/2016, 3:49:49 AM
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:47)
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 01:32)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01)
А если учесть, что флотских кормили в те годы очень неплохо, то без слаженной команды организаторов не обошлось..
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 01:32)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01)
Я ни в жизь не поверю что матросы на броненосце "Потемкин" сами вот так вот взяли, возмутились испорченным мясом, подняли бунт, перебили всех офицеров.
Госдеп..однозначно..
Вить, восстание Спартака мировая закулиса организовала, чтобы Рим развалить?
Там вообще-то Спартак был. Инициативный. А на броненосце кто?
У нас бы такое максимум закончилось словесной перепалкой с интендантом.
А если учесть, что флотских кормили в те годы очень неплохо, то без слаженной команды организаторов не обошлось..
Безумный Иван
Акула пера
7/14/2016, 3:54:21 AM
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:49)
А если учесть, что флотских кормили в те годы очень неплохо, то без слаженной команды организаторов не обошлось.. Да система обеспечения кораблей построена так, что офицеров кормят теми же продуктами что и матросов. Только им сервируют по всем нормам, а матросам в миски алюминиевые раскладывают. А едят все с одного котла. За что офицеров убивать, которые в таком же положении?
А если учесть, что флотских кормили в те годы очень неплохо, то без слаженной команды организаторов не обошлось.. Да система обеспечения кораблей построена так, что офицеров кормят теми же продуктами что и матросов. Только им сервируют по всем нормам, а матросам в миски алюминиевые раскладывают. А едят все с одного котла. За что офицеров убивать, которые в таком же положении?
Sorques
Удален 7/14/2016, 3:58:02 AM
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:47)
Убедил..финикийцы спонсировали..
У меня от еды в армии, самые лучшие воспоминания..я без иронии, мясо только парное, а повара москвичи, нашего призыва..так что не до бунтов..
Там вообще-то Спартак был. Инициативный. А на броненосце кто?
У нас бы такое максимум закончилось словесной перепалкой с интендантом.
Убедил..финикийцы спонсировали..
У меня от еды в армии, самые лучшие воспоминания..я без иронии, мясо только парное, а повара москвичи, нашего призыва..так что не до бунтов..
Безумный Иван
Акула пера
7/14/2016, 4:01:38 AM
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них.
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них.
Безумный Иван
Акула пера
7/14/2016, 4:04:32 AM
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 01:58)
У меня от еды в армии, самые лучшие воспоминания..я без иронии, мясо только парное, а повара москвичи, нашего призыва..так что не до бунтов.. А я в 90-е служил, иногда выходили в море загрузившись только одной баночной капустой и картошкой. Бунты были, но одиночные и подавлялись быстро и тихо. Только не из-за кормежки, а от того что денег по полгода не платили.
Так что, без лейтенанта Шмидта ничего бы не было.
У меня от еды в армии, самые лучшие воспоминания..я без иронии, мясо только парное, а повара москвичи, нашего призыва..так что не до бунтов..
А я в 90-е служил, иногда выходили в море загрузившись только одной баночной капустой и картошкой. Бунты были, но одиночные и подавлялись быстро и тихо. Только не из-за кормежки, а от того что денег по полгода не платили.Так что, без лейтенанта Шмидта ничего бы не было.
Иллюзорный
Грандмастер
7/14/2016, 4:17:57 AM
(alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:37)
Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг? 1. Я бы написал, если бы вспомнил. Да читал много лет назад, и из чистого интереса, а не по роду профдеятельности.
Вроде бы Бобков, по крайней мере никто больше этим вопросом серьезно не занимался, все остальные не заходили дальше единственного приказа Тухачевского и потому вопили про "тысячи потравленных газами женщин и детей":
https://scepsis.net/library/id_2974.html
В конце статьи идет список источников - сплошь архивные шифры.
Лично для меня это в разы более весомый аргумент, чем рассказы вашей виртуальной бабушки, которая якобы что-то там пережила.
2. Тут я напутал, журнал назывался "Военно-исторический архив". Разумеется, в журнале, издававшемся еще до революции, в принципе не могло быть никаких материалов про Тамбовское восстание. ))
Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно.
Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого..
"один историк написал"- это круто, конечно.
ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг? 1. Я бы написал, если бы вспомнил. Да читал много лет назад, и из чистого интереса, а не по роду профдеятельности.
Вроде бы Бобков, по крайней мере никто больше этим вопросом серьезно не занимался, все остальные не заходили дальше единственного приказа Тухачевского и потому вопили про "тысячи потравленных газами женщин и детей":
https://scepsis.net/library/id_2974.html
В конце статьи идет список источников - сплошь архивные шифры.
Лично для меня это в разы более весомый аргумент, чем рассказы вашей виртуальной бабушки, которая якобы что-то там пережила.
2. Тут я напутал, журнал назывался "Военно-исторический архив". Разумеется, в журнале, издававшемся еще до революции, в принципе не могло быть никаких материалов про Тамбовское восстание. ))
King Candy
Акула пера
7/14/2016, 7:12:50 AM
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01)
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
ставка будет нормальной, если в банки, владельцами придут нормальные люди - прошедшие школу жизни, предприниматели "от сохи", а не госчиновники
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них.
ставка будет нормальной, если в банки, владельцами придут нормальные люди - прошедшие школу жизни, предприниматели "от сохи", а не госчиновники
Безумный Иван
Акула пера
7/14/2016, 10:06:19 AM
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 05:12)
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01)
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
Из грязи в князи? Да такие еще хлеще накручивать будут.
(Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01)
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели...
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них.
ставка будет нормальной, если в банки, владельцами придут нормальные люди - прошедшие школу жизни, предприниматели "от сохи", а не госчиновники
Из грязи в князи? Да такие еще хлеще накручивать будут.