Ни за что не отвечаем, ни на что не влияем

(Sorques @ 13.07.2016 - время: 19:16)
только у граждан есть как бы просьба..власть должна быть сакральна и как монархия возвышаться на гражданами
Влад, с чего ты взял про поощряемую в России "сакральность власти"? КТО конкретно ее поощряет?

Ты считаешь, хоть кому-то в России нравится беспредел чиновников? Всем нравится то, как они с мигалками по городам ездят, не реагируя ни на гаишников, ни на простых автомобилистов? Думаешь, людям нравится, что их водила или охранник может избить любого человека, и ему за это абсолютно ничего не будет?
Или ты думаешь, что люди в восторге от того, что депутатам неприкосновенность присваивается? Что всякие Сердюковы, Васильевы, губернаторы и прокуроры уходят от заслуженного наказания только потому, что они на самом верху социальной лестницы?

И вот ЧТО народ с этим всё сделать может, по-твоему? Мятеж поднимать?
Ты видишь какие-то другие пути? Я - нет.

Если, конечно, ты не считаешь, что методы борьбы за свои права вроде каких-то идиотских петиций в интернете, которые предлагают подписать - действительно способны влиять на власть.

(alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:25)
Кстати, далеко не все белоэмигранты поддержали Гитлера, даже меньшая их часть.
И точно- они не зверствовали на территории СССР.
За что они воевали - их дело.
О, да вы, я смотрю, просто мегазнаток. То вы мне рассказывали, что по приказу Тухачевского Тамбовщину газом травили (хотя всё было совсем не так), теперь про то, что "Рафик неуиноуатый".

Не зря всю эту шваль вроде Шкуро и Краснова повесили, как собак, побрезговав даже тратить на них патроны.

За что они воевали - да, это их дело. Но не судят только победителей, а проигравших - судят. И т.к. выиграли, к счастью, не они - они являются в России ПРЕСТУПНИКАМИ, а не героями.
И таким как вы - сделать из этой сволочи героев люди не позволят.

(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 20:33)
(alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:25)
Кстати, далеко не все белоэмигранты поддержали Гитлера, даже меньшая их часть.
И точно- они не зверствовали на территории СССР.
За что они воевали - их дело. О, да вы, я смотрю, просто мегазнаток. То вы мне рассказывали, что по приказу Тухачевского Тамбовщину газом травили (хотя всё было совсем не так), теперь про то, что "Рафик неуиноуатый".

Не зря всю эту шваль вроде Шкуро и Краснова повесили, как собак, побрезговав даже тратить на них патроны.

За что они воевали - да, это их дело. Но не судят только победителей, а проигравших - судят. И т.к. выиграли, к счастью, не они - они являются в России ПРЕСТУПНИКАМИ, а не героями.
И таким как вы - сделать из этой сволочи героев люди не позволят.
1. Что Тамбовщину не заливали боевыми газами?
И не зверствовал там Тухачевский?
Вы сможете это сказать в лицо тем,чьи прадеды тогда погибли?

2. Основную массу (примерно 98%) русских воевавших на стороне Гитлера составляли бывшие же советские граждане.

Кстати, коммунисты тоже не победители - в 91 году они с треском проиграли, обрушив СССР.

(alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:38)
Что Тамбовщину не заливали боевыми газами?
И не зверствовал там Тухачевский?
Вы сможете это сказать в лицо тем,чьи прадеды тогда погибли?
1. Никакими газами не "заливали". Вы себе, похоже, не представляете даже, КАК эти газы применяли.

Был зафиксирован обстрел укрывшихся в лесу крестьян ХИМИЧЕСКИМИ СНАРЯДАМИ из обычных пушек. И не чтобы потравить насмерть, а чтобы ВЫКУРИТЬ людей из леса.
Но т.к. лесной массив был густой, а точное местонахождение укрывшихся неизвестно, плюс погода была неподходящая - обстрел не принес вообще никакого результата. И более химснаряды не применялись. Это и зафиксировано ДОКУМЕНТАМИ, в частности - донесениями Тухачевского.
Всё.

Байки про "травили газом, как под Верденом" - это уже фантазии демшизы перестроечного времени.

2. Смотря что понимать под "зверствами". Вот глумиться над пленными и "пособниками партизан" так, как это делали белоказаки в ВОВ - это именно зверство.

3. Будет возможность - скажу и в лицо. Т.к. я за правду, а не за мифы.
Ну а что уж там у них в головах, и что они вообще знают о том, "как погибли их прадеды" - я на это повлиять не могу. Если человек воспитан на легендах и преданиях, передающихся в его семье из поколения в поколение - он вряд ли способен принять правду, как бы она ни была.

(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 20:11)
Те полицейские, из-за которых возникли беспорядки в Фергюсоне, понесли какое-либо наказание?
Изменились ли какие-то нормы хоть в штате, хоть в целом ПО США, предписывающие полицейским применение огнестрельного оружия?

Это когда мальчик 19 лет (совершеннолетие в США в 21 год), весом в 120 кг и ростом 190, хотел отнять пистолет у полицейского, а тот мерзавец и расист в него выстрелил?

Влад, с чего ты взял про поощряемую в России "сакральность власти"? КТО конкретно ее поощряет?
Ты, я , он, она..вместе целая страна (с) Так повелось уже много веков назад, даже самые лютые либерасты на этом ломаются, если выросли в России..невольно..

Ты считаешь, хоть кому-то в России нравится беспредел чиновников? Всем нравится то, как они с мигалками по городам ездят, не реагируя ни на гаишников, ни на простых автомобилистов? Думаешь, людям нравится, что их водила или охранник может избить любого человека, и ему за это абсолютно ничего не будет?
У нас откровенный разговор?
Да нравится...так как многие надеются стать там же чиновником или просто человеком, которому это будет дозволенно..философские расклады писать простынями не буду, но я анализирую себя..я такой же по сути, просто немного борюсь со своей сутью воспитанной уже наверное на генном уровне, хотя я никогда не был чиновником, но если бы мне дали мигалку (хотя дело конечно не в ней, это условность) то на 51% уверен, что вел бы себя примерно так же..о тебе не знаю, надеюсь что ты не такой.

И вот ЧТО народ с этим всё сделать может, по-твоему? Мятеж поднимать?
Есть выборы, а их цифры отражают реальные результаты, что подтверждают и оппозиция и иностранцы..если в Гадюкино, голосуют за кого то,только потому что он слова правильные говорит из года в год и харизма у него правильная, но при этом обувает свой электорат, так же из года в год, то это карма..

(alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:12)
Влад, это не наша система.
Мало того, отрыв государства от народа- очень скверно.
При очередном катаклизме или кризисе рвануть может по полной. НАША!
Посмотри на форум, все стонут, ноют, про произвол чиновников, но как только начнешь критиковать их по существу, то тебе обвинят в русофобии..

(Sorques @ 13.07.2016 - время: 21:00)
У нас откровенный разговор?
Да нравится...так как многие надеются стать там же чиновником или просто человеком, которому это будет дозволенно..философские расклады писать простынями не буду, но я анализирую себя..я такой же по сути, просто немного борюсь со своей сутью воспитанной уже наверное на генном уровне, хотя я никогда не был чиновником, но если бы мне дали мигалку (хотя дело конечно не в ней, это условность) то на 51% уверен, что вел бы себя примерно так же..о тебе не знаю, надеюсь что ты не такой.
Ну так и говори за себя, а не за всех.

Я легко твою гипотезу разобью в пух и прах всего одним аргументом: к власти РВУТСЯ те, кому она НУЖНА. Именно для того, чтобы стать "над толпой", а не СЛУЖИТЬ толпе.
Вот те россияне, кто рвется, чтобы стать такими безнаказанными депутатами, чиновниками и т.д. - они такие и есть по сути, кто будет ставить себя выше других. "Дерьмо всегда всплывает".©

А люди, которым власть не нужна - они такими не станут. Впрочем, проверить это затруднительно, т.к. они во власть и не попадут, ибо не обладают нужными для этого качествами и свойствами характера...

(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 21:13)
Ну так и говори за себя, а не за всех.


Я просто более откровенен в самокритике..

Я легко твою гипотезу разобью в пух и прах всего одним аргументом: к власти РВУТСЯ те, кому она НУЖНА. Именно для того, чтобы стать "над толпой", а не СЛУЖИТЬ толпе.
В какой то мере так и есть, ибо каждый выбирает сам свою дорогу, но я заметил такую тенденцию, милые, очаровательные люди, рассуждающие как мы с тобой, если вдруг оказываются начальникам, даже не властью, а просто чуть ровнее прочих, но они меняются не в лучшую сторону..у Райкина есть вроде миниатюра на эту тему, с лестницей..

А люди, которым власть не нужна - они такими не станут. Впрочем, проверить это затруднительно, т.к. они во власть и не попадут, ибо не обладают нужными для этого качествами и свойствами характера...
Именно так! Поэтому мы себя сами иногда не знаем..но наблюдения есть...

(Sorques @ 13.07.2016 - время: 21:39)
(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 21:13)
Ну так и говори за себя, а не за всех.
Я просто более откровенен в самокритике..
Я легко твою гипотезу разобью в пух и прах всего одним аргументом: к власти РВУТСЯ те, кому она НУЖНА. Именно для того, чтобы стать "над толпой", а не СЛУЖИТЬ толпе. В какой то мере так и есть, ибо каждый выбирает сам свою дорогу, но я заметил такую тенденцию, милые, очаровательные люди, рассуждающие как мы с тобой, если вдруг оказываются начальникам, даже не властью, а просто чуть ровнее прочих, но они меняются не в лучшую сторону..у Райкина есть вроде миниатюра на эту тему, с лестницей..
А люди, которым власть не нужна - они такими не станут. Впрочем, проверить это затруднительно, т.к. они во власть и не попадут, ибо не обладают нужными для этого качествами и свойствами характера... Именно так! Поэтому мы себя сами иногда не знаем..но наблюдения есть...
Ну это известно, что власть меняет людей не в лучшую сторону. Как и большие деньги.
Ибо и то, и другое дает ощущение вседозволенности.

Так что дело вовсе не в том, что народ поощряет "сакральность власти". Это как раз те, кто добирается до власти, сами себе всё больше и больше бонусов стараются присвоить. Абсолютно при этом не спрашивая население, что оно по этому поводу думает.

(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 21:47)
Так что дело вовсе не в том, что народ поощряет "сакральность власти". Это как раз те, кто добирается до власти, сами себе всё больше и больше бонусов стараются присвоить. Абсолютно при этом не спрашивая население, что оно по этому поводу думает. А здесь самое интересное.. это наши реакции..Иван Иванович, начальник Управы, РЭУ, наорал на гражданина, который утерся, ибо Иван Иванович начальство..другой Иван Иванович нахамил в банке пенсионеру, который не поймет каких то нюансов с оплатой коммуналки, этот гражданин так же утерся... даже при переходе дороги, у нас люди старшего возраста на зебре стараются пропустить авто, ибо на машине ездят, как бы тоже не самые низшие слои (в советские времена так и было) и значит принадлежат к тем, кого нужно пропускать.. ибо все это НАЧАЛЬСТВО, которое всегда право...
Я об этом менталитете, он у нас глубоко внутри сидит...

(Sorques @ 13.07.2016 - время: 22:11)
А здесь самое интересное.. это наши реакции..Иван Иванович, начальник Управы, РЭУ, наорал на гражданина, который утерся, ибо Иван Иванович начальство..друг Иван Иванович нахамил в банке пенсионеры, который не поймет каких то нюансов с оплатой коммуналки, этот гражданин так же утерся... даже при переходе дороги, у нас люди старшего возраста на зебре стараются пропустить авто, ибо на машине ездят, как бы тоже не самые низшие слои (в советские времена так и было) и значит принадлежат к тем, кого нужно пропускать.. ибо все это НАЧАЛЬСТВО, которое всегда право...
Я об этом менталитете, он у нас глубоко внутри сидит...
А чем человек ответить может - наорать в ответ? Куда и кому жаловаться на таких? Ты знаешь? Я, например, не знаю... Или может побить их?

И вообще что им это даст, кроме того, что в этом РЭУ и этом банке теперь эти люди еще и проблем огребут, т.к. никто ни Иван Иваныча, ни его друга никто не то что не уволит, но даже не поставит на место?

Менталитет чей тут виноват - урода, дорвавшегося до власти хотя бы в РЭУ или окошке сберкассы, или того, кто от них зависит, и потому тупо вынужден проглатывать такое отношение к себе?

(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 22:18)
А чем человек ответить может - наорать в ответ? Куда и кому жаловаться на таких? Ты знаешь? Я, например, не знаю... Или может побить их?

Если мне хамят, то я иду к руководству или даже звоню в центральный офис, если у них нет руководства, то объясняю в стиле Мяса, что они неправы..конечно толку от этого нет, ибо так должны вести себя все..

И вообще что им это даст, кроме того, что в этом РЭУ и этом банке теперь эти люди еще и проблем огребут, т.к. никто ни Иван Иваныча, ни его друга никто не то что не уволит, но даже не поставит на место?
начальник Иван Ивановича, не боится, что его не выберут в муниципалитет..так как граждане поливают, а голосовать идут так же..сердцем..

Менталитет чей тут виноват - урода, дорвавшегося до власти хотя бы в РЭУ или окошке сберкассы, или того, кто от них зависит, и потому тупо вынужден проглатывать такое отношение к себе?
Я выше попытался кратко объяснить..мы либо молча со всем соглашаемся, либо драться лезем с кулаками, как это было и 300 лет назад, либо бунт, либо покорность..а есть третий путь Гражданское общество..ты со мной не согласишься конечно, но Россию на пути к нему прервали большевики, взяв все самое худшее из монархизма, а его зачатки, в общем появлялись уже в начали 20 века..

(Sorques @ 13.07.2016 - время: 23:12)
Я выше попытался кратко объяснить..мы либо молча со всем соглашаемся, либо драться лезем с кулаками, как это было и 300 лет назад, либо бунт, либо покорность..а есть третий путь Гражданское общество..ты со мной не согласишься конечно, но Россию на пути к нему прервали большевики, взяв все самое худшее из монархизма, а его зачатки, в общем появлялись уже в начали 20 века..
Ну судя по тому, что я читал про чиновников РИ - они были ничем не лучше нынешних наших. "Барин соизволит принять", и всё такое.

Не знаю, о каком гражданском обществе ты говоришь, общество было разделено на касты, и каждая должна была знать свое место. Уж покруче, чем сейчас.

(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 23:22)
Ну судя по тому, что я читал про чиновников РИ - они были ничем не лучше нынешних наших. "Барин соизволит принять", и всё такое.

Не знаю, о каком гражданском обществе ты говоришь, общество было разделено на касты, и каждая должна была знать свое место. Уж покруче, чем сейчас.
В начале 20 века, стали появляться относительно свободные СМИ, в которых критиковали даже царский ближний круг, а так же появилась Дума, как рупор общественного мнения..все это было в зачаточном состоянии, но в дальнейшем, это все вылилось бы в то, что мы называем гражданским обществом..

(Sorques @ 13.07.2016 - время: 23:11)
даже при переходе дороги, у нас люди старшего возраста на зебре стараются пропустить авто, ибо на машине ездят, как бы тоже не самые низшие слои (в советские времена так и было) и значит принадлежат к тем, кого нужно пропускать.. ибо все это НАЧАЛЬСТВО, которое всегда право...
Хрень полная.

Я до сих пор от машин на зебре шарахаюсь и только недавно перестала пытаться перебежать на зеленый, потому что у меня инстинкт из беспредельных 90-х, когда на зебре машины не останавливались, и безопасность зависела от быстроты ног.
Никакого отношения к начальству это не имеет. Элементарный инстинкт самосохранения.

(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 21:17)
"Коммунисты", которые по вашему "патриотами быть не могут", победили Гитлера. И положили миллионы жизней за то, чтобы Россия не исчезла с карты земли, как и ее народ.
Коммунисты, как раз, боролись за то, чтоб Россия исчезла не только с карты мира, но и с лица земли. При этом Русь должна была принять на себя весь удар капиталистов-империалистов, как передовой вооруженный отряд мирового пролетариата- РККА, тоесть, рабоче-крестьянская красная армия.
И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции.

(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 18:09)

Майдан в Киеве - типичный пример воли толпы. А референдум в Крыму - пример воли народа.

Да вообще то еще не забыли- если наш, то разведчик, если "ихний"- то шпион. )))

(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 20:58)
(alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:38)
Что Тамбовщину не заливали боевыми газами?
И не зверствовал там Тухачевский?
Вы сможете это сказать в лицо тем,чьи прадеды тогда погибли? 1. Никакими газами не "заливали". Вы себе, похоже, не представляете даже, КАК эти газы применяли.

Был зафиксирован обстрел укрывшихся в лесу крестьян ХИМИЧЕСКИМИ СНАРЯДАМИ из обычных пушек. И не чтобы потравить насмерть, а чтобы ВЫКУРИТЬ людей из леса.
Но т.к. лесной массив был густой, а точное местонахождение укрывшихся неизвестно, плюс погода была неподходящая - обстрел не принес вообще никакого результата. И более химснаряды не применялись. Это и зафиксировано ДОКУМЕНТАМИ, в частности - донесениями Тухачевского.
Всё.

Байки про "травили газом, как под Верденом" - это уже фантазии демшизы перестроечного времени.

2. Смотря что понимать под "зверствами". Вот глумиться над пленными и "пособниками партизан" так, как это делали белоказаки в ВОВ - это именно зверство.

3. Будет возможность - скажу и в лицо. Т.к. я за правду, а не за мифы.
Ну а что уж там у них в головах, и что они вообще знают о том, "как погибли их прадеды" - я на это повлиять не могу. Если человек воспитан на легендах и преданиях, передающихся в его семье из поколения в поколение - он вряд ли способен принять правду, как бы она ни была.
Иллюзорный, беда ваша в том, что вы сами воспитаны на мифах и мыслите штампами(

Но прогресс уже есть - вы признаете, что хим.оружие на тамбовщине применялось.
Все остальные вопросы утрясаются в ходе дискуссии.
Неприятно только, что вы считаете возможным применение хим. оружия против женщин и детей, оправдываясь тем, что "стреляли из обычных пушек" и "результата не дало"

ВОВ- отчасти была и войной гражданской, белоказаки не подарок, но кто сказал, что каратели из числа бывших советских граждан лучше? а ведь их было неизмеримо больше..

(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 21:18)
А чем человек ответить может - наорать в ответ? Куда и кому жаловаться на таких? Ты знаешь? Я, например, не знаю... Или может побить их?

И вообще что им это даст, кроме того, что в этом РЭУ и этом банке теперь эти люди еще и проблем огребут, т.к. никто ни Иван Иваныча, ни его друга никто не то что не уволит, но даже не поставит на место?
Сейчас по интернету можно много куда пожаловаться.
Лучше, конечно, хорошенько погуглить и понять иерархию данной системы, чтобы пожаловаться точно в цель.
На электронное обращение обязаны дать ответ.

Я не так уж часто жалуюсь, но в прошлом году получилось так, что я сама удивилась: после моей жалобы всему коллективу работников уменьшили продолжительность рабочего дня на 1 час. то есть, раньше людей заставляли перерабатывать по 1 часу каждый день бесплатно, а я написала в департамент по труду и социальной защите. Правда, много времени ушло, чтобы понять, куда писать надо.
причем, лично мне пришло письмо с отказом (так как я не являюсь официальным представителем работника), а где-то через месяц был результат.

(Sister of Night @ 13.07.2016 - время: 20:07)
Я недавно жила в одной гостинице, и там был телевизор. Я смотрела программу "Ревизорро". Ведущая со съемочной группой "инспектировали" кафе-шашлычную. В этом кафе на кухне оказалось множество тараканов, продукты лежали на полу в полной антисанитарии. Работники кафе пояснили: "Мы с этим боремся". Тогда ведущая вышла в обеденный зал и сказала посетителям: "Люди, там на кухне полно тараканов!"
Люди так посмотрели - видно было, что съемочная группа доставляет им дискомфорт. Кто-то прикрылся от камеры, кто-то просто встал и ушел, а остальные продолжали сидеть, жевать, и не сделали вообще ничего.
Это был очень говорящий момент.
Я поняла, что рыба в России испортилась с хвоста. Ревизорро это шоу. И цель этого шоу зарабатывание денег. А в реальности народ у нас тараканами не запугаешь, крысами кстати тоже. Я ни в жизь не поверю что матросы на броненосце "Потемкин" сами вот так вот взяли, возмутились испорченным мясом, подняли бунт, перебили всех офицеров. Глупости. Жрали мы и испорченное мясо и тараканы на камбузе падают прямо в тарелку. Их ложкой выкидывали и не обращали внимание. Не самоорганизуются люди сами без лидера. Народ лидер сначала должен долго обрабатывать, что бы предмет возмущени я лидера стал жизненно важным для каждого члена бунта, затем назначается место и время. Иначе не как. А тараканы, да у кого их не было.
А народ способен только бурчать и возмущаться в одиночку.