Ни за что не отвечаем, ни на что не влияем
dedO"K
Акула пера
7/18/2016, 9:36:26 AM
(Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 23:14)
В США некий "средний класс" в виде энергичного предпринимателя, существовал только в пасторальных картинках Голливуда. Это "американская мечта", понимаете? Мечта! И создавали в Голливуде эту мечту те, кто бежал из деревенских и городских общин, кому там душно было. А до того ее по тем же принципам создавали литераторы.
Американское общество жестко корпоративно. Оно живет общинами, и это вам не православные и, даже, традиционно-исламские общины бывшего СССР, и не приходская система католиков, а англиканская тоталитарная система и система пуритан, вечно воюющих с сатаной. Плюс, влияние, оказанное индейцами, их столь же жесткой семейно-родовой клановостью.
Так что, не беспокойтесь, система демократии там распространяется снизу вверх, а система монополизации промышленности и финансов стремится направить эти силы в нужную сторону сверху вниз.
По сути, та же ситуация сейчас в России и, вообще, в бывшем СССР. С одной поправкой: общины и их иерархии только формируются.
Вот только не надо упрощать и сваливать на государство РосАтом, РЖД, ГазПром, Центробанк и его банковскую систему, единую транспортную систему, всю околоармейскую коммерцию, медицину, образование... Если вы не в курсе, это давно уже не государственные предприятия, а вполне себе с частной долей. "Естественные монополии". Как вы их делить собираетесь на 80%, причем, не только доходную, но и расходную часть? Не только распределение прибыли, но и распределение вложенний-расходов? По Шарикову: отнять и поделить?
В США действительно идет вымывание среднего класса. Вот только вместе с ним вымывается и демократия. Под видом заботы о безопасности, но это только предлог. Форма всегда будет стремиться соответствовать содержанию. Если вся страна собственность 6% , то и власть будет у этих 6%. При этом вывески будут вполне демократические.
Блин чего то вы все до кучи свалили? ЯО, образование , разведка, госбезопасность это прерогатива государства. Ему платят налоги , чтобы все это содержать. А долги чьи? Государственный долг регулируется законодательством, которое контролирует законодательная власть. Голосовать за те или иные группы в этой власти люди будут не своей голой жопой под красивые обещания как сейчас, а своим конкретным имуществом, которого они вполне могут лишиться, если выберут не тех.
В США некий "средний класс" в виде энергичного предпринимателя, существовал только в пасторальных картинках Голливуда. Это "американская мечта", понимаете? Мечта! И создавали в Голливуде эту мечту те, кто бежал из деревенских и городских общин, кому там душно было. А до того ее по тем же принципам создавали литераторы.
Американское общество жестко корпоративно. Оно живет общинами, и это вам не православные и, даже, традиционно-исламские общины бывшего СССР, и не приходская система католиков, а англиканская тоталитарная система и система пуритан, вечно воюющих с сатаной. Плюс, влияние, оказанное индейцами, их столь же жесткой семейно-родовой клановостью.
Так что, не беспокойтесь, система демократии там распространяется снизу вверх, а система монополизации промышленности и финансов стремится направить эти силы в нужную сторону сверху вниз.
По сути, та же ситуация сейчас в России и, вообще, в бывшем СССР. С одной поправкой: общины и их иерархии только формируются.
Вот только не надо упрощать и сваливать на государство РосАтом, РЖД, ГазПром, Центробанк и его банковскую систему, единую транспортную систему, всю околоармейскую коммерцию, медицину, образование... Если вы не в курсе, это давно уже не государственные предприятия, а вполне себе с частной долей. "Естественные монополии". Как вы их делить собираетесь на 80%, причем, не только доходную, но и расходную часть? Не только распределение прибыли, но и распределение вложенний-расходов? По Шарикову: отнять и поделить?
Молодой Вулкан
Удален 7/18/2016, 9:39:49 AM
(Sinnerbi @ 16.07.2016 - время: 18:35)
А Вы представляете, какая сволочь находится у власти именно сейчас в результате Вашей поддержки?
(вопрос риторический, бо ответ на самом деле ясен - совершенно не представляете)
Вопрос тоже был предельно ясный - представляете ли вы какая сволочь придет к власти именно в результате именно ваших протестов?
А Вы представляете, какая сволочь находится у власти именно сейчас в результате Вашей поддержки?
(вопрос риторический, бо ответ на самом деле ясен - совершенно не представляете)
King Candy
Акула пера
7/18/2016, 9:57:01 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 18.07.2016 - время: 08:39)
(Sinnerbi @ 16.07.2016 - время: 18:35)
Сейчас какая сволочь?
Братки образца 90-х
(Sinnerbi @ 16.07.2016 - время: 18:35)
Вопрос тоже был предельно ясный - представляете ли вы какая сволочь придет к власти именно в результате именно ваших протестов?
А Вы представляете, какая сволочь находится у власти именно сейчас в результате Вашей поддержки?
(вопрос риторический, бо ответ на самом деле ясен - совершенно не представляете)
Сейчас какая сволочь?
Братки образца 90-х
Sinnerbi
Акула пера
7/18/2016, 7:59:56 PM
(Victor665 @ 18.07.2016 - время: 00:04)
Если решения о развитии экономики, а стало быть и политики, которая является продолжением экономики, будет принимать меньшинство, то каким образом государство будет функционировать не в интересах этого меньшинства?
то деньги всегда будут у меньшинства, и решения о предпринимательском развитии экономики будут принимать именно это меньшинство...
...надо чтобы государство просто СЛУЖИЛО в интересах предпринимателей! Не в интересах одного двух олигархов, и не шести процентов, а в интересах ИДЕИ предпринимательства, в интересах всех предпринимателей, в том числе будущих.
Если решения о развитии экономики, а стало быть и политики, которая является продолжением экономики, будет принимать меньшинство, то каким образом государство будет функционировать не в интересах этого меньшинства?
Sinnerbi
Акула пера
7/18/2016, 8:02:12 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 18.07.2016 - время: 07:39)
Вы предлагаете мне поменять шило на мыло? Других вариантов у меня нет?
А Вы представляете, какая сволочь находится у власти именно сейчас в результате Вашей поддержки?
(вопрос риторический, бо ответ на самом деле ясен - совершенно не представляете)
Вы предлагаете мне поменять шило на мыло? Других вариантов у меня нет?
Валя2
Акула пера
7/21/2016, 9:34:10 PM
(Sinnerbi @ 18.07.2016 - время: 17:59)
(Victor665 @ 18.07.2016 - время: 00:04)
1. Что за философские "доказательства" из серии "мир несовершенен", или "идеально честных людей все равно не бывает"?
Что за такое "стало быть политики"? Вы откуда взяли что решения в области государственных действий, в области законотворчества, в области судопроизводства, в области надзорных органов типа УФАС и Прокуратуры будут принимать те самые "небольшие проценты успешных в ДАННЫЙ момент предпринимателей"?!
Причем взяли просто как "аксиому" а потом спросили зачем мне такая аксиома нужна )) Конечно не нужна, она же не моя а ваша, вот и доказывайте её )))
Я ниче такого не говорил, это ну никак не вытекает из моих слов о том что успешный бизнес не может быть в руках 80% населения.
2. тем более при чем тут общая идея о том что "не получится равномерно распределить бизнес, и олимпиады будут выигрывать не все школьники" к вашему утрированию в стиле "а тогда только одни и теже люди будут всё решать" )) ВОВСЕ НЕ ОДНИ и те же, а РАЗНЫЕ! Общее число этих людей всегда будет небольшим, ну и что?
главное чтобы они МЕНЯЛИСЬ!
3. Кстати вы не забыли СВОЙ вариант который вы предлагаете типа "лучше" моего? )) У вас вообще ОДИН политик всем рулит, да еще и без замены )) Ибо якобы "а вдруг хуже будет если поменять" ))
Вы даже не шести процентам, и не лучшим предпринимателям, и не победителям олимпиад предлагаете доверить решать задачки, а тупо тому кто дорвался до власти ибо служил чекистом ))
И это вы называете "лучше" )) АФИГЕТЬ ))
4. А функционировать государство будет в рамках закона, ибо беззаконие становится невыгодным крупному бизнесу на определенном уровне развития. И этот уровень всё равно будет достигнут, и всё равно будет не удобный вам "порядок", не удобная вам "геополитика", а ЕДИНЫЙ закон.
Просто правильнее будет сразу идти в эту сторону, а не гадить в своей стране, не поддерживать беззаконие. Это не сложная логика? Что именно не понимаете, с чем конкретно не согласны, можете сказать без пропаганды и без встречных вопросов типа "а как же будет иначе функционировать"?
легко будет функционировать, легко! Здравых и умных людей на свете полным полно, и они под себя грести не будут ибо жить хотят, и хотят в правовом государстве иметь собственность, чтобы не потерять её при переменах во власти . И таких людей как уже установили- ЦЕЛЫХ шесть процентов )) Это в миллионы раз больше чем "один политик" которого поддерживает тупое большинство населения ))
А Вы представляете, какая сволочь находится у власти именно сейчас в результате Вашей поддержки?
(вопрос риторический, бо ответ на самом деле ясен - совершенно не представляете)
Вы предлагаете мне поменять шило на мыло? Других вариантов у меня нет?
конечно нет других вариантов, волшебник не прилетит.
И "обмен" запросто будет как верно пишите- на еще более худший вариант, может на обмылок, а может и вовсе на кусок яда.
ну и что?????????
Главное ведь не название "мыло" или "яд", главное ведь РЕЗУЛЬТАТ обмена, главное это последствия обмена- причем долгосрочные! ну конечно хотелось бы в пределах пары обычных президентских сроков, чтобы не кормить баснями времен СССР про "будущее наших детей", но всё равно НЕ мгновенно, не за год.
Яд спокойно будет разложен по местам обитания крыс, потом крысы его сожрут, потом заболеют и умрут, потом появятся неиспорченные крысами товары и лодка перестанет тонуть, а уже потом уйдет в отставку яд!
А почему он уйдет? да потому что общество уже НАУЧИЛОСЬ, уже НАЧАЛО менять тех кто слишком мешается, кто много кушает, у кого много друзей и тренеров пилят бюджет!
Придет опять "мыло" или опять "обмылок" или даже опять "яд- против чего-то другого" )) Крыс то уже нету. Берем мыло и моемся, берем новый яд и травим кротов, ну например )) И далее год за годом, менять и менять и менять.
А система работы государства и предпринимателей при этом будет спокойно совершенствоваться. Иски в судах будут рассматриваться и пересматриваться. Особо одиозные фигуры прежнего "мыла" или "яда" будут увольняться, детишки чиновников из прежней администрации будут пролетать мимо распила гос бюджета.
Конкуренцию слыхали? Ротацию в гос органах слыхали? Запрет на сроки президента больше двух слыхали? Чего еще не понимаете?
(Victor665 @ 18.07.2016 - время: 00:04)
то деньги всегда будут у меньшинства, и решения о предпринимательском развитии экономики будут принимать именно это меньшинство...
...надо чтобы государство просто СЛУЖИЛО в интересах предпринимателей! Не в интересах одного двух олигархов, и не шести процентов, а в интересах ИДЕИ предпринимательства, в интересах всех предпринимателей, в том числе будущих.
Если решения о развитии экономики, а стало быть и политики, которая является продолжением экономики, будет принимать меньшинство, то каким образом государство будет функционировать не в интересах этого меньшинства?
1. Что за философские "доказательства" из серии "мир несовершенен", или "идеально честных людей все равно не бывает"?
Что за такое "стало быть политики"? Вы откуда взяли что решения в области государственных действий, в области законотворчества, в области судопроизводства, в области надзорных органов типа УФАС и Прокуратуры будут принимать те самые "небольшие проценты успешных в ДАННЫЙ момент предпринимателей"?!
Причем взяли просто как "аксиому" а потом спросили зачем мне такая аксиома нужна )) Конечно не нужна, она же не моя а ваша, вот и доказывайте её )))
Я ниче такого не говорил, это ну никак не вытекает из моих слов о том что успешный бизнес не может быть в руках 80% населения.
2. тем более при чем тут общая идея о том что "не получится равномерно распределить бизнес, и олимпиады будут выигрывать не все школьники" к вашему утрированию в стиле "а тогда только одни и теже люди будут всё решать" )) ВОВСЕ НЕ ОДНИ и те же, а РАЗНЫЕ! Общее число этих людей всегда будет небольшим, ну и что?
главное чтобы они МЕНЯЛИСЬ!
3. Кстати вы не забыли СВОЙ вариант который вы предлагаете типа "лучше" моего? )) У вас вообще ОДИН политик всем рулит, да еще и без замены )) Ибо якобы "а вдруг хуже будет если поменять" ))
Вы даже не шести процентам, и не лучшим предпринимателям, и не победителям олимпиад предлагаете доверить решать задачки, а тупо тому кто дорвался до власти ибо служил чекистом ))
И это вы называете "лучше" )) АФИГЕТЬ ))
4. А функционировать государство будет в рамках закона, ибо беззаконие становится невыгодным крупному бизнесу на определенном уровне развития. И этот уровень всё равно будет достигнут, и всё равно будет не удобный вам "порядок", не удобная вам "геополитика", а ЕДИНЫЙ закон.
Просто правильнее будет сразу идти в эту сторону, а не гадить в своей стране, не поддерживать беззаконие. Это не сложная логика? Что именно не понимаете, с чем конкретно не согласны, можете сказать без пропаганды и без встречных вопросов типа "а как же будет иначе функционировать"?
легко будет функционировать, легко! Здравых и умных людей на свете полным полно, и они под себя грести не будут ибо жить хотят, и хотят в правовом государстве иметь собственность, чтобы не потерять её при переменах во власти . И таких людей как уже установили- ЦЕЛЫХ шесть процентов )) Это в миллионы раз больше чем "один политик" которого поддерживает тупое большинство населения ))
А Вы представляете, какая сволочь находится у власти именно сейчас в результате Вашей поддержки?
(вопрос риторический, бо ответ на самом деле ясен - совершенно не представляете)
Вы предлагаете мне поменять шило на мыло? Других вариантов у меня нет?
конечно нет других вариантов, волшебник не прилетит.
И "обмен" запросто будет как верно пишите- на еще более худший вариант, может на обмылок, а может и вовсе на кусок яда.
ну и что?????????
Главное ведь не название "мыло" или "яд", главное ведь РЕЗУЛЬТАТ обмена, главное это последствия обмена- причем долгосрочные! ну конечно хотелось бы в пределах пары обычных президентских сроков, чтобы не кормить баснями времен СССР про "будущее наших детей", но всё равно НЕ мгновенно, не за год.
Яд спокойно будет разложен по местам обитания крыс, потом крысы его сожрут, потом заболеют и умрут, потом появятся неиспорченные крысами товары и лодка перестанет тонуть, а уже потом уйдет в отставку яд!
А почему он уйдет? да потому что общество уже НАУЧИЛОСЬ, уже НАЧАЛО менять тех кто слишком мешается, кто много кушает, у кого много друзей и тренеров пилят бюджет!
Придет опять "мыло" или опять "обмылок" или даже опять "яд- против чего-то другого" )) Крыс то уже нету. Берем мыло и моемся, берем новый яд и травим кротов, ну например )) И далее год за годом, менять и менять и менять.
А система работы государства и предпринимателей при этом будет спокойно совершенствоваться. Иски в судах будут рассматриваться и пересматриваться. Особо одиозные фигуры прежнего "мыла" или "яда" будут увольняться, детишки чиновников из прежней администрации будут пролетать мимо распила гос бюджета.
Конкуренцию слыхали? Ротацию в гос органах слыхали? Запрет на сроки президента больше двух слыхали? Чего еще не понимаете?
dogfred
Акула пера
7/21/2016, 11:24:58 PM
(Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 15:21)
Путь Николая Старикова - это путь пассивного политика. Книги, какие бы умные вещи в них не писали, не могут повлиять на устремления людей. Читать интересно, жить по ним нельзя.
Кто сегодня знает партию Великое Отечество, где Стариков сопредседатель? Можно без конца раскрывать людям глаза на все безобразия, творящиеся в обществе, но для реальных изменений этого маловато.
Да и одного человека, даже самого умного и дальновидного, недостаточно, чтобы сломать кадровую систему управления государством. А без этого все "нужные люди" останутся на своих местах.Наше чиновничество снизу доверху - это одно большое лобби.
Этот человек уже есть
Путь Николая Старикова - это путь пассивного политика. Книги, какие бы умные вещи в них не писали, не могут повлиять на устремления людей. Читать интересно, жить по ним нельзя.
Кто сегодня знает партию Великое Отечество, где Стариков сопредседатель? Можно без конца раскрывать людям глаза на все безобразия, творящиеся в обществе, но для реальных изменений этого маловато.
Да и одного человека, даже самого умного и дальновидного, недостаточно, чтобы сломать кадровую систему управления государством. А без этого все "нужные люди" останутся на своих местах.Наше чиновничество снизу доверху - это одно большое лобби.
King Candy
Акула пера
7/21/2016, 11:36:28 PM
(dogfred @ 21.07.2016 - время: 22:24)
Лично я считаю, что объективная реальность - прямое следствие модели мира в наших головах, головах жителей данной конкретной страны. Посему можно до бесконечности рубить головы "дракону" - они будут вырастать вновть точно такие же как была или еще хуже
Изменить самосознание людей может только изменение уклада жизни (например, когда российское государство ВДРУГ перестанет лезть и контролировать каждый пердеж в жизни граждан и отпустит их на все 4 стороны, вынудив своими руками и головами зарабатывать себе на пропитание, заниматься бизнесом. И - что также крайне важно - должны физически "уйти", вымереть те кто привык жить прежним укладом. То есть общество должно обновиться и сменить прежний социальный уклад - только тогда оно построит и другое государство, своодное от старых язв
А так писать книжки - ну от этого примерно столько же проку, как и от наших распинательств тут на форуме. Никто никому ничего все равно не докажет
Можно без конца раскрывать людям глаза на все безобразия, творящиеся в обществе, но для реальных изменений этого маловато.
Да и одного человека, даже самого умного и дальновидного, недостаточно, чтобы сломать кадровую систему управления государством. А без этого все "нужные люди" останутся на своих местах.
Наше чиновничество снизу доверху - это одно большое лобби.
Лично я считаю, что объективная реальность - прямое следствие модели мира в наших головах, головах жителей данной конкретной страны. Посему можно до бесконечности рубить головы "дракону" - они будут вырастать вновть точно такие же как была или еще хуже
Изменить самосознание людей может только изменение уклада жизни (например, когда российское государство ВДРУГ перестанет лезть и контролировать каждый пердеж в жизни граждан и отпустит их на все 4 стороны, вынудив своими руками и головами зарабатывать себе на пропитание, заниматься бизнесом. И - что также крайне важно - должны физически "уйти", вымереть те кто привык жить прежним укладом. То есть общество должно обновиться и сменить прежний социальный уклад - только тогда оно построит и другое государство, своодное от старых язв
А так писать книжки - ну от этого примерно столько же проку, как и от наших распинательств тут на форуме. Никто никому ничего все равно не докажет